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#933045 - 04/27/13 06:22 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Tditdi]
DebrisFlow
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Meine 35er Sammy Slick auf dem Drittrad sind so ziemlich genau 35mm breit, da entscheidet halt auch die Breite der Felge. Hab noch keine sehr langen Erfahrung aber bislang machen sie sich gut, die Extremsituationen (Tiefschnee, Eis, verschlammte Waldwege) konnte man damit meistern. Für 8€/Stück (Drahtversion) kann man auch nichts falsch machen.
Viele Grüße,
Andy
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#933056 - 04/27/13 06:50 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: DebrisFlow]
JuergenS
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Ich fahre seit über 10 Jahren Conti Ultra GatorSkin 28 mm auf'm RR.

Mit dem Randonneur bin ich alle Langstrecken (Brevets) damit gefahren, ein einziges Mal hatte ich einen Platten. Leider ist der wohl in D seit einigen Jahren nicht mehr erhältlich.

Würdiger Ersatz wäre der GP 4 Season, evtl. der 4000s (leider nur max 25 mm) - oder ?

Auf Reisen und sonstigen Touren mit dem Randonneur sind Conti TravelContact drauf, 37er passen auch auf RR-Felgen, gab noch nie Probleme. Rollt gut und rappelt auch über Schotter.

Und alle Conti-Reifen lassen sich leicht aufziehen, bei Schwalbe war das zumindest früher nicht so - hat sich das mittlerweile geändert ?

MfG Jürgen

Edited by JuergenS (04/27/13 06:50 PM)
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#933064 - 04/27/13 07:16 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: JuergenS]
Martina
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In Antwort auf: JuergenS
Ich fahre seit über 10 Jahren Conti Ultra Leider ist der wohl in D seit einigen Jahren nicht mehr erhältlich.


Über Santana Europa gibt es sie noch. Bzw. gab es sie letztes Jahr noch, dieses hab ich
Zitat:

Würdiger Ersatz wäre der GP 4 Season, evtl. der 4000s (leider nur max 25 mm) - oder ?
noch keinen gebraucht.


Der 4 Seasons ist deutlich teurer, hatte bei uns schonmal Rundlaufschwierigkeiten und macht einen weniger stabilen Eindruck. Solange ich noch Gator Skins kriegen kann, bleib ich bei denen.


Zitat:

Auf Reisen und sonstigen Touren mit dem Randonneur sind Conti TravelContact drauf, 37er passen auch auf RR-Felgen, gab noch nie Probleme. Rollt gut und rappelt auch über Schotter.


Die mag ich auch sehr, allerdings würde *ich* keine 37er-Reifen auf RR-Felgen ziehen.

Martina
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#933070 - 04/27/13 07:35 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: JuergenS]
DebrisFlow
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In Antwort auf: JuergenS
Ich fahre seit über 10 Jahren Conti Ultra GatorSkin 28 mm auf'm RR.

Mit dem Randonneur bin ich alle Langstrecken (Brevets) damit gefahren, ein einziges Mal hatte ich einen Platten. Leider ist der wohl in D seit einigen Jahren nicht mehr erhältlich.


Den haben wir mal hier besprochen:
Kennt wer Continental Gatorskin/GatorHardshell (Ausrüstung Reiserad)
bekommt man in UK bestellt, hab mir jetzt allerdings den Panaracer Pasela TG (28mm) als Faltversion geordert.
Viele Grüße,
Andy
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#933084 - 04/27/13 08:31 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: JuergenS]
Nordisch
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In Antwort auf: JuergenS
Ich fahre seit über 10 Jahren Conti Ultra GatorSkin 28 mm auf'm RR.

Mit dem Randonneur bin ich alle Langstrecken (Brevets) damit gefahren, ein einziges Mal hatte ich einen Platten. Leider ist der wohl in D seit einigen Jahren nicht mehr erhältlich.

Würdiger Ersatz wäre der GP 4 Season, evtl. der 4000s (leider nur max 25 mm) - oder ?

Auf Reisen und sonstigen Touren mit dem Randonneur sind Conti TravelContact drauf, 37er passen auch auf RR-Felgen, gab noch nie Probleme. Rollt gut und rappelt auch über Schotter.

Und alle Conti-Reifen lassen sich leicht aufziehen, bei Schwalbe war das zumindest früher nicht so - hat sich das mittlerweile geändert ?

MfG Jürgen



Hallo Jürgen,


der GP 4 Season ist mehr als ein würdiger Ersatz für den Gator Skin.
Ca. doppelt so feine (hochwertige) Grundkarkasse und besseres Pannenschutzmaterial auf der Lauffläche und das gleich in doppelter Lage. Darüber ist das gleiche schnitt- und scheuerfeste Gator Skin Geweve bis auf die Flanken hinunter gezogen wie beim Gator Skin.
(Ich bin die Gator Skin lange Zeit als Faltversion gefahren und nun seit knapp 1000 km den GP4S.)
Der GP4S entspricht jedoch real nur einem 26-27 mm Reifen und ist somit kaum breiter als ein GP 4000 S in 25 mm.

Der GP 4000 S in 25 mm rollt trotz geringere Breite komfortabler und leichter als der GP4S. (Ich habe erst vor einer Woche auf Sommereifen (GP4S 28 mm --> GP 4000 S 25 mm) am Renner mit gleichen Schläuchen gewechselt.)
Dafür hat er halt eine dünne Karkasse, die an den Flanken sehr schnittempfindlich ist im Vergleich zum GP4S.


Der Gator Skin in Faltversion ist übrigens kaum billiger zu haben als der GP4Season (28-30 € bester Preis).
Wer mit der etwas schwereren Drahtversion leben kann, bekommt ihn bei Martina's genannter Quelle recht günstig.

Jedoch ist meine Erfahrung, dass der Gator Skin nach ca. 3000 km recht pannenempfindlich wird. Dann genügen selbst kleine Steinchen.
Dagegen haben meine GP 4000 S mit den gleichen Pannenschutz (sogar nur in der einlagigen statt zweilagigen Ausführung) wie der GP4S sich als deutlich pannenresistenter erwiesen.
Auf weit über 10.000 km mit diversen GP 4000 S hat ich nur eine Panne durch Fremdkörper, die die Lauffläche durchstochen.
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#933090 - 04/27/13 08:54 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Nordisch

Jedoch ist meine Erfahrung, dass der Gator Skin nach ca. 3000 km recht pannenempfindlich wird. Dann genügen selbst kleine Steinchen.
Dagegen haben meine GP 4000 S mit den gleichen Pannenschutz (sogar nur in der einlagigen statt zweilagigen Ausführung) wie der GP4S sich als deutlich pannenresistenter erwiesen.
Auf weit über 10.000 km mit diversen GP 4000 S hat ich nur eine Panne durch Fremdkörper, die die Lauffläche durchstochen.


Ohne dir widersprechen zu wollen: ich persönlich habe so selten Platten, dass ich daraus keinerlei statistische Daten ableiten kann, welcher der vielen Reifen, die ich so benutze den besten Pannenschutz hat. Dafür bräuchte man m.E. weit größere Stichproben.

Martina
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#933091 - 04/27/13 08:59 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Martina]
iassu
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In Antwort auf: Martina
weit größere Stichproben.

nettes Wortspiel grins
...in diesem Sinne. Andreas
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#933093 - 04/27/13 09:00 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: iassu]
Martina
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Martina
weit größere Stichproben.

nettes Wortspiel grins


zwinker
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#933097 - 04/27/13 09:09 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Martina]
Nordisch
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Nun ja, was den Vectran Pannenschutz betrifft, können dir wohl die meisten GP 4000 S und GP4S Fahrer bestätigen, dass dieser sehr gut ist.

Mehrere Radmagazine haben diese Reifen mit diversen Werkzeugen malträtiert und sind auch unter reproduzierbaren Bedingungen zu dem selben Ergebnis gekommen, hervorragender Pannenschutz.


Ich hatte aber vergessen, dass sie beim Gator Skin den Pannenschutz aktualsiert hatten.
Dieser Poly-X Breaker (wie er auch beim aktuellen GP zum Einsatz kommt), ist auch ziemlich gut *1. (Der Pannenschutz ist zwar minimal schwerer und etwas weniger flexibel, aber das ist bei dem Reifen nicht so relevant. Die Gator/Dura Skin macht den Reifen eh schon etwas steifer.)

http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/race/racetyres/gatorskin_en.html


Verkauft Santana aktuelle Modelle oder ältere Restbestände?


*1

Ich hoffe nur, dass sie den Pannenschutz etwas breiter als beim GP ausgeführt haben.
Dort sitzt er nämlich nur unmittelbar unter dem Zentrum der Lauffläche.

Edited by Nordisch (04/27/13 09:14 PM)
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#933098 - 04/27/13 09:14 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Nordisch

Verkauft Santana aktuelle Modelle oder ältere Restbestände?


Keine Ahnung, was die momentan verkaufen. Sooo viele von den Teilen brauch ich dann auch wieder nicht.

Martina
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#933099 - 04/27/13 09:29 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Martina]
Nordisch
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Wann hast du deinen Reifen gekauft?

Ist ein Hinweis zum Pannenschutz zu erkennen?
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#933364 - 04/29/13 07:24 AM Re: Reifen für Randonneur [Re: Oktoberkind]
Toxxi
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In Antwort auf: Oktoberkind
Ich bin erstaunt, daß noch keiner den ´cyclocross speed` in 35-622 ins Spiel gebracht hat.

Huch, den meinte ich eigentlich im ersten post. Im Rennradforum meinten die, der sei sehr gut, aber Verschwendung für einen Randonneur. Ist halt ein Wettkampfreifen, der keine übermäßige Dauerhaltbarkeit besitzt. Wie es mit der Pannensicherheit aussieht, habe ich keine Ahnunng. Wenn die ähnlich gut ist wie beim GP 4000S und GP 4seasons, dann wäre er wirklich prima.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#933560 - 04/29/13 08:05 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
Nordisch
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Ohne Pannenschutz vs. besten Pannenschutz (Vectran)

Da sollte das Ergebnis deutlich ausfallen.
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#968964 - 08/26/13 02:28 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: ]
Toxxi
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In Antwort auf: Nordisch
Auf einen Erfahrungsbericht bin ich gespannt, vorallem was die Pannenanfälligkeit betrifft.

So, die Reifen Schwalbe CX Comp 30-622 (neues Modell von 2103) versehen nun seit 3 Monaten ihren Dienst. Ich kann einen kleinen Bericht eben:

Rein technisch sind sie prima. schmunzel Ich hatte auch im Stadtverkehr bisher keinerlei Panne, ebenso wenig auf Feldwegen (mit 5,5 bar Druck hinten und 5,0 bar vorn gefahren). Ich habe es jedoch auch nicht drauf angelegt, direkt durch Glasscherben zu fahren. Die Haftung ist prima, sowohl auf trockener Straße, auf Feldwegen und auf nasser Straße.

Nun zum Nachteil: Die Komforteinbuße gegenüber dem 35er Modell ist immens. traurig Während ich mit den 35ern über Kopfsteinpflaster recht klaglos drübergerollt bin, wird das nun regelmäßig zur Tortur. Auch für Feldwege, ibs. wenn es ein bisschen sandig wird, sind die Reifen zu dünn, der Unterschied zum breiteren Modell ist mehr als überdeutlich. D.h. die Seitenstollen sind eigentlich sinnlos, weil die Reifen fürs Gelände ohnehin nicht die besten sind. Um schnell über die Asphaltstraßen zu heizen sind sie wiederum recht dick und grob. Da würde dann tatsächlich der Conti 4-Season in 28 mm Breite ausreichen.

Fazit: die Reifen sind weder Fisch noch Fleisch. Zu dünn fürs Crossen und zu dick als Randonneur. bäh Der Pannenschutz ist aber bisher ausreichend gut (mangels Reifenpannen an allen Rädern seit Jahren kein genauerer Vergleich möglich).

Ich werde in Zukunft (vermutlich auch sehr bald) wieder auf 35 mm umsteigen. Falls jemand die noch recht frischen 30er haben möchte, ich würde sie billig abgeben.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (08/26/13 02:30 PM)
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#969068 - 08/26/13 08:12 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
Nordisch
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Der 4Season wird härter abrollen aufgrund der verstärkten Karkasse. (als CX Comp 30)

Vittoria CX Reifen mit real 29 mm sind deutlich komfortabler als mein 28 mm GP4Season.
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#969070 - 08/26/13 08:21 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
Ritzelschleifer
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So unterschiedlich können die Erfahrungswerte sein: Ich persönlich empfand den 30er CX Comp als äußerst komfortabel. Allerdings bist du mit 5bar auch an der absoluten Obergrenze. Ich bin ihn mit 80kg pannenfrei mit ca. 3bar gefahren. Dann fühlt er sich zwar subjektiv alngsam an, ist es aber objektiv nicht. Ein sehr guter Allounder und Langläufer mMn für einen nicht zu schlagenden Preis (z.B. bei Nubuk für 7euro)
...Hauptsache draußen...
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#969178 - 08/27/13 01:45 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Ritzelschleifer]
Toxxi
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Hmmm... klar ist er da komfortabler, aber bei einem 30er Reifen (der effektiv nur 27 mm breit ist), ist mir das zu wenig. Bei nur 3 bar schlägt der schon bei kleinsten Kanten durch.

Den 35er bin ich mit 4,0 bis 4,5 bar gefahren - super! Eine Zeit lang hatte ich bei dem auch nur 3 bar drauf, aber auch das habe ich nach einem völlig unerwarteten Snakebite (nicht Kante, sondern Ministeinchen) sein lassen.

Gruß
Thoralf
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#969181 - 08/27/13 01:49 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
BaB
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Interessanter als die Breite ist die Höhe, könntest du mal bitte die Höhe vom 35 und dem 30er messen?
Die Breite hast du auf einer 13mm Felge gemessen?

Edited by BaB (08/27/13 01:51 PM)
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#969272 - 08/27/13 05:45 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
Ritzelschleifer
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Ich habe geschrieben, dass ich (80kg) ihn pannenfrei mit 3bar gefahren bin, also keine Durchschläge oder ähnliches: dabei waren Asphaltstraßen, Schotter- und Waldwege. Man kann also nicht unbedingt behaupten, dass er bei dem Druck bei kleinsten Kanten durchschlägt.

Interessant finde ich auch, dass selbst auf der Schwalbe-website - die sonst für alle Reifen zu hohe Drücke empfiehlt - beim CX Comp solche niedrigen Drücke als problemlos angesehen werden.
...Hauptsache draußen...
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#969309 - 08/27/13 06:44 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
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Der CX Comp muss auf breitere Felgen.

Jeder Milimeter mehr Maulweite hilft gegen Snakebites.


Bei 13 C Felgen hatte ich mit dem CX-Comp 35 mm auch bei vollem Reifendruck offroad Durchschläge.
Mit 14C war es schlagartig vorbei. Allerdings muss man weiterhin nahe Maximaldruck fahren.

Wenn meine 14/15 C Felgen durch sind, rüste ich schrittweise auf 17 oder 19C um.

Da kann man auch bei 40 kg Gepäck unter knapp unter 4 Bar gehen ohne Durchschläge.
(80 kg + Fahrer)
--> Ausprobiert auf Schottlandreise mit schleichenden Platten.
(Erst Zuhause habe ich bei dem Mistschlauch das Loch gefunden. Erst prall aufgepumpt, zeigte sich erst das winzige Löchlein im Wasser.)
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#969567 - 08/28/13 05:35 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: BaB]
Toxxi
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Okay, ich habe jetzt nagelneue 35er hier liegen. Sobald ich tausche, werde ich nachmessen.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #969568 - 08/28/13 05:37 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: ]
Toxxi
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Klar, 15er wären besser. Aber Rose hat sich ja geweigert, mir den Laufradsatz R-490/Xtreme Free Jack mit Campa-Rotor zu verkaufen... entsetzt
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Edited by Toxxi (08/28/13 05:38 PM)
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#969583 - 08/28/13 06:55 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
LahmeGazelle
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Ich hab für schnelle Fahrten mit leichtem Gepäck Conti Grandprix 4000 25-622 reflex, für schwerer und grober Conti TopContact 28-622 (sammelt allerdings Steinchen).
(Größer geht mit Schutzblech nicht rein). (wenn Du in der erweiterten Suche +reifen +randonneur suchst, sollte das eigentlich gehen)

Gruß Gerhard
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Off-topic #969610 - 08/28/13 08:32 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
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Vorschlag:

Gönne dir zumindest für Hinterrad eine neue Felge bei Komponentix.
Die 100 € sind gut investiert.
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#972041 - 09/05/13 06:38 PM Re: Reifen für Randonneur [Re: BaB]
Toxxi
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In Antwort auf: BaB
Interessanter als die Breite ist die Höhe, könntest du mal bitte die Höhe vom 35 und dem 30er messen?

So, gerade umgebaut und nachgemessen. Alles auf Felge Remerx Sunbow 13-622:

Schwalbe CX Comp Active Line Kevlar Guard 30-622
Breite Grundreifen 28 mm
Breite über alles mit Seitenstollen 30 mm
Bauhöhe (Abstand Felge-Boden) 28 mm (bei 5 bar)

Schwalbe CX Comp Active Line Kevlar Guard 35-622
Breite Grundreifen 30 mm
Breite über alles mit Seitenstollen 32 mm
Bauhöhe (Abstand Felge-Boden) 30 mm (bei 4 bar)

Komisch. Ich hätte schwören können, dass der alte 35er breiter war. Das war noch der Vorläufer ohne Kevlar Guard, sondern nur mit Puncture Protection.

Gruß
Thoralf
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#972273 - 09/06/13 10:59 AM Re: Reifen für Randonneur [Re: Toxxi]
Nordisch
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Hier stehen 33 mm für den CX Comp. (35-622)

http://www.cx-sport.de/reifen

Edited by Nordisch (09/06/13 10:59 AM)
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#977714 - 09/27/13 05:47 AM Re: Reifen für Randonneur [Re: ]
dudeludu
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Den Top Contact 2 gibt's jetzt auch in 28 und 32 mm. Der Vorgaenger macht sich ganz gut an meinem Randonneur (32mm auf Mavic Aksium tatsächlich 28mm). Geschwindigkeit auf der Strasse noch erstaunlich gut verglichen mit dem GP4S bei mehr Reserven im Gelaende.
Auch interessant: der kommende GP4000S 2 in 28mm. Schränkt den Einsatzbereich ein, könnte aber eine neue Hausnummer in Sachen Komfort und Geschwindigkeit werden.
Gestern war heute schon morgen
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#977718 - 09/27/13 06:05 AM Re: Reifen für Randonneur [Re: dudeludu]
Spargel
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In Antwort auf: dudeludu
Auch interessant: der kommende GP4000S 2 in 28mm.
Juhu!
party party
Endlich auch mit Reflex!
Schade dass ich noch nen alten 23 auf Lager habe, mal schaun ob ich den im Radverein los werde.
(Und nein, Reflex ohne s war keine Alternative.)

Christian
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#977777 - 09/27/13 11:16 AM Re: Reifen für Randonneur [Re: Spargel]
Nordisch
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Hallo Christian,


ich habe den GP 4000 s in 25 mm und den GP 4000 Reflex.

Es sind die gleichen Reifen, nur dass auf den einen Reifen ein Refelktorstreifen geklebt wurde. Beide haben einen Vectran Pannenschutz und auch die Black Chili Gummimischung.

Nur die farbigen GP 4000 hatten, bedingt durch die Farbe, eine andere Gummimischung.
In dem Bereich kommt wahrscheinlich das einzige Novum bei den Conti GP 4000 II. Und zwar Reifen mit kompromisslos guter Gummimischung auf der Lauffläche und farbige Akzente an den Flanken.

Die 25 mm GP 4000 (S) sind auf schmaler 14 C Felge bereits 26,5 mm breit.
Es bleibt somit abzuwarten, ob der neue 28er gleich dem heutigem 25er sein wird und somit eine schmalere Größe eingeschoben wird; ODER ob man tatsächlich einen breiteren Reifen auf den Markt bringt.

Der 28 mm Conti GP4Season ist übrigens genauso breit wie die 25 mm GP 4000 Reifen.
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#977781 - 09/27/13 11:27 AM Re: Reifen für Randonneur [Re: dudeludu]
Nordisch
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Hallo,


damit wäre der Top Contact2 ein "Rennreifen" der zwischen dem Conti Gator Skin und dem GP4S einzuordnen ist.
Oder für den deutschen Markt ist der Top Contact2 der minimal bessere Gator Skin.

Gator Skin und Top Contact2 basieren beide auf einer 60 TPI Karkasse. Der TC2 hat jedoch den besseren Pannenschutz, in der Hinsicht, dass der Pannenschutz weniger die Laufeigenschaften des Reifens beeinflusst. (Die Gummidicke(art?) wird sicherlich auch variieren.)

Der GP4S basiert auf der 110 TPI Karkasse des GP 4000 S.

Die fühlbaren Unterschiede zwischen allen 3 Reifen sind aber marginal, weil die schnittfeste "Gator Skin" Lage, welche sich bei allen der Reifen von Reifenwulst zu Reifenwulst zieht, der limitierende Faktor in Punkto Rolleigenschaften ist.

Das ist übrigens der Gator Skin.

http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/race/racetyres/gatorskin_en.html
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