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#840100 - 06/27/12 03:16 PM
Rahmenschalthebel
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Mich interessiert das Thema schon länger und da ich unter der "Suche" nicht allzuviel gefunden habe, wollte ich einfach mal in die Runde fragen, wer noch Rahmenschalthebel fährt oder vllt. sogar erst neulich auf solche gewechselt hat oder darüber nachdenkt.
Als anachronistisch verschrien (was sie ergonomisch wohl auch sind) haben sie egtl. auch einige Vorteile, wie ich meine. Neben der tollen, aufgeräumten Optik denke ich vor allem an die Unempfindlichkeit bei Stürzen oder beim Radtransport im Zug sowie der etwas besseren Schaltperformance aufgrund der kürzeren Schaltzüge und deren "geraderer" Verlegung.
Also wer fährt sie noch und an welchen Rädern (nur Klassiker oder vllt. auch an modernen Rädern?) und wie sind eure Erfahrungen? Ich bin gespannt.
Viele Grüße, Hendrik
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#840104 - 06/27/12 03:28 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Ich habe an dem bei meinem Eltern stationierten Peugeot-Rennrad aus den 90ern Rahmenschalthebel. Vor ein paar Jahren war das noch mein Alltagsrad in Berlin. Die Schaltperformance ist hervorragend (Shimano 600 7fach) und sie sehen sehr schick aus. Außerdem kann man beide Hebel gleichzeitig und mit beliebiger Hand betätigen. Für ein ausschließliches Reiserad könnte ich mir Rahmenschalthebel sehr gut vorstellen, im Alltagbetrieb bevorzuge ich allerdings Lenkerendhebel wegen der geringeren Distanz. Und am schnellen Rad STIs.
Gruß, Harald.
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#840114 - 06/27/12 03:54 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Hab heuer zwei Räder darauf umgebaut. Ich war die Schaltungseinstellerei leid, außerdem wiegen die Dinger sehr wenig, und ich kann die Schalthebel weiterverkaufen.
Es braucht aber etwas an Übung um eine 9-fach Kasette stufenlos damit zu schalten. Außerdem wird mit Rahmenschalthebeln die Qualität des Schaltwerkes weniger wichtig, da man selbst die Position des Schaltwerkes optimal setzen kann.
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Edited by estate (06/27/12 03:55 PM) |
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#840127 - 06/27/12 04:45 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: estate]
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Aber die Schalthebel haben doch genau wie Lenkerendschalthebel auch eine Indexierung? Dann ist die bedienung des Schaltwerks doch egtl. unkompliziert.
Die "freie" Einstellung des Umwerfers habe ich bei Lenkerendschaltern schon immer sehr geschätzt. Damit ist eine am Umwerfer schleifende Kette wirklich ausgeschlossen
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#840153 - 06/27/12 05:42 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Nur die späteren Rahmenschalthebel sind indexiert und damit auch wieder auf das entsprechend passende Schaltwerk angewiesen, wohingegen man die nicht indexierten Schalthebel bunt mit jedem Schaltwerk mischen kann. Zudem enfällt damit auch die genaue Justierung des Schaltwerks. Lediglich die Endanschläge müssen passen. Alles andere wird "von Hand" geregelt. Viele Grüße Armin
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#840157 - 06/27/12 05:55 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: wattkopfradler]
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Ah, wieder was gelernt. Diese passen aber doch mit jedem beliebigen Shimano 9-fach Schaltwerk, ob MTB oder Rennrad - und Indexierung haben sie auch.
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#840163 - 06/27/12 06:01 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: vgXhc]
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Für ein ausschließliches Reiserad könnte ich mir Rahmenschalthebel sehr gut vorstellen, im Alltagbetrieb bevorzuge ich allerdings Lenkerendhebel wegen der geringeren Distanz. Bei mir war's genau umgekehrt. Habe für meinen neuen LHT über Rahmenschalthebel nachgedacht, das aber verworfen, da ich mit Gepäck auf rumpeligen Strecken ungern mit einer Hand beim Runterschalten noch weiter vom Lenker entfernt wäre. Hab' aber nie ausprobieren können. In der (hier freundlich flachen) Stadt schalte ich mit Lenkerendschaltern schon deutlich weniger als früher mit Nabenschaltung und Trigger, da wäre vermutlich bei mir kein Unterschied zu Rahmenschaltern. Aber zugegebenermaßen ist manchmal auf dem Arbeitsweg auch kaum ein Unterschied zu Singlespeed Grüße, meta_morfoss
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#840167 - 06/27/12 06:11 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: meta_morfoss]
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Aber zugegebenermaßen ist manchmal auf dem Arbeitsweg auch kaum ein Unterschied zu Singlespeed So ist`s bei mir auch. Wenn ich eine Schaltung habe, dann benutze ich sie auch. Wenn ich aber keine habe (wie jahrelang am Singlespeed), dann geht`s komischerweise auch und man regelt viel mehr über Kraft und Frequenz. Was seltsamerweise zu entspannterem Fahren führt
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#840202 - 06/27/12 07:33 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Am Klassiker (Bridgestone T700 von 1986) fahre ich sie trotz aus heutiger Sicht mangelndem Schaltkomforts (kein Index, klassisch Friktionshebel). Das Rad war lange Zeit wegen völliger Stadtverkehrsuntauglichkeit als vermeintlicher Fehlkauf eingemottet, zu den damals vorgestellten Reisen ist es nie gekommen. Jetzt fahre ich die alte Dame seit Kurzem wieder, aber eben als unverbastelten Oldie für gepflegte Landpartien. Am modernen Rad würde ich's nicht haben wollen, da muß, egal wo die Indexierung stattfindet (bevorzugt in der Nabe ) die Schalterei mit Händen am Lenker gehen. lG Matthias, zu 80% Stadt- und Allwetterradler
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Edited by MatthiasM (06/27/12 07:36 PM) |
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#840292 - 06/28/12 07:49 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Hallo,
an meinem alten Rennrad (seinrzeit selbst aufgebaut) habe ich die Bremsgriffschaltung (Modolo Morphos) durch Rahmenschalthebel ersetzt (indexiert 8fach). Bremsgriffe sind jetzt Tektro.
Ich bin sehr froh, dass ich das gemacht habe. Bessere Optik, deutlich geringere "Kopflastigkeit" des Rades, viel bessere Schaltfunktion, kurz, knapp und knackig.
Allerdings Eingewöhnungszeit, bis man ohne hinzugucken weiß, wo die Hebel sitzen - ich habe am Anfang in der Luft herumgerührt, aber jetzt geht es.
An drei anderen Rädern fahre ich nicht indexierte Rahmenschalthebel. Die Schaltwechsel kommen mir dort etwas "schwammiger vor" als bei den indexierten und man muss sich erst mal mit der ungewohnten Schalttechnik vertraut machen (erst mal leicht überschalten und wenn der richtige Gang drin ist, wieder etwas zurücknehmen). Aber wenn man es drauf hat, kann man mit Recht stolz auf sich sein und sich zu den alten Fahrensleuten zählen (wenn man Wert darauf legt).
Gruß Meinhard
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#840296 - 06/28/12 07:58 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: fahrstahl]
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Zurück in die Steinzeit des Radfahrens? Nein Danke!
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Gruß, Michael
- Buckelst du noch oder liegst du schon? - | |
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#840304 - 06/28/12 08:22 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Landradler]
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ich nehme an, Du meinst mit "Steinzeit" kompatible Technik?
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#840309 - 06/28/12 08:33 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: fahrstahl]
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Ne, keinen Komfort beim Schalten.
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Gruß, Michael
- Buckelst du noch oder liegst du schon? - | |
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#840320 - 06/28/12 08:57 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Landradler]
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Rahmenschalter hatte ich am Anfang am LHT, habe mir aber nicht die nötige Eingewöhnungszeit gegönnt. Bei Ausflügen in den Wald musste ich, vor plötzlichen Rampen, erst einmal ein paar Kreise drehen bis ich den richtigen Gang gefunden hatte. Nix für mich, danach wurden dann Trigger angebaut, seitdem schalte ich oft, schnell, und mit großer Freude.
Ich habe hier jedoch mal ein Bild von einem super Kompromiss gesehen, Schaltwerk über Trigger, und Umwerfer über Rahmenschalthebel, das finde ich super.
Grüße knut
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#840322 - 06/28/12 09:05 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: qx87]
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Hallo,
kann mich erinnern, dass das eine zeitlang nicht unüblich war (speziell unter Renn-Profis) Schaltkomfort hinten (ok, ok, Landradler - ist natürlich ein Argument) und Gewichtsreduzierung ggü. Bremsschalthebeln, wo diese nicht unbedingt nötig sind also vorne.
Mittlerweile ist das wohl nicht mehr nötig, da man Möglichkeiten gefunden hat, das Radgewicht anderswo so weit runterzudrücken, dass die o.g. Option nicht mehr sinnvoll ist (zumindest ist das meine eigene Theorie)
Gruß Meinhard
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#840327 - 06/28/12 09:20 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: fahrstahl]
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deutlich geringere "Kopflastigkeit" des Rades Wegen vielleicht hundert Gramm? Dann willkommen auf der Hülsenfrucht, königliche Hoheit! Ansonsten ist das wirklich Steinzeit. Ob das auch denen Spaß macht, die hinter Dir warten?
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#840330 - 06/28/12 09:26 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Falk]
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Hallo,
wieviel Gramm das sind weiß ich nicht, aber der Unterschied ist deutlich fühlbar (wie gesagt - es geht um ein Rennrad, bei einem Reisedampfer würde man es wohl wirklich nicht so stark merken) und warten braucht hinter mir auch niemand. Wenn ich für andere zu langsam sein sollte liegt das an meiner Leistungsfähigkeit und nicht an der Schaltung! Es gibt ja immer noch die Option des Überholens. Es lebe die Steinzeit.
Meinhard
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#840331 - 06/28/12 09:28 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Gottseidank habe ich kein Rad mehr mit solcher Steinzeittechnik. Eine mehr oder minder minimale Drehung und ich habe 1 bis x Gänge hoch- oder runtergeschaltet. MfG Stephan
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#840339 - 06/28/12 10:01 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: qx87]
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Das könnte meine Wenigkeit gewesen sein. Ich fahre an meinem Basso rechts 8-fach STI und betätige den 3-fach Umwerfer mittels Rahmenschalthebel. Funktioniert seit Jahren wunderbarst. Ich ertappe mich oft dabei, dass ich einen ganz Sonntag lang den Umwerfer gar nicht betätige. Ich habe mir das so gebaut, damit ich mit diesem Radl auch in den Alpen die Berge hochkomme. Der Vorteil ist, ich muss mir dabei keine Gedanken machen, ob der Umwerfer zum Schalthebel passt oder nicht. Der Nachteil ist aber, und der dürfte für den Threaderöffner nicht uninteressant sein: Wenn man ein "richtiges" Rennrad fährt, dann bedeutet das eine Sattelüberhöhung. Das heißt, vom tief stehenden Lenker bis zum Unterrohr ist es für die Hand nicht weit. Fährt man wie ich einen Rennlenker, der von einem nach oben gerichteten Vorbau getragen wird, sodass Lenker und Sattel auf gleicher Höhe liegen (anders gings bei meinen Bandscheiben gar nicht), wird der Weg für die Hand nach unten allerdings doch recht weit. Eine Hand ist oben am Lenker, die andere geht nach unten zu den Rahmenschalthebeln: Bei mir führt das wegen des relativ weit oben stehenden Lenkers dazu, dass sich da mein gesamter Oberkörper verwinden muss. Das sieht nicht nur nicht gut aus, sondern ist auf die Dauer (wenn auch das SChaltwerk hinten über Rahmenhebel am Unterrohr geschaltet wird) auch ergonomisch eine Katastrophe. Da ich aber wie gesagt, den Umwerfer nicht oft betätige, weil mir die acht Gänge hinten reichen, ist das in meinem Fall nicht so schlimm. LG, Wolfi
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#840376 - 06/28/12 12:33 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Ich habe sie am Rennrad gefahren, und habe jetzt zum Glück STI's. Ergonomisch gesehen sind Lenkerendschalthebel schon Welten unterschied. Ich würde sagen: Wenn's nicht unbeding sein muss (kein Geld ist da oft ein guter Grund), tu es nicht. Letztendlich fährst du hoffentlich mehr mit dem rad als du stürzt und es im Zug transportierst.
Grüsse, Benno (Mit LE-Schalthebeln am Reiserad, und STi's am Rennrad unterwegs)
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#840432 - 06/28/12 05:30 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Der Hauptvorteil ist für mich, daß ich nie die Schaltung einzustellen brauche an meinem alten Renner. Das Rad ist seit über 20 Jahren in meinem Besitz und ich hab die Schaltung tatsächlich nie nachgestellt.
Das kenne ich von meinem Reiserad mit XT Rapidfire 9-fach aber ganz anders. Mindestens 5-10 mal im Jahr Schaltung einstellen und spätestens jedes 2te Jahr alle Züge erneuern.
Der Renner hat übrigens noch die ersten Schaltzüge (zumindest seit meinem Gebrauchtkauf damals) nur leider jetzt rostbraun.
Der Renner ist jetzt trotzdem in Rente da er immer ein wenig zu lang war, manche Komponenten arg verschlissen sind und... STIs beim Fahren in der Gruppe doch sicherer sind. Dem geringen Verschleiß (7-fach) trauer ich aber schon jetzt hinterher. Hab aber noch einen neuen 9fach Renner ergattern können, so hält es sich einigermaßen in Grenzen mit dem Mehrverschleiß.
Der neu angeschaffte Randonneur hat übrigens .. Rahmenschalthebel! Einfach klasse zu fahren, man gewöhnt sich automatisch eine andere Fahrweise mit mehr Drehzahlvarianz an. Ob einem das als Einziges Rad recht muß jeder selber herausfinden.
Gruß Christoph
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#840501 - 06/28/12 10:21 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: chrwmrs]
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Klasse, so hatte ich mir das gewünscht, einfach eine Sammlung an Erfahrungen.
Ich hatte bisher nicht unbedingt die Absicht mir Rahmenschalthebel ans Rad zu schrauben, ich finde einfach nur diese sehr reduzierte und minimalistische Art zu schalten spannend und ästhetisch schlichtweg schön.
Der Tenor, der immer wieder durchklingt ist: Die Schaltfunktion ist hervorragend, aber ergonomisch - vor allem, wenn eher viel geschaltet werden "muss" (was ja immer verschiedenen je nach Fahrertyp, Anspruch, Topographie und Anlass ist) natürlich deutlich schlechter als bei STI`s.
Neugierig bin ich ja schon. Vllt. probier ich`s ja einfach mal für das Reiserad, kostet nicht die Welt und ich bin gespannt, wie sich mein Fahrstil damit verändert. Denn, wie gesagt: Wenn ich meine Gedanken nicht mit der richtigen Gangwahl verschwendet habe (wie beim Singlespeed) bin ich am befreitesten gefahren und ich glaube, dass es sich mit Rahmenschalthebeln wieder in die Richtung bewegen wird - ganz einfach, weil man eben nicht mal mit einem Finger schalten kann und dann den eingelegten Gang einfach auch mal stehen lässt.
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#840770 - 06/30/12 10:10 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ritzelschleifer]
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Ich fahre schon immer und an verschiedenen Winter-Alltagsrennmühlen nichtindexierte Rahmenschalthebel und finde es absolut unkompliziert, z.B bei ungepflegtem oder vereisten Schaltwerk. Allerdings Rennlenker und deutliche Sattelüberhöhung, ist also nicht weit zu greifen. Va dass ich beide Hebel mit beiden Händen schalten kann ist gut - ich habe täglich eine scharfe Kurve mit anschließendem Steilstück, da wird die freie Hand vom Rechtsabbieger direkt verwendet, um vom großen auf kleine KB zu schalten - ohne Umgreifen.
Am Koga-Renner (inzwischen auch betagt) STI (nachgerüstet) - natürlich komfortabler.
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#840774 - 06/30/12 10:50 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ulibarbara]
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grüner fleck
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Selten soviel Nonsens auf einem Haufen gelesen wie in diesem Faden. Der Ästhetik am Berg und im Winter möchte ich mal zuschauen
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#840864 - 06/30/12 06:24 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: ]
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Anna, Dein Beitrag ist super aussagekräftig und äusserst konkret! Nur begreife ich íhn aufgrund meiner persönlicher Beschränktheit nicht - wenn Du vielleicht doch ein bisschen weiter ausholen könntest?
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#840890 - 06/30/12 09:38 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ulibarbara]
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grüner fleck
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fahre einfach 1 STI Probe. Dann verstehst du es.
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#840911 - 07/01/12 05:23 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: ]
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... du würdest Dich wahrscheinlich wundern
Meinhard
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#840913 - 07/01/12 05:29 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: ]
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Underway in Germany
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Scheuklappen vergessen abzunehmen? Grüße
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#841131 - 07/01/12 07:11 PM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: ]
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ok, nicht meine pers. Beschränktheit - Du kannst nicht lesen!
Gaaanz langsam zum mitdenken:
1: Am Winterrennrad: nichtindexierte Rahmenschalthebel. 2: Am Koga: STI nachgerüstet.
Ich fahre beides, seit langem (Rahmenhebel von Kindesbeinen an, STI seit etwa 2004).
STI ist komfortabler. Aber Rahmenhebel sind unkomplizierter. Das Winterrad ist ein "Reste-Rad" aus abgelegten komponenten, da war am mittlerweile 4. Rahmen vom uralten Sachs-Huret über Suntour bis derzeit Deore DX (glaube ich jedenfalls) alles dran.
Aus keinem der Systeme würde ich eine Philosophie machen, sie schalten halt.
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#841929 - 07/04/12 10:55 AM
Re: Rahmenschalthebel
[Re: Ulibarbara]
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grüner fleck
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Du willst mir ja nun wirklich nicht weis machen, daß unindexierte Rahmenschalthebel am REISERAD am Berg oder im Winter keinen Nachteil gegenüber STIs haben? Und wenn du das tatsächlich behauptest, würde ich mich gerne über eine ausführliche Argumentationskette, die die Vorteile der Rahmenschalthebel bei Gepäck und muskulärer Lenkerkoordinationsarbeit belegt, sehr freuen. Ich bin ja überzeugbar.
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