International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
1 registered (Isaantourer), 463 Guests and 704 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98424 Topics
1547811 Posts

During the last 12 months 2198 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 49
chrisrocks75 37
Juergen 35
veloträumer 32
Josy 31
Page 1 of 2  1 2 >
Topic Options
#885026 - 11/26/12 12:12 PM Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition
dhomas
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,875
Hallo zusammen,

ich dachte ich mache hierfür ein neues Thema auf, wo es nur um die Sitzposition geht. Hoffe es ist OK zwinker

Ich habe auf meinem MTB schon ein wenig getourt und habe aber eine etwas schlechte Sitzposition. Genaugenommen mache ich den unteren Rücken ein wenig krumm.
Hier erst mal zwei Bilder: Bild1 Bild2

Im Fahrradladen wurde mir gesagt der Rahmen ist minimal zu klein, und der Sattel evtl. zu hoch. Jetzt ist die Sattelhöhe aber so dass ich eine gute Kraftübertragung habe, und die Ferse ist bei ausgestrecktem Bein am Pedal. Den Sattel weiter nach vorne neigen geht auch nicht.

Mein Fahrgefühl lässt sich so beschreiben: wenn ich mich mit den Fingerspitzen vom Lenker "abdrücke" werde ich etwas aufrechter und fahre bequem. Ansonsten nicht. Kann ich hier am Vorbau etwas machen? Ich dachte z.B. an einen "Stem Riser" und evtl. den Sattel etwas weiter vor. Meint ihr das ist eine gute Idee?

Ich will halt nicht wegen nur kleinen Beschwerden das ganze Fahrrad wechseln.

Edited by dhomas (11/26/12 12:16 PM)
Top   Email Print
#885027 - 11/26/12 12:15 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,101
Es wäre hilfreich ein Foto mit dir auf dem Rad zu sehen. Außerdem sind die Bilder, die leicht von oben gemacht wurden, kaum geeignet, zB die Sattelüberhöhung beurteilen zu können. Dann kann man weiterhelfen.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#885028 - 11/26/12 12:16 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: iassu]
dhomas
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,875
OK, werde mal sehen dass ich das morgen früh hinkriege.
Top   Email Print
#885045 - 11/26/12 01:02 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Hallo Dhomas,

Sattel noch ein kleines Stück vor, scheint zu gehen. Häufig sind Markierungen an der Sattelschine - die solltest du nicht über das Extremum hinaus reizen. Das Sattelgestell könnte sonst brechen. Eine Neigung des Sattels ist in der Regel nicht nötig - der Sattel sollte einfach waagerecht sein, andernfalls rutscht du auf dem nach vorn oder hinten - beides ist auf Dauer nicht gut und sollte nur verstellt werden, wenn man genau sowas will.
Auch die Sattelhöhe sollte nach deiner Beschreibung stimmen.

Änderungen an Vorbau/Lenker sind idR die erste Adresse die Sitzposition zu optimieren. Ohne Foto geht das aber wie gesagt schlecht. Außerdem musst du dich in erster Linie drauf wohlfühlen - das kann auch ein Foto nicht zeigen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
#885075 - 11/26/12 02:11 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
Mike42
Member
Offline Offline
Posts: 2,200
Für die Position des Sattels sollten eigentlich nur die Beine und deren optimale Kraftübertragung ausschlaggebend sein. Ein unpassendes Oberrohr durch Vor- bzw. Zurückschieben des Sattels auszugleichen ist keine gute Idee.

Auf deinen Fotos erkennt man leider nichtmal, wie lange und steil der Vorbau ist und ob du schon das Maximum an Spacern ausgereizt hast.

Edited by Mike42 (11/26/12 02:12 PM)
Top   Email Print
#885080 - 11/26/12 02:24 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
Den Sattel auf keinen Fall nach vorn machen, wenn nach hinten (Schreibfehler von dir?).
Bei der Einstellung sollte zuerst die Position Sattelhöhe (Knie fast, aber nicht ganz durchgestreckt)/Knielot (Suchfunktion...) stimmen. Erst dann den Abstand zum Lenker und die Höhe des Lenkers variieren.

Das kannst du mit dem Vorbau machen. Was ich für sinnvoll halte: Mit einem verstellbaren die gute Position herausfinden und dann einen entspechenden starren kaufen.
Eventuell ist es für Touren auch sinnvoll, einen schmaleren Lenker zu montieren. Macht die Sitzposition auch ein klein wenig aufrechter.

"Untere Rücken etwas krumm" deutet tatsächlich auf einen etwas zu geringen Abstand Lenker-Sattel hin.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
Top   Email Print
#885109 - 11/26/12 03:46 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: ro-77654]
dhomas
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,875
In Antwort auf: ro-77654
"Untere Rücken etwas krumm" deutet tatsächlich auf einen etwas zu geringen Abstand Lenker-Sattel hin.


Ja, aber wenn ich ihn noch weiter nach hinten stelle dann kippe ich mein Becken immer nach vorne, was wieder im krummen Rücken resultiert.

Naja, ich mache morgen mal genauere Fotos vom Rad und von mir. Danke schon mal!
Top   Email Print
Off-topic #885126 - 11/26/12 04:33 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
majere
Member
Offline Offline
Posts: 306
Und stell mal den Hebel vom Schnellspanner vorne nach oben. So schreit er ja förmlich danach von Ästen etc. geöffnet zu werden.
Top   Email Print
#885135 - 11/26/12 05:04 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
Behördenrad
Member
Offline Offline
Posts: 2,275
In Antwort auf: dhomas
In Antwort auf: ro-77654
"Untere Rücken etwas krumm" deutet tatsächlich auf einen etwas zu geringen Abstand Lenker-Sattel hin.


Ja, aber wenn ich ihn noch weiter nach hinten stelle dann kippe ich mein Becken immer nach vorne, was wieder im krummen Rücken resultiert.

Naja, ich mache morgen mal genauere Fotos vom Rad und von mir. Danke schon mal!


Dann meinst Du mit "Rücken krumm" ein Hohlkreuz, und nicht, wie ich auch vermutet habe, einen Buckel!(?) verwirrt

Matthias
******************************

Top   Email Print
#885226 - 11/26/12 09:01 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
radulf
Member
Offline Offline
Posts: 80
In Antwort auf: dhomas
In Antwort auf: ro-77654
"Untere Rücken etwas krumm" deutet tatsächlich auf einen etwas zu geringen Abstand Lenker-Sattel hin.


Ja, aber wenn ich ihn noch weiter nach hinten stelle dann kippe ich mein Becken immer nach vorne, was wieder im krummen Rücken resultiert.



Was hast du gegen "krummen Rücken"? Eine S-Form des Rückens wirst du nur hinkriegen, wenn die Griffposition weit höher als der Sattel ist.
Es sieht mir so aus, als ob der Rahmen für dich zu kurz ist.

Grüße
Ralf
Top   Email Print
#885258 - 11/26/12 10:11 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
grüner fleck
Unregistered
In Antwort auf: dhomas
Im Fahrradladen wurde mir gesagt der Rahmen ist minimal zu klein, und der Sattel evtl. zu hoch.
die hatten aber damals eine 5 in Mathe grins
Top   Email Print
#885260 - 11/26/12 10:13 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
grüner fleck
Unregistered
In Antwort auf: dhomas
Mein Fahrgefühl lässt sich so beschreiben: wenn ich mich mit den Fingerspitzen vom Lenker "abdrücke" werde ich etwas aufrechter und fahre bequem.
Ich würde den Lenker nach vorne kippen und den Vorbau umdrehen. Ernst.
(vielleicht einen 0,5 cm Spacer, must du probieren)

Edited by grüner fleck (11/26/12 10:14 PM)
Top   Email Print
#885371 - 11/27/12 09:55 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: ]
dhomas
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,875
Okay, das sind ja schon mal paar Sachen die ich probieren kann ohne mir gleich was neues zu kaufen zwinker
Hier noch ein paar Bilder, auf einem sitz ich drauf:
Mit mir
Seite
Oben
Top   Email Print
#885379 - 11/27/12 10:14 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
nöffö
Member
Offline Offline
Posts: 1,365
Hallo,
kannst Dir ja mal in Ruhe die Ergonomieseiten von Patria durchlesen. Das sind viele nützliche Infos drin.

Viel Erfolg,
Thomas

PS: Wenn die Probleme nicht in den Griff zu bekommen sind, kannst Du dich ja mal bei einem Patria-Randhändler auf dem Velochecker abmessen lassen. Evtl. ist so ein Service gegen eine kleine Bezahlung möglich, selbst wenn Du kein neues Rad kaufen möchtest.
Top   Email Print
#885382 - 11/27/12 10:21 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
"Mit dir" sieht es tatsächlich "zu kurz aus, wenn ich mir die Stellung der Arme ansehe. Kann man aber so schlecht sagen, deckt sich zumindest mit deinem Gefühl...

Im Grunde hilft nur probieren mit Vorbaulängen und Winkeln. Vieleicht kannst du beim Radhändler welche leihen, an einem Tag durchprobieren und dann einen kaufen.

Der Lenker scheint ziemlich breit zu sein. Eventuell ist schmaler angenehmer.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
Top   Email Print
#885390 - 11/27/12 10:34 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
nöffö
Member
Offline Offline
Posts: 1,365
In Antwort auf: dhomas
Mein Fahrgefühl lässt sich so beschreiben: wenn ich mich mit den Fingerspitzen vom Lenker "abdrücke" werde ich etwas aufrechter und fahre bequem. Ansonsten nicht. Kann ich hier am Vorbau etwas machen? Ich dachte z.B. an einen "Stem Riser" und evtl. den Sattel etwas weiter vor. Meint ihr das ist eine gute Idee?


Auf keinen Fall Probleme mit dem Vorbau durch Verschieben des Sattels ausgleichen! Und ansonsten würde ich einfach mal nen anderen Radladen ausprobieren. Ich selbst hatte auch mal Probleme mit der Einstellung eines Rades, bin dann einfach zu einem Radladen, dessen Besitzer lange Zeit Rennradrennen gefahren ist. Der hat auf einen Blick das Problem erkannt (bei mir war der Lenker zu weit vom Körper weg) und behoben. Nur Feineinstellungen habe ich dann noch selbst einstellen müssen. Kostenpunkt: 0,00 Euro.

vG
Thomas
Top   Email Print
#885394 - 11/27/12 10:47 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,101
Der Rahmen sieht auf dem Bild mit dir nicht zu niedrig aus. Sattel und Lenker sind ja auch so etwa auf gleicher Höhe. Der Sattelstützenauszug ist für ein Rahmen mit abfallendem Oberrohr voll normal. Aber: der Rahmen ist dir sehr deutlich zu kurz. Du bräuchtest mindestens 5 cm mehr Oberrohrlänge.

Was du machen kannst, ist eine Suche nach einer Sattelstütze, die einen deutlich gößeren Versatz nach hinten bietet und dann den Sattel auch so weit wie möglich nach hinten setzen. Die Nachteile der dann verschobenen Sitzposition halte ich für vorhanden, aber deutlich weniger ausschlaggebend als den Vorteil.

Es gibt außerdem Vorbauten mit 180 mm Länge, auch das beeinträchtigt zwar das Lenkgefühl, bringt aber auch eine bessere Haltung auf dem Rad und die finde ich noch wichtiger.

Aber das alles ist Mängelmanagement. EIn Rahmen mit angemessener Länge wäre die eigentliche Lösung.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#885402 - 11/27/12 11:16 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
radulf
Member
Offline Offline
Posts: 80
Der Rahmen ist zu kurz.
Also: entweder neuer Rahmen oder längerer Vorbau. Es gibt mehrteilige Vorbauverlängerer. Mit denen könntest du veruchen, dir die optimale Position einzustellen. Der Vorteil ist, dass Höhe und Länge einstellbar sind.

Grüße
Ralf
Top   Email Print
#885406 - 11/27/12 11:31 AM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
grüner fleck
Unregistered
Oje. Ideal: neuer Rahmen bzw. (bei dem Material) Rad. schmunzel
Probiers aus, ideal wird da nix. Oder fahr gemütlich im Sitzen (so wie du es beschreibst). Das Rad ist dir bald vier cm zu kurz.
Top   Email Print
#885469 - 11/27/12 02:46 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: ]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Ich finde auch, dass etwas rumdoktorn am Sitz weniger tragisch ist, als der falsche Abstand Sattel-Lenker, der bei dir viel zu kurz ist.
Bei dir fehlt aber so viel, dass selbst ein längerer Vorbau und ne ander Sattelstütze wohl nicht reichen, beides sind wie gesagt Notlösungen. Die sauberste Lösung wäre ein neues Rad.
Oder du baust deins in Richtung "Hollandrad" um: Lenker vor allem höher (gekröpfter Lenker+steilerer Vorbau), so dass du aufrechter sitzt. Dadurch passt passt dann auch der Abstand Lenker-Sattel. Mir wäre das dann aber nicht sportlich genug.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
#885473 - 11/27/12 02:55 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: derSammy]
Daaani
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 216
In Antwort auf: derSammy
Ich finde auch, dass etwas rumdoktorn am Sitz weniger tragisch ist, als der falsche Abstand Sattel-Lenker, der bei dir viel zu kurz ist.

Finde ich nicht, da er schreibt, dass er eine gute Kraftübertragung hat.
Top   Email Print
#885479 - 11/27/12 03:04 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: Daaani]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Nungut die Kraftübertragung sollte nicht schlechter werden! Ich finde aber, dass ich eine Änderung der Sattelposition kaum wahrnehme (vor allem im Vergleich zur falschen Vorbaulänge/Lenkerhöhe). Aber da ist sicher jeder anders sensibel.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
#885480 - 11/27/12 03:08 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
Kaffeeumrührer
Member
Offline Offline
Posts: 110
Der Rahmen ist dir zwar offensichtlich zu klein, aber ich finde nicht, dass du auf dem Bild einen auffälligen Buckel machst.

Solange du dich über längere Strecken auf dem Rad wohlfühlst, würde ich nichts ändern. Um etwas gestreckter und aerodynamischer zu sitzen, könntest du dir noch längere Lenkerhörnchen montieren. Die Neigung der Hörnchen sollte dann noch möglichst flach sein (ca. 10 Grad).

Schöne Grüße

Simon
Top   Email Print
#885492 - 11/27/12 03:35 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
kettenraucher
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,590
Zitat:
… Jetzt ist die Sattelhöhe aber so dass ich eine gute Kraftübertragung habe … Mein Fahrgefühl lässt sich so beschreiben: wenn ich mich mit den Fingerspitzen vom Lenker "abdrücke" werde ich etwas aufrechter und fahre bequem. Ansonsten nicht. Kann ich hier am Vorbau etwas machen? Ich dachte z.B. an einen "Stem Riser" und evtl. den Sattel etwas weiter vor. Meint ihr das ist eine gute Idee?

Ich kann die Argumentation meiner Vorredner nicht nachvollziehen. Vielleicht bin ich aber schlicht inkompetent oder stehe sonstwie auf dem Schlauch. peinlich

Falls ich Deine Aussage richtig interpretiere, würdest Du doch gerne noch einen Tick aufrechter sitzen, oder verstehe ich das jetzt völlig falsch? Ich würde also die Sitzlänge etwas kürzen, das heißt den Vorbau kürzen und zugleich den Lenker etwas höher bauen. Du „drückst Dich doch vom Lenker ab, um bequem zu fahren“, d.h. zu sitzen. Da die Kraftübertragung nach Deiner Aussage gut ist, würde ich keinesfalls an der Sattelstellung etwas ändern. Dein Anpassungsbedarf betrifft aus meiner Sicht ausschließlich die Sitzlänge und die solltest Du mittels Vorbau und Lenker versuchen, etwas kürzer, höher und somit einen Tick aufrechter zu gestalten.

Edited by kettenraucher (11/27/12 03:39 PM)
Top   Email Print
#885494 - 11/27/12 03:41 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: kettenraucher]
Martina
Member
Offline Offline
Posts: 18,005
In Antwort auf: kettenraucher

Ich kann die Argumentation meiner Vorredner nicht nachvollziehen. Vielleicht bin ich aber schlicht inkompetent oder stehe sonstwie auf dem Schlauch.


Ein ganz kleines bisschen gehts mir auch so. Der OP deutet an, er wolle eher *noch* aufrechter sitzen, während alle Ratgeber meinen, das Rad sei zu kurz. Das kann ich wenn ich das Bild anschaue zwar nachvollziehen, es scheint aber nicht dem Gefühl des Threaderstellers zu entsprechen.

Nun kenne ich zwar auch die Ausführungen von Juliane Neuß, die die These vertritt, dass sich ein zu kurzes Rad für Unerfahrene gerne wie zu lang anfühlt, meine aber, dass das dem Unerfahrenen genau nichts hilft. Ich würde daher nur ungern einfach so ein längeres Rad empfehlen, nur weil das dem gängigen Sitzschema entspricht. Ich denke, da ist wenn irgend möglich eine Vor-Ort-Beratung mit ausführlichem Probefahren (nicht nur -sitzen)
eine gute Idee.

Martina
Top   Email Print
#885501 - 11/27/12 04:06 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: Martina]
Mike42
Member
Offline Offline
Posts: 2,200
Auf der Patria Webseite ist davon die Rede, dass zu kleine Rahmen durch die falsche Haltung eher als zu groß empfunden werden: „Unglücklicherweise entsteht bei so einer Kompensations­haltung immer der Eindruck, daß das Fahrrad zu lang sei, weil man ja mit gestreckten Armen sitzt und den Kopf in den Nacken legen muss. Genau das Gegenteil ist der Fall, wie in der Abbildung 7a + b zu sehen ist.“
http://www.patria.net/ergonomie/geneigte-sitzhaltung/
Top   Email Print
#885507 - 11/27/12 04:16 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: Mike42]
Landradler
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,797
Kann ich bestätigen. Mein 58er Terra mit um 2cm verlängertem Oberrohr fährt sich saubequem. Das erste Rad bei dem die Sitzposition wirklich passt.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
Top   Email Print
#885513 - 11/27/12 04:26 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: Mike42]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,101
Das sehe ich genauso. Ich vermute, daß nicht die Oberkörperhaltung das Problem ist, sondern die Armhaltung. Ich würde zu einem etwas höheren aber vor allem erheblich längeren Rahmen raten, der aber auch ein erheblich längeres Steuerrohr hat, sodaß die Oberkörperneigung nicht groß verändert werden muß, die Arme aber weniger nach unten sondern mehr nach vorne zeigen. Das dürfte das Bedürfnis, aufrechter zu sitzen, aus der Welt räumen. Das Dumme daran ist allerdings, daß sich ein Wohlfühlen auf einem neuen Rahmen oft nicht beim ersten Besitz einstellt, sondern erst nach einer gewissen Zeit. So bleibt auch der Gang zum Vermesser risikobehaftet.
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#885524 - 11/27/12 04:41 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
dhomas
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 1,875
OK, verstehe. Also gut, ich weiß gar nicht genau ob ich jetzt wirklich aufrechter sitzen will oder ob das Gefühl nur durch die Kompensationshaltung entsteht (vergesst das einfach ;))

Wird wohl schon so sein wie alle sagen und es ist viel zu kurz. Ganz will ich aber noch nicht aufgeben, weil ich bin vor nem Jahr erst 2000km am Stück gefahren und es war eigentlich nicht schlimm.

Noch etwas: das Gefühl, nicht ganz gerade zu sitzen, habe ich stärker seit ich den Brooks Sattel draufgemacht habe. Der ist ja nicht ausgeschnitten, und evtl. führt das zu einer runderen Haltung bei mir?

Also ich werde jetzt mal den Lenker rumdrehen und nochmal gründlich alles probieren. Irgendwie will ich halt nicht wegen einer "kleinen" Sache wieder 500 Euro für ein neues Rad ausgeben. Danke an alle für die Ratschläge!

Edited by dhomas (11/27/12 04:44 PM)
Top   Email Print
#885541 - 11/27/12 05:24 PM Re: Einstellungsmöglichkeit für Sitzposition [Re: dhomas]
Stewe
Member
Offline Offline
Posts: 76
Naja, wenn du selbst das Gefühl hast, du möchtest noch aufrechter sitzen, warum dann nicht einfach einen "höher bauenden" Lenker oder einen verstellbaren, höheren, evtl. längeren Vorbau, mit dem du verschiedene Positionen durchprobieren kannst? Der Vorbau ist mit Sicherheit das einfachste und schnellste, und kostet nicht die Welt.

Sollte das dann nicht reichen, gibt es ja immernoch sog. "Ahead Vorbau-Erhöhungen". Denn so gut der Tipp mit den Spacern auch sein mag, der Gabelschaft ist doch schon gekürzt.
Top   Email Print
Page 1 of 2  1 2 >

www.bikefreaks.de