Ich sehe sehr wohl den Jnterschied.
Der Radlbauer stellt ein sicherheitssensibles Teil her, das im Straßenverkehr unterwegs ist. Der Schreiner schreinert. Ich erwarte also vom Radlbauer durchaus eine gehörigere Portion Sorgfalt.

Aufmunternde Grüße an TOM - ich stehe voll hinter Dir



Also mein Lieblingsspruch bei dem mittlerweile dritten "neuen" Rad und dem gerade in Bestellung / Bearbeitung befindlichem viertem Fahrradkauf lehrt Demut!

Ich komme aus dem Bereich Softwareentwicklung, genau, die mit den Bananen und dem Reifeprozess usw.. Würde ich es aber nur ansatzweise wagen, den Maßstab an die Spezifikation, Fertigung, Termintreue, … zu legen, den meine Kunden an meine Arbeit legen würden, dann hätte ich bis heute nicht ein Fahrrad bzw. würde wohl mehr als nur das eine Mal einen Anwalt bemüht haben müssen.

Ich neige mehr und mehr dazu für zukünftige Radprojekte, sofern ich das aktuelle überleben sollte, tatsächlich mit einem "Pflichtenheft" zu bestellen, wo auch ganz klar Fristen und Termine, Abzüge bei Nichteinhaltung und das Recht zum Rücktritt bei Überschreiten einer vorher gelegten Frist gewährt wird.

Also wenn mich hier so durchlese - 4. Projekt, Anwalt, beim ersten war das Oberrohr viel zu lang... - manchmal denke ich, ich bin im falschen Film. Warum macht Ihr es Euch nicht ein bißchen leichter? Nehmt Eure früheren Räder, mit denen Ihr so einigermaßen zufrieden wart, messt sie aus, ändert hier und da die paar Kleinigkeiten, die nie so richtig gepaßt haben, das ganze mit OpenOffice in eine Zeichnung übertragen und zum Rahmenbauer geschickt. Dazu muß man nicht Machinenbau studiert haben.

Ich habe seit 1 Woche meinen ersten Maßrahmen, der auf genau diese Art und Weise er/bestellt wurde - kein Besuch beim Rahmenbauer, Kommunikation per Email. Und (fast) alles ist so geworden, wie ich es haben wollte. Hat mich einen Samstag gekostet, aber der hat sich gelohnt. Die einzige Entscheidung, die ich ihm überlassen habe, war ob Al7005 oder AlSc als Material. Je genauer die Spezifikation, desto geringer die Überraschungen und der Ärger auf beiden Seiten.

Ich gehe mal davon aus, dass Dein Beitrag ernst gemeint war … und weil Du auf mich antwortest, gebe ich Dir gerne eine Antwort.


Das "erste" Rad von mir, übrigens Rahmen von der Stange, nix Maß, hatte auf Grund meines Gewichtes einige - ähm - Schwierigkeiten (weitere Details werden NICHT in die Öffentlichkeit gelangen!!!), obwohl das erlaubte Gewicht nicht überschritten war. Lösungsangebote von mir wurden vom Hersteller ausgeschlagen und irgendwann war die Anzahl der Nachbesserungsversuche so hoch, dass es nicht weitergehen konnte. Der Händler hat mir mal erzählt, was ihn die Aktion bis dahin gekostet hat … interessantes Detail, danach wurde von dem Hersteller die Spezifikation geändert und es wurde zwischen zGG und Fahrergewicht unterschieden.

Das zweite Rad, auch Rahmen von der Stange, war gemäß "Forumsspezifikation" umgesetzt, 26", Scheibenbremsen, … tja und das war das Problem. Einen Haufen Ärger, Speichenrisse ohne Ende, bis kurz vorm Bremsversagen, … und täglichen Ärger mit Details, die man nicht glauben mag. Irgendwann wollte und konnte ich nicht mehr, DAS mag Anstellerei gewesen sein, aber hey, ich lege nicht 2000 Euro auf den Tresen, um mich täglich zu ärgern, ich will Spass haben und Freude! Letztendlich habe ich DA gelernt, alles was wichtig ist MUSS schriftlich fixiert werden, am besten auch auf der Rechnung. Leergeld bezahlt, Rad gebraucht verkauft … keinen Ärger mehr.

Vor dem dritten Radkauf gelernt, dass halt nicht alles frei gestaltbar ist, z. B. bei Stahlrahmen, die verfügbaren Rohrlängen und Winkel der Muffen eben einschränken, was geht. Das ganze endete dann in einem vier monatige Kommunikationsproblem zwischen Händler, Hersteller und mir und auch daran, dass sich halt in den 4 Monaten bei mir ein paar Dinge geändert hatten, die vor den 4 Monaten nicht zu erahnen waren. Na ja, bin dann eher zufällig über mein Patria gestolpert, da passte witziger weise alles und so ist es das geworden.

Seit längerem treibt mich der Wunsch nach einem Zweit-Rad um und so habe ich mit den diversen Anbietern und Rahmenbauern geredet und JEDESMAL(!) gesagt, ich würde gerne mein aktuelles Fahrrad mitbringen und zusammen schauen / durchgehen, was übernommen werden kann und was geändert werden muss und habe JEDESMAL(!) zu hören bekommen, das wäre nicht notwendig und sie würden schon selber wissen, wie sie was bauen würden … Selbst Hinweise auf die Räder 1 und 2 und die Probleme vor Rad 3 wurden vom Tisch gewischt, DA müsse ich ihnen vertrauen und es ihnen überlassen - PUNKT!

Ich würde es mir wirklich gerne einfach machen, ehrlich, habe nur keine Ahnung wie

P. S.: Ich werde auch bei mehrfachen Nachfragen, auch per PNs KEINE weiteren Details erzählen - DANKE!
P. P. S.: Auch auf diesen Beitrag sind beschimpfende PNs jederzeit erwartet - vielen Dank!

werden die wirklich kommen? Das es hier auch Deppen gibt glaub ich ungesehen, aber so schlimm tief gesunken?

**Koppschüttel**

irgendwie traurig

Weiß ja nicht bei welchen Rahmenbauern du warst, meine letzten beiden Maßrahmen wurden genau nach meinen Vorgaben gebaut. Die Italiener habe mir zwar einen Gegenvorschlag gemacht, der mir aber nicht gepasst hat und haben das Rad letztendlich so gebaut wie ich es wollte. Bei beiden habe ich eine Zeichnung bzw Maßtabelle bekommen, die ich absegnen mußte.

Für meinen neuen Rahmen habe ich schon sehr konkrete Vorstellungen, die hoffentlich so technisch machbar sind. Freue mich schon auf den konstruktiven Dialog mit meinem Rahmenbauer.

Meiner Meinung nach sollte man schon ein bißchen seine Maße kennen, gibt ja schließlich keine Probefahrt. Was die Rohrsätze angeht verlasse ich mich auf den Rahmenbauer, da war ich mit dem Verhältnis von Gewicht und Stabilität bisher sehr zufrieden.

Ich glaube, ob ein Rahmenbauer sehr konkrete Vorschläge oder gar Anweisungen vom Kunden ernst nimmt und sich damit fachlich auseinandersetzt oder ob er "das machen wir immer so und nicht anders" daherkommt, hängt davon ab, ob er eine FACHkompetenz des Kunden richtig einschätzen kann oder will.

Daß Du, Sickgirl, mit Deiner beruflichen Vorbelastung (und vermutlich mit einem Eigenbaurad mit erheblichem Anteil an "Arbeitsproben" deines Könnens vorgefahren) eher ernstgenommen wirst als jemand, der sagt "ich möchte ....., hab aber von der konkreten Technik nicht soooo viel Ahnung, schlag mal was vor" ist klar.

Wie TomTomMan da bei Herrn Juchem angekommen ist, kann hier außer den beiden selbst wohl niemand sagen. Sein Fall ist jetzt wohl eine Mischung aus Spätfolgen von Kommunikationsproblemen und Mißverständnissen zusammen mit dem Versuch bei Juchem, aus dem Istzustand vielleicht nicht das Beste, sondern das Machbare rauszuholen - rein technisch ist der Kragbalken nur aus festerem Material neugemacht immer noch "unglücklich" by Design. Für eine für Schuhgröße, Bremsen und Gepäck von vorneherein passende Rahmengeometrie als einfache und schöne Lösung ist da der Zug wohl leider abgefahren.

Teifi! Was man hier alles so lernt.

Sicher könnte man die von Dir beschriebenen bösen Dinge aber wirksam mit einer geweihten Christopherus-Plakette am Steuerrohr neutralisieren.

Bernd

Sammy, jetzt versuch Dir mal vorzustellen, ein in der Weise entschlußfreudiger Kunde, der von Anfang an genaaauuuu weiß was er will (ne kurze Kettenstrebe zum Beispiel), belabert einen Hersteller solange, nachdem der ihm gesagt hat er wolle den Auftrag nicht annehmen, bis der sich doch noch erweichen läßt und dann baut was der Kunde partout haben will.

Wart mal ab was noch so kommt. Juchem hat sich mittlerweile hier angemeldet und ist auch freigeschaltet. Ich hoffe ja sehr, Vater und Sohn tun den Schritt und schildern möglichst sachlich und ohne sich womöglich aufdrängenden Emotionen nachzugeben, den Ablauf dieser "Geschichte" des einen Rahmens.

Ich hoffe doch sehr, dass sich Hr. Juchem eben nicht zu einer öffentlichen Darstellung aus seiner Sicht hinreißen lässt, sondern sich die hier auftretenden "hartnäckigen" Kritiker seiner Baukunst per PN zur Brust nimmt. Ansonsten artet das hier zu einer Rahmenbauer/Kunde/selbsternannte "Experten"-Schlacht aus, bei der keine Seite "gewinnt".


Matthias

Was ich von dir und deinem "Faktenwissen" halte, habe ich dir bereits schon mal geschrieben: Re: Randonneur: Bruch Gepäckträger-Aufnahme :-(( (Ausrüstung Reiserad)

Du kannst es dir gerne noch mal durchlesen, falls dich dein Gedächtnis im Stich gelassen hat.

Ich kann dir jetzt nicht ganz folgen. Du sprichst im ersten Satz von 2 Gewinden, scheinbar meinst du damit die beiden Gewinde im Ausfallende. Der Gepäckträger wird nur mit einer Schraube am "Ausleger" befestigt und du befestigst jetzt den Ausleger auch nur mit einer Schraube am Ausfallende, dann dürfte das doch kaum stabil sein, oder?
Ich denke, der Ausleger müsste demzufolge besser an beiden Gewinden im Ausfallende befestigt werden. Angelötete Gewindeaugen (aus Stahl) würde ich nicht unbedingt mit der Konstruktion hier vergleichen. Was ich etwas suboptimal gelöst finde ist (und dazu bedurfte es des neuen Beitrags und der Bilder ), dass es auf diesem Bild so aussieht, als ob direkt hinter dem hinteren/rechten Gewinde, das Ausfallende dünner wird, also kaum noch "Fleisch" da ist. Wenn dem so ist und wenn man jetzt annimmt, dass dieses Gewinde nur in Richtung "unten" durch den Ausleger belastet würde, so wäre es alleine schon nur deshalb schade, weil bei einem Gewindeschaden nicht einfach aufgebohrt werden könnte. Man hätte doch auch die Gewinde einfach um ein paar Millimeter nach vorne versetzen können, Platz ist doch da...

Richtig, das kann man auch so hinbiegen, ist vllt. noch nicht abstrus, aber m.M.n. auch nicht unbedingt optimal. Und um darauf zu verzichten (damit lebe ich nämlich zurzeit) würde ich mir einen Maßrahmen machen lassen und den mit Kettenstreben, die nicht kürzer als beim durchschnittlichen Cyclocrosser von der Stange sind...

Ei, das wäre ja schön, wenn es denn von Anfang an auf die Weise getan worden wäre. Hat der Themeneröffner aber nicht getan. Stattdessen eine Reihe von Behauptungen in den Raum gestellt und Vermutungen anderer Personen trotz besserem bzw. gegenteiligem (*) Wissen hier unwidersprochen stehen gelassen und zwar für die "Ewigkeit".
Wenn in der Weise verfahren wird, ist eine rein im Hintergrund stattfindende Klärung insofern nicht zufriedenstellend möglich, als die geschäftsschädigenden Darstellungen (soweit sie eben sachlich falsch sind) für die Zukunft so stehenbleiben und Leute die sich zukünftig informieren wollen, mit unwahren "Fakten" gefüttert werden.

(*) Ich habe eine Reihe von Dingen erfahren, die eine ganze Menge dessen was uns der Themeneröffner so erzählt hat, in einem erheblich anderen Licht erscheinen lassen. Da ich selber aber nicht dabei war, kann ich also auch nicht total sicher sein, dass es sich um pure Wahrheit handelt. Ich BIN mir aber sicher, dass es aufgrund der jeweiligen Verhaltensweisen und der extremen Unterschiede, deutlich wahrscheinlicher ist, dass das was Juchem zu dem Ablauf und dem Zustandekommen sagt, zutreffender ist. Dafür spricht allein schon die wiederholte Nichtbeantwortung der von mir gestellten Frage, aufgrund einer Diskrepanz, die ja auch Falk deutlich aufgefallen ist, vom Themeneröffner, der sich statt einer Erklärung lieber in Ablenkung ergeht.

Und nochmal: Es braucht immer zwei Köche, damit sowas so in der Weise zustande kommt, wie es nun vorliegt. Und TomTom tut bislang so, als wäre er allein das Opfer und keineswegs massgeblich mit für das Dilemma verantwortlich. Und solche Art der Unehrlichkeit geht mir extrem "gegen den Strich". Und das sage ich auch.
Was ich hingegen gar nicht hätte erwähnen sollen, war die Sache mit den Laufrädern. Tja ... is passiert, mein Fehler.

In eine Schlacht ausarten braucht es hier aber keineswegs. Fakten sprechen für sich und glaubwürdiges und souveränes Auftreten macht auch einiges aus.
Ganz schlecht wäre es aber, wenn durch eine Sache wie diese, am Ende eine Entwicklung stehen würde, durch die zukünftige Projekte von Reiseradlern, die wirklich wissen was sie wollen, die vorher wirklich nachgedacht haben, die nicht ständig alles über den Haufen schmeissen und dann mal Hü und mal Hott rufen, unmöglich gemacht würden.

Es geht in meinen Augen eben um die Frage des guten Umgangs miteinander. Von einer sachlichen Aufklärung, können wir alle im Grunde nur profitieren.