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#924859 - 04/02/13 05:05 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Toxxi]
Wolfgang M.
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Hallo Thoralf,

so wie es momentan aussieht läuft es auf die Sputnik hinaus. Der Radeigentümer ist demnächst in der Nähe von Bocholt und wird Rose einen Besuch abstatten. Da ich selber schon Ewigkeiten Problemlos mit Hügi-Naben unterwegs bin, ist meine Empfehlung in der Hinsicht klar dafür

Darüberhinaus habe ich noch vorgeschlagen ein telefonisches Angebot bei Whizz-Wheels einzuholen, deren Laufräder aus eigener Erfahrung sehr gut sind.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#924863 - 04/02/13 05:16 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: buche]
Wolfgang M.
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Hallo Erik,

ein preiswerter Laufradsatz ist von Hause aus montiert und bereitet laufend Ärger. Daher der Wunsch nach wartungsfreien und belastbaren Rädern.

Die physikalischen Zusammenhänge sind mir durchaus bekannt grins Ich gebe allerdings zu bedenken, dass bei der Beschleunigung von ca. 130 kg Lebendgewicht einige zusätzliche Gramm an rotierender Masse nicht kriegsentscheidend sein dürften. Einen zusätzlichen Trainingseffekt würde ich befürworten. Er wird auf Dauer zu einer Reduzierung des Systemgewichts beitragen dafür bravo

Die Qualität der Einspeichung ist in der Tat entscheidend, Daher meine Empfehlung mal bei Whizz-Wheels anzufragen. Ich selber bin absolut Einspeichunkundig peinlich
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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Off-topic #924866 - 04/02/13 05:19 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Wolfgang M.]
Toxxi
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In Antwort auf: Wolfgang M.
Einen zusätzlichen Trainingseffekt würde ich befürworten. Er wird auf Dauer zu einer Reduzierung des Systemgewichts beitragen dafür bravo

teuflisch

Jens Voigt hat immer gesagt, dass ein Trainingsrad ruhig schwergängig sein darf. Der muss es wissen: Wenn Jens stürzt, dann bekommt die Straße Dellen.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (04/02/13 05:19 PM)
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Off-topic #924882 - 04/02/13 05:43 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Toxxi]
derSammy
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Auch wenn der Junge sympatisch ist, irgendwie muss ich mich bei deinem Spruch an den TdF-Abflug mit 70 Sachen erinnern und kann dann irgendwie nicht mitlachen... traurig
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (04/02/13 05:43 PM)
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#924963 - 04/02/13 10:14 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Wolfgang M.]
superbrot
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Hallo Wolfgang,

ich würde erstens abklären, ob eine 622-19-Felge zwischen die Bremsschenkel passt. Bei einem Fitnessrad sind häufiger Rennbremsen montiert, da bin ich mir nicht so sicher ob das passt. Zweitens würde ich mir gut überlegen, ob immer nur 622-28-Reifen montiert werden, oder ob das auch mal noch oben oder unten in der Reifenbreite abweichen wird.

Für eine 622-19-Felge spricht dann, dass auch breitere Reifen (als 622-28) montiert werden können und dass der Markt an robusten Felgen in 622-19 ein bisschen größer ist (kommt aber auf die gewünschte Kombination aus Bremsflankendicke/-breite, Höhe des Felgenprofils, Ösung an). Ansonsten reicht auch 622-15 (oder sogar -14, nur -13 würde ich mir mit 28 mm Reifenbreite bei dem Gesamtgewicht nicht antun), da passen dann auch schmalere Reifen als 622-28. Dafür spricht ein bisschen weniger Gewicht, und, falls Rennbremsen, weniger Probleme bei den Einbaumaßen. (Bei Bremsen mit Bremssockel kann das umgekehrt aussehen, da können die Bremssockel soweit auseinander stehen, dass die Bremsbeläge bei einer sehr schmalen Felge nicht mehr vernünftig an die Bremsflanken herankommen.)

Die angeführte Rose Airline-3 habe ich gerade neben mir und halte sie für einen 622-28-Reifen nicht geeignet. Auch wenn sie als 622-19-Felge angegeben ist, haben meine Exemplare 20,3 mm Maulweite und eine Außenbreite von 27,0 mm. Okay, ein 28-mm-Reifen wird mit hohem Druck gefahren, insofern könnte es sein, dass er immer noch gut in der Felge hält, aber mir wäre das zu riskant. Außerdem sind meine Exemplare dem Preis entsprechend verarbeitet (ich will mich nicht beschweren), d.h. der Felgenstoß ist deutlich unrund und hat ungleichmäßige Speichenspannungen zur Folge.

Die Rigida Sputnik halte ich für deutlich besser (den entscheidenen Millimeter schmaler, doppelt geöst, breitere Bremsflanke). Kostet aber auch ein paar Euro mehr als die Airline-3. Weitere Alternativen in diesem Preissegment wäre die Ryde Explorer, die Rose als XP-19 verkauft, oder die Rose Xtreme T-XX19. Auch mit einer Rose Xtreme ZX-19 oder SARI T-19 lassen sich bestimmt stabile Laufräder bauen.

Als Alternative in 622-15 bietet sich Einiges an, davon auch zum Teil schon genannt: Die Rigida DP18 (bezahlbar), H+Son 42 (sehr teuer), DT R585 (teuer), Remerx Taurus (günstig),
Velocity Deep-V (teuer), Velocity B43 (teuer), Rose airline 4 (günstig).

Falls ein selbst zusammengestelltes Laufrad zu teuer wird und sich auch nichts Fertiges bei Rose findet, dann au weia. Nubuk-Bikes hätte noch ein paar günstige Laufradsätze, aber ob die dann besser halten als das, was vorher verbaut war?

Arne
Arne

Edited by superbrot (04/02/13 10:18 PM)
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Off-topic #924977 - 04/03/13 05:57 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Toxxi]
schmadde
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In Antwort auf: Toxxi


Jens Voigt hat immer gesagt, dass ein Trainingsrad ruhig schwergängig sein darf. Der muss es wissen: Wenn Jens stürzt, dann bekommt die Straße Dellen.

Jens Voigt hab ich mal getroffen beim Training. Wenn das schwergängiges Material ist was der da Gefahren ist (IIRC ein R3 mit SRM und nem Lrs für Schlauchreifen (Reflex vielleicht?)) dann ist leichtgängiges wohl noch nicht erfunden.
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#925062 - 04/03/13 09:07 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: superbrot]
hawiro
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In Antwort auf: superbrot
[ ... ]Die Rigida Sputnik halte ich für deutlich besser (den entscheidenen Millimeter schmaler, doppelt geöst, breitere Bremsflanke). Kostet aber auch ein paar Euro mehr als die Airline-3.[ ... ]

Kommt auf den Händler an. Hier die Sputnik vs. die Airline 3 bei Rose.
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Off-topic #925401 - 04/03/13 08:47 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: superbrot]
rouleur
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In Antwort auf: superbrot

Die angeführte Rose Airline-3 habe ich gerade neben mir und halte sie für einen 622-28-Reifen nicht geeignet. Auch wenn sie als 622-19-Felge angegeben ist, haben meine Exemplare 20,3 mm Maulweite und eine Außenbreite von 27,0 mm.


Hallo Arne,

der angegebene Radsportversender hat leider die Felgen verändert. Ich hatte vor einiger Zeit (2011?) gerade die 622er Airline 3 Felgen mit 20.5 mm Maulweite und 27.0 mm Außenweite bestellt, um damit noch sicherer mit viel Gepäck, 42 mm Reifen und hohem Luftdruck unterwegs zu sein (im Vergleich zu 19 mm Maulweite).

Jedoch weist ein später (2012) bestelltes Paar dieser Felgen nur noch die genannten 19 mm Maulweite und eine geringere Außenweite (25-26 mm) auf. Dies ist wohl das aktuell dort verfügbare Modell.

Cornelius
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#925432 - 04/03/13 11:24 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: ]
Nordisch
Unregistered
Sputnik/Exal SP19 kann man am Hinterrad nehmen.
Vorn dann eine leichtere Felge wie die A-719.

So war Kombi mit 135-140 kg.
Absolut problemlos.
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#925463 - 04/04/13 07:50 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: ]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Nordisch
[ ... ]Exal SP19 [ ... ]

Von denen würde ich persönlich die Finger lassen, da ich damit schlechte Erfahrungen gemacht habe. Ich habe die Laufräder unserer Alltagsräder ursprünglich mit der SP19 eingespeicht (weil ja "baugleich" mit der Sputnik, die damals noch deutlich teurer war). Bei allen vier Felgen waren aber die Ösen nicht richtig verbaut, so dass sich an allen Laufrädern die Ösen gesetzt und sich dadurch Risse im Felgenboden gebildet haben. Die Felgen wurden dann auf Garantie getauscht (in Rigida Sputnik, weil die SP19 zu dem Zeitpunkt wohl immer noch das Problem hatten), und seitdem ist Ruhe. Die Ösen bei der Sputnik liegen korrekt auf dem Felgenboden auf, daher kann da auch nichts arbeiten.

Kann aber natürlich auch ein Ausreisser bei Exal gewesen sein, der in der Produktion inzwischen abgestellt wurde. Aber ich würde mir die SP19 auf jeden Fall sehr genau ansehen, bevor ich sie einspeiche.
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#925641 - 04/04/13 02:03 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: ]
Nordisch
Unregistered
Dachte nur ich hätte eine Ausreißer SP 19 gehabt.

Bei mir riss zwar nicht die Felge.
Aber die Ösen knacken ziemlich. (nicht die Speichen)
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#925642 - 04/04/13 02:09 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: ]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Nordisch
[ ... ]Aber die Ösen knacken ziemlich. (nicht die Speichen)

Genau das war am Anfang das Problem. Ich dachte, das hört irgendwann auf. Es wurde aber im Gegenteil immer schlimmer, bis dann von den Nippel-/Ösenlöchern aus Risse aufgetreten sind. Wenn Du einen längeren Rad-Urlaub mit viel Gepäck und mit viel Strecke vor hast, tausch sie lieber vorher in Sputniks um. Die Sputniks haben exakt den gleichen ERD, Du kannst also die beiden Felgen einfach mit zwei, drei Kabelbindern oder Klebestreifen aneinander befestigen und Speiche für Speiche auf die neue Felge umsetzen. Das dauert viel kürzer, als das Rad komplett neu einzuspeichen.

Ich habe die Risse an der ersten Felge am Tag vor der Abfahrt in den Urlaub beim Putzen des Rades bemerkt und habe zum Glück eine Felge vom Händler an den Urlaubsort nachgeschickt bekommen, sodass ich sie hätte austauschen können, wenn sie akut verratzt wäre. Die restlichen drei Felgen haben dann im Laufe der Zeit alle das gleiche Problem bekommen, woraufhin ich sie dann auch austauschen musste.

Edited by hawiro (04/04/13 02:14 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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#959553 - 07/25/13 05:25 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: ]
Designer
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Hallo,

ich lese gerade bei hawiro "bis dann von den Nippel-/Ösenlöchern aus Risse aufgetreten sind"
Bei bei meiner noch verbliebenen Dtswiss TK 540 Trekking Felge hatte ich neulich ein Erlebniss der besonderen Art, als sich in einer engen Kurve beim Bremsen beim Vorderrad die Felge sichtbar verbreiterte.(Es ist zum Glück nicht beim schnellen Fahren passiert.) Gemerkt habe ich beim Vorderrad lange nichts, da von außen/oben alles unauffällig war und ich vorn beim L-Bike Scheibe fahre. Jetzt ist von und hinten eine BigBull verbaut. (Beim Hinterrad sind die ersten "Verbreiterungen" durch die Risse schon nach 2000 km aufgefallen, da dort Felgenbremse. Ich dachte, dass ist supereinmalig.)

hier mal die Felge vom Vorderrad:


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#959586 - 07/25/13 07:12 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Designer]
hawiro
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... wobei es bei den Exal-Felgen nicht der innere Felgenboden (heisst das so?) zum Schlauch hin war, sondern die Austrittslöcher der Speichen nach aussen, also dort, wo der Nippel aus der Felge herauskommt. Bei deinem Bild, das die Felge von aussen zeigt, ist davon nichts zu sehen.
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Off-topic #959612 - 07/25/13 08:28 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Designer]
Tillus
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Aaach, die ist doch noch gut! träller

Bist Du mit dem Rad durch Säurefützen gefahren? Das sieht meiner ahnunglosen Meinung nach nach chemischem Angriff aus. o_O
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#959657 - 07/26/13 05:48 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Designer]
thomas-b
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Falk würde ich jetzt nach der Breite deiner Reifen und der Maulweite der Felge (die kann man auf dem 4. Bild gerade nicht mehr erkennen)) Ich würde deinen Luftdruck gerne wissen.

Gruß
Thomas
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#959752 - 07/26/13 09:28 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: thomas-b]
hawiro
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DT Swiss sagt 19-622 mit max. 6 Bar Reifendruck. Zugelassene Reifendimensionen sind 25-622 - 60-622. erstaunt
Mich würde bei letzterem ja mal interessieren, ob bei einem 60-622-Reifen mit 6 Bar Druck die Felge gleich platzt oder ob man vorher noch ein paar Meter fahren kann... teuflisch
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Off-topic #959754 - 07/26/13 09:36 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: hawiro
Mich würde bei letzterem ja mal interessieren, ob bei einem 60-622-Reifen mit 6 Bar Druck die Felge gleich platzt oder ob man vorher noch ein paar Meter fahren kann... teuflisch

Es gibt 60-622er Reifen, die für 6 bar Reifendruck freigegeben sind?
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #959758 - 07/26/13 09:51 AM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: JaH]
hawiro
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In Antwort auf: JaH
Es gibt 60-622er Reifen, die für 6 bar Reifendruck freigegeben sind?

Wahrscheinlich nicht... schmunzel

Ich habe eben nur mal schnell bei Schwalbe geschaut, da sind die 60-622er Big Apple bis 4,0 bar freigegeben. Aber schon die 50-622er sind bis 5 bar freigegeben. Ich fahre meine 37-622er auf einer 19C-Felge mit 5 bar, und das ist schon knochenhart. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Felge einen 50-622er-Reifen mit 5 bar lange überlebt. Wie die Belastung bei 6bar/60-622 ist, müsste man mal ausrechnen (es gibt da ja diese Formel), aber ich schätze mal, dass das ähnlich sein dürfte.
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Off-topic #960356 - 07/28/13 05:07 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Tillus]
Designer
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Nein, kein Säurebad. Das ist einfach Al203. Die Risse haben gearbeitet, so ist das Pulver entstanden. Auf den Felgen (Breite: 23,6mm laut Datenblatt) hatte ich Schwalbe Marathon Dureme 2 Zoll (vorn 3 hitnen 3,3 bar). Ich habe mich damals für die Felgen entschieden, weil ich dachte, DTswiss für das Geld, das kann nicht schlecht sein. Und die 130kg zulässige Belastung haben gelockt. An meine Räder kommt mir nichts mehr von DTSwiss. Der Support "passt" übrigens gut zu der Quali der Felgen.
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Off-topic #960407 - 07/28/13 06:54 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: Designer]
derSammy
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Posts: 20,637
In Antwort auf: Designer
(Breite: 23,6mm laut Datenblatt)

Ähm, dies ist die Maulweite? Kann ich mir nicht vorstellen, die wird m.W. immer in ganzen mm angegeben. Die Außenbreite der Felge interessiert maximal die, die nach einem Laufradwechsel keine Lust zum erneuten Einstellen der Felgenkneifer haben zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #960455 - 07/28/13 07:53 PM Re: Laufräder für Systemgewicht ca. 130 kg [Re: derSammy]
hawiro
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Designer
(Breite: 23,6mm laut Datenblatt)

Ähm, dies ist die Maulweite? [ ... ]

Nein. Die Felgen sind - wie oben schon geschrieben - lt. DT Swiss-Webseite 19-622.
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www.bikefreaks.de