Wenn mit dem Ausgangsposting nicht so ein schlimmer Sachverhalt aufgegriffen worden wäre, könnte ich mich mal wieder vor Vergnügen, wie das hier im Forum zum wiederholten Male aus dem Ruder läuft, auf die Schenkel klopfen.

Sorry, aber diesmal hast eindeutig *du* dafür gesorgt, dass etwas aus dem Ruder läuft. Und das ist nicht im Geringsten zum Auf-die-Schenkel-klopfen. Wenn du es als normal hinstellst, dass ein Mann, der keine Frau hat, seine Bedürfnisse nicht wegatmen kann, dann ist die Frage, ob unter diesen Umständen eine alleinstehende Frau gefahrlos das Forumstreffen besuchen kann verdammt berechtigt. Und wenn du diese Frage nicht berechtigt findest, dann denkst du vielleicht nochmal über deine Äußerung nach.

Martina

Liebe Martina,
hast du schon mal etwas von "Du-Botschaften" und in dem Zusammenhang von "Kommunikationspannen" gehört. Falls nicht, dann wäre aus meiner Sicht die Buchung eine VHS-Kurses "Gesprächstraining" nicht das Verkehrteste.

Bingo.

Eine Schreckliche Tat die einen wieder einmal zeigt, wir Menschen sind Bestien.

Jeder, ja jeder hat die Bestie in sich. Ob Frau oder Mann, oder Inder oder Europäer, oder Christ oder Hindus. Spielt keine Rolle den die Tür um die Bestie aus ein raus zu locken kann schneller aufgeschlagen werden als man/frau glaubt. Und wenn eine/r meint er hätte die Bestie nicht in sich, der sollte im Krieg ziehen oder Hungern oder Dursten oder erleben wie sein eigenes Kind Missbraucht oder so gar getötet wird und vieles mehr.

Genau, der Männerüberschuss ist letztlich Ausdruck des indischen Mann-Frau-Rollenverständnisses. Aber dies ist nicht im Ansatz Rechtfertigung für eine Vergewaltigung!

In jeder Gesellschaft gibt es Individuen, die ohne Partner bleiben - und nicht immer, weil es deren freiem Lebensentwurf entspricht. Aber schon der Gedankengang, sich deshalb einfach das, wonach es einem gelüstet, zu nehmen, widert mich an!
Und nochmal: Die "Fleischbeschau" an Stränden ist von den Touristen provoziert. Das ist "unschön", aber wenn man sich an die Geflogenheiten des Landes anpasst, kann man sich dem leicht entziehen. Eine Vergewaltigung ist und bleibt ein unter keinen Umständen tollerierbares Gewaltverbrechen.

Ich verstehe die Aufregung nicht so ganz. Die Frage von Jaeng mag im Moment in diesem Faden unpassend sein, aber prinzipell muss es gestattet sein, darüber zu diskutieren. Und zwar ohne, dass einem gleich an die Kehle gesprungen wird.

Wegen des Forumstreffens brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Ich lebe nicht mit einer Frau zusammen. Ich versichere Dir aber, dass zwischen Wegatmen und Vergewaltigung zumindest in unserer Kultur und unserem Staat noch eine immens große Menge legaler Möglichkeiten gibt, seine Bedürfnisse zu befriedigen. Nicht zuletzt die sexuelle Auflöärung der letzten Jahrzehnte hat dazu beigetragen, dass man sich für Selbstbefriedigung, Seitensprünge, Bordellbesuche, Pornohefte etc. nicht mehr innerlich zu schämen braucht.

Gruß
Thoralf

In der Presse war die Vergewaltigung im Bus!!!, mit der Inderin, die man dort letztlich getötet hat, trotz Freund. Die letzte Schweizerin wurde übrigens in Indien verschleppt und vergewaltigt, als sie ihr Auto geparkt hatte. Wenn man das alles nicht mehr kann, dann kann man gar nichts, dann kann man Indien nicht mehr betreten!
Dementsprechende Warnungen gab es nicht.
Ob die Sicherheit der beiden in einem kleinen Dorf größer wäre? In einem internationalen Hotel sicherlich, aber in einem Kaff, bei dem sie nie überblicken können wer dort das Sagen hat und wie seriös die Absteigen sind und wer wohl einen Zweitschlüssel für das Zimmer hat...(nicht zu vergessen auch dieser Fall: link)

Aber wenn wir schon bei der Presse sind:
Kann man zum Forumstreffen in Berlin überhaupt öffentlich anreisen, oder muss man damit rechnen, in der S-Bahn totgetreten zu werden? Kann man mit dem Rad durch Neuköln? Reisewarnung für Farbige im Osten gab es auch schon in der Presse...
In der Presse findet man für fast jedes Land spektakuläre Fälle mit übelstem Ausgang. Wenn man sich nur danach richtet, kann man sich nur im Zimmer die Bettdecke über den Kopf ziehen.

Ich hänge mich lediglich an das Ende des Fadens und antworte nicht speziell auf Dich als meinen Vorredner. Was ich pauschal loswerden will, ist schlicht: Es gibt einen Unterschied zwischen Sexualität und Gewaltverbrechen. Die meisten Menschen sind sexuell irgendwie motiviert, aber die wenigsten Menschen sind oder werden deswegen Gewaltverbrecher.

Habe ich gestern so gelesen, passt auch in etwas zu deinem Artikel, sie waren gerade mit dem Abendessen fertig, als es passiert ist.
Wenn ich deinem link folge, lese ich dort (sofern ich das nicht falsch übersetzt habe), das sie sich verfahren haben und deshalb dort gezeltet haben.

Vorweg: Ich hab jetzt nochmal Deinen Beitrag gelesen und mir ist ein Fehler passiert, denn an der Stelle hast Du dich ja auf die "Strandszene" bezogen und es ging nicht um Gewalt/Gruppenvergewaltitgung. Insofern war meine Antwort unsachlich. Tut mir leid.

Zurück zur Diskussion, bei der es um die jüngste Vergewaltigung geht.

Natürlich ist "Männerüberschuss" keine Rechtfertigung für so etwas. Zumindest nicht allein und für sich betrachtet.
Aber? Ich versuche es in möglichst kurz heraus zu arbeiten.

Bei dem Versuch Gewalt zu erklären, geht es heute zuerst einmal um individuelle Faktoren. Denn? Menschen sind Individuen und daher sind ihre Beweggründe stets individuell, weswegen es in modernen Rechtssystemen ja auch eine Gerichtsverhandlung und eine seriöse Untersuchung braucht, um zu Antworten und Erklärungen zu gelangen.

Jedoch läßt sich aber nicht jede Ursache für Gewalt allein über rein individuelle Beweggründe herausfinden. Denn? Jeder Mensch der in einer Gesellschaft lebt, trägt seinen Teil zu der Gesellschaft bei und ebenso erfährt er durch die Gesellschaft eine Beeinflussung. Moral aber auch Ethik, sowie mancherlei Verhaltensweisen und Selbstverständnis, wird durch gesellschaftliches Selbstverständnis "geregelt" bzw. beeinflußt.

Der "Männerüberschuss" für sich kann nun natürlich nicht als Rechtfertigungsgrund funktionieren. Aber bei einer eingehenderen Betrachtung über dieses Phänomen, kann man sehr wohl eine Menge über eben die dortige Gesellschaft erfahren und wie sie bislang so funktioniert. Der Begriff dient daher m.E. als eine Art Indiz auf dem Weg des besseren Verstehens.
Das Wort kann aber auch gewissermaßen als Platzhalter, als Verkürzung oder Abstraktion dienen, nur müsste man dann natürlich allen Lesern auch die Chance geben zu verstehen, was man damit genau meint ist.


hmmm... *glübel* Ich möchte zwar eigentlich noch etwas anderes .. aber ich habe keine Lust mehr dazu die Worte, die mir vorhin in den Sinn kamen, erneut heraus zu arbeiten. Also belasse ich es dabei.

Hallo Stephan,

Wollte gerade eine Antwort formulieren, aber...

irgendwie erscheint es mir vor dem Hintergrund was da passiert ist unangemessen hier öffentlich über Spitzfindigkeiten und Details disskutieren. Eigentlich bedauere ich etwas hier zu dem Thema überhaupt meinen Senf dazugegeben zu haben.

Eigentlich bleibt nur den Betroffenen zu wünschen, dass sie den Vorfall wenigstens halbwegs verarbeitet bekommen und möglichst keine Schäden an Körper und Seele zurückbleiben und die leise Hoffnung, dass sich solches nicht wiederholt.

Gruß
Jörg

So wie hier diskutiert wird, wird es auch in der schweizer Öffentlichkeit und vielleicht sogar in ihrem Dorf. Zu allem Schaden werden ihnen dort wohl auch manche vorwerfen, kulturell unsensibel, unvernünftig und letztlich selber Schuld zu sein.
Grauslich.
Hoffentlich haben sie ein gutes Umfeld.

Gut geschrieben, ich schließe mich vorbehaltlos an.

Gruß
Thoralf

Ja, das stimmt!

Wie kann sich ein Innenminister aus Indien erdreisten, andere Wertvorstellungen und Maßstäbe zu haben als wir aufgeklärten Europäer.....

Schliesslich kommen wir aus einem aufgeklärten Land, nicht wahr....

Macht den Faden dicht !


klaus

Gute Idee

Ein tragisches Ereignis! Wir waren auch als Paar insgesamt ein halbes Jahr allein in Indien mit dem Rad unterwegs. Wenn man dann über solch schockierende Ereignisse liest, dann wird einem ganz mulmig zumute. Wir waren nicht ganz genau in der Gegend wo jetzt dieses schreckliche Ereignis passierte. Aber auch bei uns waren die 1-2 Tagesetappen vor Agra noch richtig unangenehm in Errinnerung! Damals haben wir in dieser Gegend in Uttar Pradesh vor Agra, vielleicht zufällig, vielleicht instinktiv, immer größere Orte angesteuert und dort Hotels genommen. In einem Ort in dem wir vorbei kamen waren fast nur Männer auf der Strasse, die Gewehre offen zur Schau trugen. nachts waren wir in einem Hotel untergebracht wo die Pforte mit einem schweren Eisengitter verriegelt wurde.

Doch diese Menschen durch unsere westliche Brille beurteilen zu wollen ist wohl sehr müßig. Die Unterschiede in Indien sind wesentlich größer als die in Deutschland zwischen einem Sozialhilfeempfänger und einem Aufsichtsratsvorsitzenden. Der Film "Slumdog Millionaire" ist zwar nur Hollywood / Bollywood, aber er zeigt wie sich eventuell eine Person verhält die nichts mehr zu verlieren hat. Andererseits haben viele Menschen in dieser Gegend auch ein sehr ich sag mal "verdrehtes" Bild von westlichen Frauen.

Einmal war ich in Pakistan auf dem Weg in eine kleine Kneipe und wollte mir dort eine kalte Limo kaufen. (Die Szene hätte sich auch genausogut in Indien abspielen können). Ich wusste erst gar nicht was los war, aber als ich rein kam versuchte einer der Männer der mich erblickte wie von der Tarantel gestochen seine Fernbedienung zu bedienen, aber sie ging nicht und so konnte ich noch für einen kurzen Moment sehen welche "nackten Tatsachen" auf dem Bildschirm von ca. 20 männlichen Gästen begafft wurden. Ich glaube für viele Menschen dort, auch aus den vielen Gesprächen die wir über die Jahre geführt haben, ist das westliche Leben so etwas wie ein ferner Traum. Sehr wenige Männer haben Mandy auch gefragt ob sie nicht eine Frau in Deutschland zum verheiraten "vermitteln" könnte.

Für uns "Westler" sind Reisen durch diverse Länder Asiens, Afrikas oder Südamerikas gewissermassen ein "Abenteuer". Doch oft vermag man vielleicht nicht die extreme Kluft zu überblicken, die zwischen einem als Reisenden und den Einheimischen vor Ort existiert.

Ich wünsche den Beteiligten, dass sie dieses schlimme Ereignis hoffentlich bald werden verarbeiten werden können!!!

Chapeau für deinen anschaulich wägenden Kommentar, Fredde.

Auch ich habe in fremden Kulturen die Kluft fast immer als sehr groß empfunden und habe lediglich immer wieder verstanden, nicht Alles zu verstehen. Im Übrigen werden wir mit unseren Vorstellungen in diesen Kulturen auch häufig nicht verstanden. Das fängt schon bei unserer bloßen Anwesenheit an. - Und es betrifft sowohl einfache Tagelöhner als auch honorige Minister.

Entschuldigung angenommen.

Die tiefenpsychologische Analyse über die Herkunft von Gewalt ist ein weites Thema, in dem ich mich auch nicht sonderlich auskenne (dass es sich allein auf die Ausprägung eines Geschlechtsteils reduzieren lässt, halte ich für wesentlich zu kurz gegriffen!). Letztlich führt es aber vom Thema relativ weit weg und ich kann mich den Wünschen anschließen, den Faden zu schließen.
"Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von allen"