So ist es, und ich kann meinem Kind auch nicht immer einen Helm bei Rennen, Schaukel, Kletter oder die Treppe auf Socken runterrennen aufsetzen. Und für gefährlicher halte ich Laufrad oder Fahrradfahren auch nicht. Man kann nicht jedes Lebensrisiko vermeiden.

Ups, ich sehe schon, ich steche hier in ein Wespennest. Das wollte ich nicht, da bleibe ich mit meinem anscheinend einsamen Standpunkt gerne allein.

Tine

Ist bei Helmdiskussionen immer so, da treffen 2 Lager aufeinander, die dich und sich mit vorgefertigten Statements bewerfen. Gibt mehrere Themen wo das so ist. Mach dir da keinen Kopp. Sei Froh das dein Kleiner kein Loch im Kopf hatte und das reicht ja schon.

Hallo Thoralf,


offensichtlich ist Dir nicht aufgefallen, wie heftig die beiden Herren meiner Erwähnung des Rollers widersprochen haben.

Da klang sehr deutlich heraus, dass doch um Himmels willen Roller nicht geeignet seien, das Radfahren zu erlernen.

Gruß, Karin

Muss man das ernst nehmen, ich hab auch mit Roller angefangen, da gabs noch keine Laufräder.

Detlef

Hallo Detlef,



ernst genug, dass ich den beiden eine entsprechend heftige Rückmeldung gab, schon.

Und meine Erfahrungen stammen eben nicht nur aus der Zeit, als Laufräder nicht vorhanden bzw. nicht üblich waren.

Gruß, Karin

Ab und zu muß man mal flagge zeigen, Mein UK kollegen nenne das nen Häring einschlagen

Detlef

Hallo Karin,
das mit dem Tempo sollte eher ausdrücken, wie viel Spass er dabei hatte. Zumindest bei diesem Rad erforderte das "hohe Tempo" (Joggen, so fit bin ich schon noch ) eine in meinen Augen erstaunlich hohe Trittfrequenz.

Ich hab einen Motorradführerschein und weiß, was ein Lenkimpuls ist! Der Artikel ist allerdings inhaltlich nicht ganz korrekt. Die normale Beeinflussung des Kurvenradius macht man schon per Gewichtsverlagerung (nicht per Lenkbewegung!). Der Lenkimpuls ist aber insbesondere nötig, um das Motorrad aus der sehr stabilen Geradeausfahrt "herauszubringen". Der Lenkimpuls (kurzer, aber kräftiger Lenkereinschlag in die "falsche" Richtung) führt zu einem (heftigen) Destabilisieren des "Kreisels" Motorradrad (salopp einem Taumeln), die Maschine rutscht mit ihrem Schwerpunkt in die "richtige" Richtung was zu der gewünschten Kurvenfahrt führt.

Am Fahrrad kann man sich dieses Wissen auch zu Nutze machen, vor allem wenn man große, schwere Laufräder hat, schnell ist und das Rad eine Rahmengeometrie hat, die auf stabilen Geradeauslauf ausgelegt sind. Dann hilft der Lenkimpuls merklich "wendig" ausweichen zu können. Bei sehr leichten Rädern mit kleinen Laufrädern und sportlicherer Geometrie (Rennrad) ist der Effekt schon geringer, beim Kinderrad/Laufrad oder gar Roller mit seinen winzigen Rädern würde ich von solchen "Spielchen" stark abraten, das führt eher zum Sturz! Hast du mal Kinder beim Radfahren beobachtet? Ihr Lenken ist ein ständiges Gegenlenken gegen den Sturz, hat mit der Fähigkeit "Freihändigfahren" (und auch dem "Lenkimpuls") am Anfang gar nichts zu tun. Plötzlich und wendig ausweichen zu können ist anfangs auch nicht erforderlich, man freut sich ja schon, wenn das mit dem Kurvenfahren überhaupt klappt!

Hallo Sammy,



Nach meinen Erfahrungen mit Kindern und jungen Jugendlichen (zur Übersicht: eine eigene Tochter, sechs Nichten und Neffen, wobei der schon vorher genannte der jüngste war) fahren die gerne eine hohe Trittfrequenz. Die "Bequemlichkeit" kommt erst später, oder gar nicht, wenn die Kinder Räder kriegen, die passen und eine vernünftige Gangschaltung haben.


Also, ich sehe das aus genau dem Grund, dass sich Kinder (und auch lernende Erwachsene) gerne "am Lenker festhalten" und dadurch eine eher unruhige Fahrt veranstalten, deutlich anders. Plötzlich ausweichen zu können war zumindestens zur Zeit meiner Tochter eine der wichtigsten Fähigkeiten, wenn sie auf ihrem Fahrrad im Münchner Fußgängerverkehr durchkommen wollte. Da sind solche "Spielchen", wie du sie nennst, gerade die Übungen, mit denen Stürze in kritischen Situationen vermieden werden können. Gerade soetwas kann man übrigens SEHR gut mit Rollern üben.

Aber ich finde, dass wir jetzt schon zu weit von Roberts Ursprungsfrage weg sind, und daher mal diese Diskussion schließen sollten. Ich glaube ja eher nicht, dass er einen Vortrag über Radfahr-Lehrtechniken halten wollte .

Gruß, Karin

Ist hier, sagen wir mal "nicht unüblich", manchmal etwas abzuschweifen, ist ja auch OffTopic Im Übrigen denke ich, dass ein Gewisses Reflektieren der Radfahrtechnik und des Lernprozesses bei einem Elternabend im Kindergarten sogar Thema sein kann. Auch wenn du Roller favorisierst, würde ich den Eltern in meinem Umfeld (die in ihrer Kindeheit alle kein Laufräder kannten!) das Laufrad als Lehrmittel nahelegen. Wenn du das anders siehst - bitte! Viele Wege führen nach Rom, ich möchte aber nicht den über Moskau nehmen.

Ich wäre der letzte, der etwas gegen viel Übung bei der Zweiradkontrolle sagen würde, das kann man gar nicht häufig und intensiv genug machen! Und nur wenn es auch mal schief geht, weiß man wo die Grenzen liegen - den Schürfwunden, die ich mir als Kind und Heißsporn zugezogen haben, trauer ich nicht die kleinste Träne nach!

Aber Lenkimpuls zum Ausweichen ist für mich die höhere Schule (das beherrschen selbst 95% der Radfahrer nicht!), das auf dem Roller lernen zu wollen ist, wäre einen Schritt vor dem anderen zu machen. Erstmal (auf dem Rad) sicher Balance halten (und nicht am Lenker festkrampfen) und "normale Kurven" fahren lernen, Ausweichen kommt dann in Lektion zwei.

Die "Profis" empfehlen auch Roller zum trainieren

Naja, da ist von einem eingesetzten Roller die Rede - noch dazu in einer Größe die kindergartenungeeignet sein dürfte.

Der ist ja auch nicht für Kinder gedacht. Ich kenne jedenfalls keine Eltern, die ihre Kleinen zu einer Fahrschule bringen um Fahrrad fahren zu lernen

Plädoyer für den Roller

Nettes Plädoyer, ich hab irgendwie den Moment verpasst, wo die Argumente kamen
Wir müssen diese Diskussion nicht unendlich breit treten, beide Gefährte haben ihre Vor- und ihre Nachteile. Ich hab mit Rollern gelernt und für mein Empfinden kann ich sehr gut und kontrolliert Rad fahren. Den Prozess des "Im Sitzen Radfahren"-Lernens hab ich trotzdem als "problematisch" in Erinnnerung.
Wie auch immer, ich glaube entscheidender ist, dass die Eltern dem Kind nicht nur das Gefährt in die Hand drücken und denken: "Jetzt übt es schon", sondern den Lernprozess auch spielerisch begleiten. Mal Slalom fahren, mal Bremsübungen machen. Dies halte ich für entscheidender als die richtige Lerngefährtauswahl.

Was'n das für'n Schwachfug? Polemik ohne Argumente?

Die Denke scheint mir reichlich kurz: von einer zweifellos vorhandenen Korrelation wird eine nicht haltbare Kausalität hergeleitet. Die Zusammenhänge sind nämlich viel komplexer. Die schlüssigere Erklärung (mal irgendwo gelesen) scheint mir, dass mit dem Laufrad überhaupt auch Kinder ans Radfahrern herangeführt werden, die sonst (aus Angst?) gar nicht radfahren würden. Dass die auf dem Fahrrad später natürlich auch mehr Probleme haben, ist klar. Aber immer noch besser als gar nicht Rad zu fahren.

Seh ich ganz genauso.

Einige Argumente kann ich aus eigener Erfahrung überhaupt nicht nachvollziehen. In meiner Jugend gabs nämlich noch keine Laufräder, trotzdem war ich auch so ein Kind, das vorm Stillstand vom Rad abgesprungen ist, anstatt sich korrekt aus dem Sattel zu heben und einen Fuß runterzusetzen. Das weiß ich deshalb so genau, weil meinen Vater diese Methode sehr gestört hat und er mir unbedingt (ergebnisorientiert) die 'richtige' beibringen wollte. Meiner Ansicht nach ist das Abspringen aber genau die Methode, auf die Kinder per Versuch und Irrtum selber kommen, ich war da wenn mich meine Erinnerung nicht sehr trügt beileibe nicht das einzige Kind, das das gemacht hat. Und was das Tollste ist: m.E. hat man das gerade aufm Roller gelernt, die Bremse meines Rollers (pedalbetätigte Klotzbremse aufs Hinterrad) war nämlich recht schwachbrüstig, damit konnte man genau nicht lernen, die Bremsen zum Anhalten zu benutzen.

Martina

Und meine Kinder haben sehr wohl, wenn sie genug Tempo erreicht hatten oder es leicht bergab rollte, die Füße gerne hochgenommen und haben aktiv durch Gewichtsverlagerung Kurven gefahren. Kurvenfahrten durch starke Lenkimpulse waren beim LikeaBike gar nicht möglich, da der Lenkeinschlag auf wenige Grad begrenzt war.