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#920377 - 03/18/13 10:40 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Fricka]
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Ist das erst nach der Vergewaltigung der Schweizerin so, oder schon vorher?
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#920384 - 03/18/13 11:03 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Das Interessante daran ist, dass dies dem Artikel rein gar nicht zu entnehmen ist. Du solltest das wohl nochmal gründlich lesen. Dort steht wortwörtlich der Innenminister macht die Schweizer mit verantwortlich für die Tat.
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#920386 - 03/18/13 11:07 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: IndianaWalross]
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StephanZ
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Das Interessante daran ist, dass dies dem Artikel rein gar nicht zu entnehmen ist. Du solltest das wohl nochmal gründlich lesen. Dort steht wortwörtlich der Innenminister macht die Schweizer mit verantwortlich für die Tat. Das steht da. Aber das Zitat gibt diese Interpretation nicht her. Und mittlerweile bin ich bei solchen wertenden Zusammenfassungen von Journalisten sehr vorsichtig. Insbesondere wenn das Folgezitat keinen Beleg liefert.
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#920389 - 03/18/13 11:20 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Das Interessante daran ist, dass dies dem Artikel rein gar nicht zu entnehmen ist. Du solltest das wohl nochmal gründlich lesen. Dort steht wortwörtlich der Innenminister macht die Schweizer mit verantwortlich für die Tat. Das steht da. Aber das Zitat gibt diese Interpretation nicht her. Und mittlerweile bin ich bei solchen wertenden Zusammenfassungen von Journalisten sehr vorsichtig. Insbesondere wenn das Folgezitat keinen Beleg liefert. Im Radio wurde soeben auch erwähnt, dass der Innenminister den Schweizern eine teilschuld gibt. Meinst Du alle Journalisten lügen, wenn der Innenminister dieses wortwörtlich im indischen Fernsehen gesagt hat? Gruss Thomas
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#920390 - 03/18/13 11:24 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Thomas1976]
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StephanZ
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Das Interessante daran ist, dass dies dem Artikel rein gar nicht zu entnehmen ist. Du solltest das wohl nochmal gründlich lesen. Dort steht wortwörtlich der Innenminister macht die Schweizer mit verantwortlich für die Tat. Das steht da. Aber das Zitat gibt diese Interpretation nicht her. Und mittlerweile bin ich bei solchen wertenden Zusammenfassungen von Journalisten sehr vorsichtig. Insbesondere wenn das Folgezitat keinen Beleg liefert. Im Radio wurde soeben auch erwähnt, dass der Innenminister den Schweizern eine teilschuld gibt. Meinst Du alle Journalisten lügen, wenn der Innenminister dieses wortwörtlich im indischen Fernsehen gesagt hat? Gruss Thomas Dass Agenturmeldungen einfach weiter verwurstet werden, ist dir aber auch klar. Vielleicht lieferst Du einfach das Zitat und nicht was andere daraus gemacht haben.
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Edited by StephanZ (03/18/13 11:25 AM) |
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#920392 - 03/18/13 11:29 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Thomas1976]
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Meinst Du alle Journalisten lügen, wenn der Innenminister dieses wortwörtlich im indischen Fernsehen gesagt hat? Hallo Thomas, ich will mich mal konkret dazu äußern, obwohl ich nicht gefragt war: Ja, ich meine das. Leider! //edit Ich meine, dass prinzipiell vorkommen kann und ich deshalb sehr vorsichtig bin.// Vielleicht ist Lügen auch das falsche Wort. Ich habe es leider sehr oft erlebt (gerade in Fächern, von denen ich Ahnung habe), dass Pressemeldungen von der gesamten Journallie Medienlandschaft wortwörtlich übernommen werden, ohne sie zu hinterfragen. Besonders auffällig wird es, wenn alle den gleichen Rechtschreibfehler der Originalnotiz nachdrucken. Das ziegt sehr deutlich, dass einfach nur Füllstoff in die Medien kommt, der ganz offenbar nicht einmal vorher durchgelesen wird. Es braucht nur einmal eine Meldung (egal ob Gerücht oder Wahrheit) in Umlauf gekommen zu sein. Danach schreiben sie alle voneinander ab. Ich vermute, dass die allerwenigsten Journalisten, die das behaupten, Hindi können und die Originalrede gehört haben. (*) Gruß Thoralf (*) Ich kenne zwei Beispiele aus der Mediengeschichte, dass Reden falsch übersetzt wurden. Beidemale handelte es sich um deutsche Lieblingsfeinde, nämlich Hugo Chavez und Mahmud Achmadineschad. Diejenigen Journalisten, denen die Fehler aufgrund von Sprachkenntnis erkannt haben, hatten es extrem schwer, das öffentlich zu vermitteln.
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Edited by Toxxi (03/18/13 11:33 AM) |
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#920394 - 03/18/13 11:30 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Thomas1976]
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Im Radio wurde soeben auch erwähnt, dass der Innenminister den Schweizern eine teilschuld gibt. Meinst Du alle Journalisten lügen, wenn der Innenminister dieses wortwörtlich im indischen Fernsehen gesagt hat?
und wie ich bereits bei meiner ersten Tasse Kaffe heute morgen ebenfalls im Rundfunk hören konnte, ist dieser Politiker in der dortigen Presse genau wegen dieser Schuldzuweisung heftig angegriffen worden! Also mal nicht zu schnell von fragwürdigen bis inakzeptablen Äußerungen selbst eines hochrangigen Politikers verallgemeinernde Rückschlüsse ziehen.
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"If you want something done, do it yourself." |
Edited by hopi (03/18/13 11:32 AM) |
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#920395 - 03/18/13 11:34 AM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Was hätte eine Innenministerin gesagt ?
Micha
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Edited by FordPrefect (03/18/13 11:36 AM) |
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#920407 - 03/18/13 12:05 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Margit]
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Das Rechtsempfinden in solchen Ländern ist leider nicht mit denen in (West)europa zu vergleichen. Mit welchem Recht maßen wir West-Europäer uns eigentlich an, daß die restliche Welt unser Denken und Fühlen anzunehmen hat? Frauen vergewaltigt man nicht, das ist universelles Menschenrecht. Ein Gesetz oder eine religiöse Sitte haben die beiden offenbar nicht gebrochen. Wie du einen derart abseitigen Beitrag schreiben kannst ist mir absolut unverständlich außer du meinst das eher allgemein und nicht auf den Fall bezogen. 
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#920410 - 03/18/13 12:06 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: FordPrefect]
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Mir tun die von Männern vergewaltigten Menschen unendlich leid - aber wie kann ich mich bei ihnen entschuldigen ??? Mir tun alle Opfer von Gewalt leid. Einen Grund mich zu entschuldigen sehe ich nicht, warum auch, ich habe nichts getan und nichts dergleichen unterstützt und ich finde es auch nicht sinnvoll eine Sippen- bzw. hier Geschlechterhaftung anzudenken.
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#920414 - 03/18/13 12:17 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: StephanBehrendt]
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Es muss eben nicht Naiv oder Unbedarft gewesen sein sich einer solchen Gefahr auszusetzen. Es gibt durchaus auch Menschen, die um die Risiken ihrer Handlungen wissen. Und eigenverantwortlich entscheiden sich trotzdem so zu verhalten. Das würde in der Konsequenz aber bedeuten: selber schuld. Ich hatte geahnt, dass jemand das schreibt. Wenn du morgens mit dem Auto oder Rad zur Arbeit fährst und dabei verunglückst, bist du dann selber schuld? Du weist doch wie gefährlich es auf deutschen Straßen ist. Es macht einen Unterschied, ob ich mich in meinem Alltagsleben den üblichen gesellschaftlichen Risiken in meiner Gesellschaft aussetze (Inder zelten nicht als Freizeitvergnügen in indischen Wäldern!) oder ob ich mich in meiner Freizeit in einer mir unbekannten Umwelt einem erhöhten Risiko aussetze. Ist in diesem Fall unerheblich. Die beiden haben noch nicht gezeltet, sondern sie waren gerade beim Aufbau. Sie wären genausogut überfallen worden, wenn sie gerade eine Pause am Straßenrand gemacht hätten und das machen auch Inder. Auch die anderen Vergewaltigungsfälle zeigen doch klar, das die Ursache nicht in einem Fehlverhalten der Frauen lag, sondern hier einfach ein übles Gewaltverbrechen vorliegt. Busfahren ist in Indien übrigens durchaus üblich und wie das für Frau und Freund ausgegangen ist, weiß inzwischen die ganze Welt. Also hört doch bitte auf, hier irgendwas verqueres zu konstruieren, warum die nun Schuld oder Teilschuld sind, damit hat das nichts zu tun.
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#920415 - 03/18/13 12:21 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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#920430 - 03/18/13 01:02 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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...... sondern hier einfach ein übles Gewaltverbrechen vorliegt. Busfahren ist in Indien übrigens durchaus üblich und wie das für Frau und Freund ausgegangen ist, weiß inzwischen die ganze Welt. Also hört doch bitte auf, hier irgendwas verqueres zu konstruieren, warum die nun Schuld oder Teilschuld sind, damit hat das nichts zu tun. Und die Massenproteste der vergangenen Wochen zeigen ja auch, dass es eben nicht ein Einzelfall ist, bei dem man erst noch prüfen müsse, was die Opfer sich selber zuzuschreiben hätten. Und ein schon lange bestehendes. In den achtzigern war Phoolan Devi auch in Europa ziemlich bekannt, weil sie Rache nahm für die ungeheuren Entrechtungen, die ihr besonders als Frau einer niederen Kaste zugemutet wurden.
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#920436 - 03/18/13 01:33 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Uwe Radholz]
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Jaeng
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...... sondern hier einfach ein übles Gewaltverbrechen vorliegt. Busfahren ist in Indien übrigens durchaus üblich und wie das für Frau und Freund ausgegangen ist, weiß inzwischen die ganze Welt. Also hört doch bitte auf, hier irgendwas verqueres zu konstruieren, warum die nun Schuld oder Teilschuld sind, damit hat das nichts zu tun. Und die Massenproteste der vergangenen Wochen zeigen ja auch, dass es eben nicht ein Einzelfall ist, bei dem man erst noch prüfen müsse, was die Opfer sich selber zuzuschreiben hätten. Und ein schon lange bestehendes. ,,, Und welche Schlüsse zieht frau daraus? Eine Freundin, die mehrfach in Indien unterwegs war, berichtete mir, dass ganze Busladungen Männer am Strand lang marschierten und badende Frauen angafften. Das zum Problem Männerüberschuss aufgrund der Tötung weiblicher Föten, was nach Presseberichten in China zum Problem wird aufgrund der Ein-Kind-Familien und der Bedeutung des männlichen Nachwuchses in der Familie. Das Fazit für mich ist, dass ich zusammen mit meiner Freundin Indien, was noch auf der Liste meiner Reiseziele steht, nur im Rahmen einer organisierten Gruppen-Flug-/Bahn-/Busreise besuchen werde.
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#920439 - 03/18/13 01:44 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Und welche Schlüsse zieht frau daraus?
Eine Freundin, die mehrfach in Indien unterwegs war, berichtete mir, dass ganze Busladungen Männer am Strand lang marschierten und badende Frauen angafften. Das zum Problem Männerüberschuss aufgrund der Tötung weiblicher Föten, was nach Presseberichten in China zum Problem wird aufgrund der Ein-Kind-Familien und der Bedeutung des männlichen Nachwuchses in der Familie.
Diese Problem hat mit dem "Männerüberschuss" nichts zu tun, sondern ist ein Kulturelles/Soziologisches! Welche Frauen werden denn am Strand begafft? Inderinnen? Wohl kaum, die baden nämlich nicht und wenn dann in voller Straßenbekleidung (und nur bis zu den Knien im Wasser). Nur Touristen legen sich mit mal mehr, mal weniger Badebekleidung an den indischen Strand. Und ein solches Verhalten zeugt einfach von kultureller Ignoranz! (Die Frauen, mit denen ich in Indien war, waren übrigens mit T-Shirt baden) Da muss man sich wirklich nicht über unvorhergesehene Reaktionen wundern. Nur kann ich ein solches Fehlverhalten aus allen Meldungen zu dem schweizer Paar nicht ableiten.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten. |
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#920442 - 03/18/13 01:50 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: derSammy]
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Das einzige Fehlverhalten der Frau:
Sie ist eine Frau !
Bevor ihr hierauf mißverstehend antwortet, bitte zuerst meine vorherigen Beiträge zu dem Thema lesen.
Viele Grüße / Micha
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Edited by FordPrefect (03/18/13 01:53 PM) |
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#920447 - 03/18/13 02:15 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: FordPrefect]
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Jaeng
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Nach dem neuesten Artikel bei SpiegelOnline soll es eine Reisewarnung der schweizer Behörden vor der Vergewaltigung gegeben haben. Diese Warnung muss aber auch die Betroffenen erreichen und auch noch erst genommen und umgesetzt werden, sonst nutzt sie nix.
Warum war eigentlich dem Threadersteller die Pressemeldungen über Anfang des Jahres vergewaltigten 6 spanischen Touristinnen in Acapulco keinen Beitrag wert? Achso! Es waren keine Radreisenden ...
Ich frage mich nur, warum die schweizer Radler nicht mehr Vorsicht haben walten lassen aufgrund der durch die Presse gegangenen Vergewaltigung mit Todesfolge in Indien. Warum in der freien Natur campen statt ein Hotel aufsuchen? Geldmangel? Prinzip? Unbekümmertheit?
Zum Männerüberschuss: Was machen eigentlich Männer, die nie eine Chance haben werden, mit einer Frau zusammen leben und eine Familie gründen zu können zu können, die nie einen nackten Frauenkörper zu Gesicht bekommen werden? ... Ok, sie atmen es weg. Ist schon klar ...
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#920448 - 03/18/13 02:20 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: FordPrefect]
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das Thema hatten wir doch erst vor kurzem. Es wundert mich sehr, daß dieser "Thread" solch eine heftige Diskussion auslöst. Vor noch nicht einmal 14 Tagen hat hier beim gleichen Thema sich fast niemand aufgeregt.
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#920449 - 03/18/13 02:21 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Zum Männerüberschuss: Was machen eigentlich Männer, die nie eine Chance haben werden, mit einer Frau zusammen leben und eine Familie gründen zu können zu können, die nie einen nackten Frauenkörper zu Gesicht bekommen werden? ... Ok, sie atmen es weg. Ist schon klar ...
Hm, hier im Forum gibt es soweit ich das sehe doch so einige Männer, die nicht mit einer Frau zusammenleben. Muss ich daraus folgern, dass ich als alleinreisende Frau besser nicht zum Forumstreffen komme? Oder habe ich 'Glück', weil ich eh nicht die Frau bin, die sich die meisten Männer so erträumen? Falls es jemand nicht bemerkt hat: dieses Posting ist zynisch. Aber aus reiner Verzweiflung, beim ersten Lesen ist mir einfach nur die Kinnlade runtergeklappt. Martina
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Edited by Martina (03/18/13 02:23 PM) |
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#920451 - 03/18/13 02:24 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Zum Männerüberschuss: Was machen eigentlich Männer, die nie eine Chance haben werden, mit einer Frau zusammen leben und eine Familie gründen zu können zu können, die nie einen nackten Frauenkörper zu Gesicht bekommen werden? ... Ok, sie atmen es weg. Ist schon klar ...
WIE ABSURD UND ZYNISCH! 
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#920452 - 03/18/13 02:28 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Nach dem neuesten Artikel bei SpiegelOnline soll es eine Reisewarnung der schweizer Behörden vor der Vergewaltigung gegeben haben. Diese Warnung muss aber auch die Betroffenen erreichen und auch noch erst genommen und umgesetzt werden, sonst nutzt sie nix. Diese Warnung muss es zu allererst überhaupt geben. Bitte mal selber Nachlesen statt zweifelhafte Quellen zu zitieren: http://www.eda.admin.ch/eda/de/home/travad/hidden/hidde2/india.htmlMit dem Wahrheitsgehalt der übrigen von der Durchschnittspresse kolportierten "Informationen" dürfte es nicht viel besser aussehen. Grüße zaher PS. Was es tatsächlich gibt/gab sind Warnungen vor Reisen in die Nordostprovinzen, die pakistanische Grenzregion etc., die sind jedoch alle mehrere Hundert Kilometer entfernt. Keinerlei Hinweise auf die Region in der es passiert ist, keinerlei landesweit gültigen Hinweise diesbezüglich.
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Edited by zaher ahmad (03/18/13 02:30 PM)
Edit Reason: PS |
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#920453 - 03/18/13 02:29 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: derSammy]
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Diese Problem hat mit dem "Männerüberschuss" nichts zu tun, sondern ist ein Kulturelles/Soziologisches! Und Du erkennst da keinen, sogar unmittelbaren, Zusammenhang? 
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
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#920455 - 03/18/13 02:31 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: JaH]
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Es bleibt dennoch ein kultutrelles Problem.
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#920456 - 03/18/13 02:33 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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Zum Männerüberschuss: Was machen eigentlich Männer, die nie eine Chance haben werden, mit einer Frau zusammen leben und eine Familie gründen zu können zu können, die nie einen nackten Frauenkörper zu Gesicht bekommen werden? ... Ok, sie atmen es weg. Ist schon klar ...
WIE ABSURD UND ZYNISCH! Zynisch? Nein. Absurd? Auch nein. Wobei, ein wenig absurd ist es schon, nämlich wenn eine Frau sich zu solch einer Bewertung aufschwingt, obwohl sie solcherlei Probleme als Frau nie wird erleben können. Weshalb ist der Beruf der Tempeldienerinnen einer der allerallerältesten der Menschheit? Okay, heißt heute anders. Aber wichtich ist ja im Grunde: Wir haben uns mal wieder schön plakativ aufgeregt.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
Edited by JaH (03/18/13 02:33 PM) |
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#920457 - 03/18/13 02:36 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: zaher ahmad]
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[Loriot]Ach was.[/Loriot]
Und was für Konflikte, Fragen, Probleme verbergen sich hinter der abstrakten Formulierung "Männerüberschuß" (und zwar deutlicher, in der Gesellschaft) und in welche Rubrik gehören sie, wenn eben nicht zu den soziokulturellen??????? Fußball?
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
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#920458 - 03/18/13 02:37 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: inga-pauli]
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Jaeng
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Zum Männerüberschuss: Was machen eigentlich Männer, die nie eine Chance haben werden, mit einer Frau zusammen leben und eine Familie gründen zu können zu können, die nie einen nackten Frauenkörper zu Gesicht bekommen werden? ... Ok, sie atmen es weg. Ist schon klar ...
WIE ABSURD UND ZYNISCH! Es ist weder absurd noch zynisch, was frau sich vielleicht nicht vorstellen kann, weil sie eine Frau ist.
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#920459 - 03/18/13 02:39 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Martina]
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Muss ich daraus folgern, dass ich als alleinreisende Frau besser nicht zum Forumstreffen komme? meinst Du ich soll alles stornieren 
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#920460 - 03/18/13 02:40 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: Margit]
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Muss ich daraus folgern, dass ich als alleinreisende Frau besser nicht zum Forumstreffen komme? meinst Du ich soll alles stornieren *Ich* mein gar nichts.  Martina
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#920462 - 03/18/13 02:50 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: ]
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Zynisch? Nein. Absurd? Auch nein. Wobei, ein wenig absurd ist es schon, nämlich wenn eine Frau sich zu solch einer Bewertung aufschwingt, obwohl sie solcherlei Probleme als Frau nie wird erleben können.
Es ist weder absurd noch zynisch, was frau sich vielleicht nicht vorstellen kann, weil sie eine Frau ist.
Schon klar - damit ist alles erklärt und wir brauchen uns nicht mehr aufzuregen - das liegt eben in der Natur der Dinge.
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#920463 - 03/18/13 02:50 PM
Re: Schweizer Radreisende in Indien vergewaltigt
[Re: HyS]
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Ist in diesem Fall unerheblich. Die beiden haben noch nicht gezeltet, sondern sie waren gerade beim Aufbau. Sie wären genausogut überfallen worden, wenn sie gerade eine Pause am Straßenrand gemacht hätten Was du alles so liest und konstruierst. Ich lese im Spiegel, dass die beiden beim Zelt aufbauen beobachtet wurden und in der darauf folgenden Nacht überfallen wurden. Die Times of India schreibt von 22 Uhr und nach dem Abendessen.
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Grüsse
Stephan |
Edited by StephanBehrendt (03/18/13 03:02 PM) |
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