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#917796 - 03/10/13 01:28 PM Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS
Nordisch
Unregistered
http://www.bikeradar.com/road/news/article/shimano-claris-groupset-first-look-36427/

Scheibar auch OHNE Daumenschalthebel, sondern mit üblicher Rennrad-STI Bedienung
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#917800 - 03/10/13 01:33 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
yoon
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Posts: 954
Was willst du uns sagen?

8x, Octalink, hässliche und billige Optik.
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#917802 - 03/10/13 01:49 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: yoon]
Nordisch
Unregistered
Perfekt für Alltags- und Langstreckenräder!

Günstige Verschleißkomponenten mit langer Haltbarkeit!

Weniger Angst vor Kettenrissen (wie überproportional häufig bei 10x Ketten)!

Größere Ersatzteilsicherheit für Nutzer alter 8x Gruppen!

Mich reizen besonders die 8x STIs.
Hoffe sie haben die gleiche günstige Bremshebelübersetzung für Mini-V-Brakes wie alle anderen neuen/aktuellen STIs bekommen.
Auch Nutzer von Rennradbremsen würden etwas profitieren. Das neue Übersetzungverhältnis bietet mit passenden Rennbremsen auch etwas mehr Bremsleistung.
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#917804 - 03/10/13 01:53 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
Sickgirl
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Posts: 7,123
An meinem Brevetrad weiß ich die große Auswahl an 10fach Kassetten zu schätzen und fahre eine 11-32, die dadurch immer noch relativ eng gestuft ist.

Bisher bin ich über 20 000 km mit meinen 10fach Rädern gefahren und mir ist noch nie eine Kette gerissen. Meine SLX Kassette hat über 10 000 km runter und wird sicherlich noch eine neue Kette mitmachen.
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#917806 - 03/10/13 02:01 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
Nordisch
Unregistered
Es soll sich keiner genötigt fühlen auf 8x zurück zu wechseln.

8x ist für Leute, die die Robustheit der 8x Komponenten schätzen.
Wer generell etwas höheren Verschleiß hat, weiß eventuell wovon ich rede.


Edited by Nordisch (03/10/13 02:02 PM)
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#917807 - 03/10/13 02:01 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
Wegekuckuck
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Posts: 741
In Antwort auf: Nordisch

Weniger Angst vor Kettenrissen (wie überproportional häufig bei 10x Ketten)!


Moin
Deine Angst kann ich dir natürlich nicht nehmen, aber an meinem Rad mit 10fach Kette hatte ich bisher keinen Kettenriss.
Ich fürchte mich davor auch nicht.
Gruß Knut
Mein Freund wenn es mal länger dauert
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#917817 - 03/10/13 02:14 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Wegekuckuck]
Nordisch
Unregistered
Die Kettenrisse bei 10x waren selbst der Tour einen Artikel wert.

Einem kräftigen Bekannnten sind alleine 2-3 10x Ketten auf dem Weg zum Nordkap gerissen.
Eine andere Kette ist ihm in heimischen Gefilden gerissen, er fand Anrisse an 20 weiteren Kettengliedern.

Ein anderer Bekannter hat sich auf den ersten 1000 m bei den Antritten eines Radrennens ordentlich lang gemacht.

Einem bekanntem Crossfaher sind schon 10x Ketten gerissen.

Mir ist ein 10x Dura Ace 7801 Kette an 3 Gliedern angerissen.

Alles an der herstellerseitigen Vernietung, der Riss geht von Pin nach außen an der Lasche.

http://fstatic1.rennrad-news.de/img/photos/1/5/7/4/6/_/large/IMG_0436.jpg


http://www.rennrad-news.de/forum/attachments/100_2631-jpg.8540 (meine Kette)


Ich möchte darüber aber hier nicht weiter diskutuieren.
Wer Lust hat, kann aber seinen 7x 8x ... 12 X Faden aufmachen.

Edited by Nordisch (03/10/13 02:18 PM)
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#917826 - 03/10/13 02:34 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Sickgirl]
JaH
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In Antwort auf: Sickgirl
Bisher bin ich über 20 000 km mit meinen 10fach Rädern gefahren und mir ist noch nie eine Kette gerissen.

Wann reißen Ketten denn gerne? Bei massiver Überlastung, begünstigt durch zuviel Kraft und/oder bei falscher Übersetzung oder "nu muss aber mal!" (ist mir 08 in Bonn bei ner Brückenauffahrt mit meiner 8-Gang Kette so passiert).
Genausowenig wie ein Schwergewicht sich mit spezifischen Problemen von Leichtgewichtigen gut auskennt, kennen Leichtgewichte, wie Du, sonderlich gut die Probleme von großen/schweren Menschen, die vielleicht auch noch zuviel Kraft in den Beinen mitbringen. omm

Allg.:
Mehr Auswahl ist nie verkehrt, solange es nicht dazu führt, dass der Überblick vollends verloren geht.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#917830 - 03/10/13 02:39 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: yoon]
iassu
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Posts: 25,085
Statt einer solchen höchst seltsamen Retroveranstaltung sollten sie lieber endlich HydroSTIs bringen!
...in diesem Sinne. Andreas
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#917832 - 03/10/13 02:44 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: iassu]
Nordisch
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Retro für verwöhnte Säcke!


Mehr Alltagstauglichkeit für Leute, die sich auf da Wesentliche konzentrieren.
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#917833 - 03/10/13 02:47 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
iassu
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Posts: 25,085
Na dann scheib dochmal, ob sie nicht wieder eine Serie 600 mit 5fach Schraubkranz auflegen wollen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#917840 - 03/10/13 02:56 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: JaH]
Nordisch
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In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: Sickgirl
Bisher bin ich über 20 000 km mit meinen 10fach Rädern gefahren und mir ist noch nie eine Kette gerissen.

Wann reißen Ketten denn gerne? Bei massiver Überlastung, begünstigt durch zuviel Kraft und/oder bei falscher Übersetzung oder "nu muss aber mal!" (ist mir 08 in Bonn bei ner Brückenauffahrt mit meiner 8-Gang Kette so passiert).
Genausowenig wie ein Schwergewicht sich mit spezifischen Problemen von Leichtgewichtigen gut auskennt, kennen Leichtgewichte, wie Du, sonderlich gut die Probleme von großen/schweren Menschen, die vielleicht auch noch zuviel Kraft in den Beinen mitbringen. omm



Diese Ketten reißen wenn die Laschen zu dünn werden.
Die Anforderung an die Güte des Stahls ist bei dünnen 10x Ketten höher.

Frühere Ketten rissen natürlich auch, aber nicht so häufig.


Ich wiege 84 kg.
Ca. 250 kg hatte ich das letzte mal an der Beinpresse.
Wenn dir das weiterhilft.

Mir nicht, denn die Ketten rissen eher in der dreckigen Jahreszeit also wenn der Verschleiß auch hoch war.
Die maximale Längung hatten sie jedoch nicht erreicht.
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#917842 - 03/10/13 03:00 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: iassu]
Nordisch
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In Antwort auf: iassu
Na dann scheib dochmal, ob sie nicht wieder eine Serie 600 mit 5fach Schraubkranz auflegen wollen.


Mit heutiger Technik nicht kompatibel.
Man müsste zu viel umrüsten.

7x gibt es aber, leider mit Daumenschalter und afaik auch nicht mit 3x Option.
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#917846 - 03/10/13 03:09 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: JaH]
thomas-b
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Hallo Jochen,

bei den Shimanoketten gab es ganz am Anfang wohl ein paar Chargen mit Fehlern im Härteprozess, muss ähnlich dem bei den Ritzeln für die Schaltnabe sein, über die die Zeitschrift Tour berichtete. Aber das 10-fach Ketten generell zu Rissen neigen sollte man da nicht daraus ableiten. Aber hier wird ja immer gerne viel verallgemeinert. zwinker

Gruß
Thomas
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#917847 - 03/10/13 03:09 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: yoon]
Nordisch
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In Antwort auf: yoon

Octalink


Habe kein Problem mit Octlink.

Hielt bei mir über 40.000 km.
Bei einem Freund mit 100 kg 40.000 kg.


Dagegen sind mir schon 3 HT2 Lager an verschieden Rädern nach 2000-3000 km rau gelaufen.

Optik?

Wo gibt es heute noch schöne Komlettgruppen, alles schwulstig und/oder schwarz, kaum noch polierte Flächen.

Die Zeiten schöner Gruppen sind Anfang der 2000er vorbei.
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#917855 - 03/10/13 03:23 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: thomas-b]
Nordisch
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In Antwort auf: thomas-b
Hallo Jochen,

bei den Shimanoketten gab es ganz am Anfang wohl ein paar Chargen mit Fehlern im Härteprozess, muss ähnlich dem bei den Ritzeln für die Schaltnabe sein, über die die Zeitschrift Tour berichtete. Aber das 10-fach Ketten generell zu Rissen neigen sollte man da nicht daraus ableiten. Aber hier wird ja immer gerne viel verallgemeinert. zwinker

Gruß
Thomas


Guck dir einfach mal die Laschen gegen Ende des Verschleißes an, da ist nicht mehr viel Lasche übrig.

Logisch, dass es bei dünneren Laschen bei geringsten Schwankungen im Fertigungsprozess eher zu Rissen kommt.

Die Tour berichtet noch von 5700 6700er Ketten.

Davor gab es noch Probleme mit 5600 6600 7801, die heute noch für 3x Antriebe genutzt werden.

Neulich hat mir jemand gar eine 5701er Kette mit dem gleichen Schadensbild präsentiert.

Von anfänglichen Schwierigkeiten im Fertigungsprozess kann keine Rede sein, bei unterschiedlichen Kettentypen und Chargen von 2007 bis 2013.

Schwierigkeiten wird es immer in der Produktion geben und es gab sie auch bei 1 ... 5 8 9x, nur offenbaren sie sich bei den dünnen 10x Laschen eher.

Ich möchte auch nicht wissen, wie sich die 10x Ketten vor 10 oder 20 Jahren in einem deutlich weniger bodenversiegelten Deutschland/Europa verhalten hätten.


Edited by Nordisch (03/10/13 03:29 PM)
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#917856 - 03/10/13 03:29 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
thomas-b
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In Antwort auf: Nordisch
...
Ich möchte auch nicht wissen, wie sich die 10x Ketten vor 10 oder 20 Jahren in einem deutlich weniger bodenversiegelten Deutschland/Europa verhalten hätten.
Was meinst Du damit?

Da Du doch hier der King der Fußnoten bist, hast Du für deine Aufzählung eine paar Quellen?

Gruß
Thomas
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Off-topic #917858 - 03/10/13 03:31 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: Nordisch
Ich wiege 84 kg.
Ca. 250 kg hatte ich das letzte mal an der Beinpresse.
Wenn dir das weiterhilft.

Mein Idealgewicht würde nur geringfügig darüber liegen und wenn ich in meiner Jugend etwas eher mit dem Zehnkampf angefangen hätte ... aber schon vorher habe ich damalige Tretlager in der Achse abgetreten.
In einem Ruderergo und auch bei Rudern selber habe ich vielfach beim Kawuppdi-Anzug horizontal in der Luft geschwebt.

Was sagt das jetzt aus?

Ulrike, die ich angesprochen hatte, ist um einiges leichter, kleiner und leidet nicht unter zuviel männlichen Hormonen.

omm omm omm
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (03/10/13 03:31 PM)
Edit Reason: umbau
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#917859 - 03/10/13 03:31 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: thomas-b]
Nordisch
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Wo Boden versiegelt ist, ist weniger Dreck im Antrieb.
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#917860 - 03/10/13 03:34 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
HyS
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Ich denke auch, das die Probleme systembedingt sind.
10 fach oder 11 fach sind nun mal recht empfindlich.
Für Alltags- und Langstreckenfahrer würde ich deshalb eine robuste Nabenschaltung empfehlen, statt auf veraltete und schwer zu bekommende Kettenschaltungstechnik zu setzen.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #917862 - 03/10/13 03:37 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: JaH]
Nordisch
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Das sagt uns nur, das äußere Faktoren (Dreck) und nicht Kraft/Gewicht entscheidend sind, wie ich es schon so häufig in den Kettenverschleißfreds angesprochen habe.
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#917865 - 03/10/13 03:45 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: HyS]
Nordisch
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Die Auswahl solcher Nabenschaltungen ist beschränkt und teuer.

Insofern ist zumindest meine Wahl im Alltag 9x und in Zukunft vielleicht gar 8x.
Am Crosser steht bei nächstem Umbau eine Zurückrüstung auf 9x an.
2 Saisons mit 10x haben mir gereicht.

Da muss jeder sein Optimum finden.
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#917866 - 03/10/13 03:47 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

In Antwort auf: Nordisch
http://www.bikeradar.com/road/news/article/shimano-claris-groupset-first-look-36427/

Scheibar auch OHNE Daumenschalthebel, sondern mit üblicher Rennrad-STI Bedienung


Interessant. 8-fach für Fern-Reiseräder keine schlechte Idee. Ob ich allerdings STI nehmen würde ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #917868 - 03/10/13 03:54 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: Nordisch
Das sagt uns nur, das äußere Faktoren (Dreck) und nicht Kraft/Gewicht entscheidend sind,..
Absolutismus is nich mein Ding.

Guten Tag
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#917869 - 03/10/13 03:55 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: HyS]
Nordisch
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In Antwort auf: HvS
statt auf veraltete und schwer zu bekommende Kettenschaltungstechnik zu setzen.



Es wird ja nun wieder leichter, darum ging es mir ja in diesem Fred.

Shimano wird schon ein Grund haben, warum sie die 8x Gruppen aufwerten.
Damit ist bis 2020 die Ersatzteilversorgung sicher, mindestens so lange lebt die Gruppe offiziell.

Und dass auch noch ca. 10 Jahre nach dem Produktlebenszyklus wichtige Ersatzteile erhältlich, war zumindest bisher immer der Fall.

Denn , auch wenn wenig bemerkt, hatte Shimano bisher immer den ST-R 500 STI als Ersatzteil angeboten, wenn mmit ca. 200 € auch recht teuer.

Mit der Claris, vermute ich, sind die neuen STIs für knapp über 100 € im Handel zu haben.
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Off-topic #917871 - 03/10/13 03:57 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: JaH]
Nordisch
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Aus diesem Grund hast du auch das Recht dich aus dem Thread zu verabschieden. zwinker
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#917875 - 03/10/13 04:01 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: panta-rhei]
Nordisch
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In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: Nordisch
http://www.bikeradar.com/road/news/article/shimano-claris-groupset-first-look-36427/

Scheibar auch OHNE Daumenschalthebel, sondern mit üblicher Rennrad-STI Bedienung


Interessant. 8-fach für Fern-Reiseräder keine schlechte Idee. Ob ich allerdings STI nehmen würde ...


Für geraden Lenker gibt es auch Hebel.

Ist halt eine Alternative zur Alivio.
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#917883 - 03/10/13 04:18 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: HyS]
Schlußlicht
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In Antwort auf: HvS
Ich denke auch, das die Probleme systembedingt sind.
10 fach oder 11 fach sind nun mal recht empfindlich.
Für Alltags- und Langstreckenfahrer würde ich deshalb eine robuste Nabenschaltung empfehlen, statt auf veraltete und schwer zu bekommende Kettenschaltungstechnik zu setzen.


Das mit dem "systemdedingt" würde ich nicht so stehen lassen:
Ich biete ca. 90.000 km mit 10-fach und hatte nur einmal eine "Kettenriss", was aber ein aufgegangenes Kettenschloss war.
Bei den Strecken waren auch diverse Brevets und längere Urlaube, wo den Ketten meine geringsten Sorgen galten.
Bei einer Weltreise würde ich dann sicherlich auch ein anderes Rad wählen.


Edited by Schlußlicht (03/10/13 04:19 PM)
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#917892 - 03/10/13 04:30 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: ]
Oldmarty
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gibt ja auch noch andere 10fach Ketten als die von Shimano
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#917893 - 03/10/13 04:31 PM Re: Randonneure !!! 8x Gruppe, Shimano CLARIS [Re: Schlußlicht]
Nordisch
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Wie lange halten 10x Ketten im Schnitt bei dir?

Ich hätte auf dieser Distanz ca. 36 10x Ketten auf der Straßen bei durchwachsenen Bedingungen gebraucht.
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