Na, na, na! Bitte keine Unbeteiligten hineinziehen!

Das hat mir mein Vater, als ich mit meinen -damals zwar schon selbst tretenden- Jungs auf einer deutlich über 1000 KM langen Tour bei ihm vorbeifuhr, auch vorgeworfen: Kindesmisshandlung. Kaum, dass er uns weiterfahren ließ.
Sie haben es beide überlebt. Obwohl sie als Kinder etliche tausende Kilometer Rad gefahren sind. Wahrscheinlich aber nur knapp.
In einem Jahr hatten sie keine Lust und maulten nur rum. Da haben wir ihnen frei gestellt, mit der Bahn zu Oma zu fahren und wir fuhren mit dem Rad. Im darauf folgenden Jahr gab es keine Diskussion. Beide WOLLTEN wieder aufs Rad.

Kleine (und große) Kinder brauchen vor allem Zuwendung und dann kommt erst mal lange lange garnichts.

Sinngemäß gilt die große Regel Nr. 1 der Erziehung : Wie soll man seine Kinder richtig erziehen? Man soll sie so behandeln, als wären es die Kinder des Nachbarn. Denn wie dessen Kinder erzogen werden müssten, weiß schließlich jeder!

Mit Gruß aus Mannheim

Uwe

Sehr gut, gefällt mir!

Tine, sorry, wenig gehaltvolle Replik.

Niemand hat verlangt, *nur* die Bedürfnisse des Kindes zu erfüllen.

Die Bedürfnisse der Eltern stehen in dieser Zeit in gewisser Weise hinten an, das ergibt sich natürlich aus dem Abhängigkeitsverhältnis.

Nils macht nicht den Eindruck, als wäre die gesamte Sache durchdacht, nicht im geringsten.

Man braucht sich in einem Forum nicht das Recht zu nehmen, seine Meinung zu einer Angelegenheit zu sagen. Es ist das Wesen einer Forumsdiskussion, dass jeder das Recht hierzu hat.

Es scheint so zu sein, dass es ein gewisses Maß an Erfahrung mit Säuglingen gibt und aus dieser Erfahrung heraus Ablehnung dieser Pläne erfolgt.

Sie wären auch nicht die Ersten, die ihr Kind verkaufen oder was-weiß-ich-damit-anstellen. Was für ein törichtes Argument.

Niemand will wohl in einem Radreiseforum jemanden eine Radreise madig machen. Aber alles hat seine Zeit. Die erste Zeit mit einem Baby ist so intensiv, da braucht es kein Nordkapp. Neue Erfahrungen und Belastungen hat man in Hülle und Fülle, neue Leute, neue Abläufe... - Langeweile kommt da nie auf.

Was übrigens noch gar nicht erwähnt wurde, ist, dass sich eine zu lange andauernde Aufbewahrung des Säuglings in einem Anhänger wegen einer möglichen Schädigung der Wirbelsäule des Säuglings verbietet. An Nils Stelle würde ich die ganze Geschichte mal mit dem Kinderarzt und der sonstigen Vorbetreuung (Hebamme, Kursleiterin) besprechen.

Sorry Iassu, so ein Diskussionsstil geht hier wirklich nicht! Bitte sachlich bleiben, das gilt auch für andere. "Kindesmisshandlung", "Bescheuert" und ähnliches hat in einer Diskussion nichts verloren. Wer sich bei dem Thema zu sehr aufregt, der bleibt bitte fern.

Finde ich nicht, Henning.

Stell´ Dir einfach vor, Du würdest mit Freunden über ein Thema diskutieren, welches emotional besetzt ist. Dann gäbe es diese Art von Ausdruck auch und niemand käme auf die Idee, deshalb pikiert zu sein.

Weder Iassu noch Jürgen waren ausfallend, sondern eben emotional. Und wenn ihr hier aus dem Forum keine Klosterschule machen wollt´, dann sollte man dies tolerieren.

Mir ist solcherart ehrliche emotionale Teilhabe zehnmal lieber als ewig irgendwelchen wohltemperierten weichgespülten kraftlosen Beiträgen zu begegnen.

Doch, das war ausfallend und beleidigend und wer seine Emotionen nicht im Griff hat, der sollte fernbleiben.
Uns ist diese Art der Diskussion noch aus früheren Helmthreads bekannt, die dann regelmäßig geschlossen werden mussten. Zum Glück hat hier die Gegenseite besonnen reagiert, sonst wäre es schon hier ebenfalls eskaliert.

Egal was dir lieber ist, die Ansage war hoffentlich klar.

Da habe ich eine ganz andere Wahrnehmung. Hier von "Emotionen nicht im Griff haben" zu sprechen ist schon ein starkes Stück.

In anderen Foren, in denen es wesentlich emotionaler zugeht als hier, werden auch nicht ständig threads geschlossen. Und die Welt geht nicht unter.

Das hat auch etwas mit dem Hang zur Maßregelung zu tun, dem hier manche Mods hin und wieder erliegen.

Welche, meine oder Deine auf meine?
Habe ich nicht bestritten.
Auf Dich macht er diesen Eindruck.
Und es gibt ein gewisses Maß an anderen Erfahrungen mit Säuglingen, mit Elternschaft und mit Radreisen mit Kleinkind bzw. Baby. Und es gibt ein gewisses Maß an Fachwissen über die Folgen von bestimmtem Elternverhalten auf die Kindesentwicklung.
Alles möglich. Aber eben auch andersrum.
Was willst Du mir mit dem Wort töricht in diesem Kontext sagen?
Da habe ich manchmal einen anderen Eindruck.
Oh doch, es gibt nicht wenige Eltern/ Mütter/ Väter, die sich sehr wohl mit ihrem Kind langweilen.
Diese Bedenken wurden nicht nur einmal in diesem Forum diskutiert und es gibt - kurze Fahrtzeiten und entsprechende "Aufbewahrung" vorausgesetzt, zu der hier schon geschrieben wurde - keine medizinischen Gründe, ein (gesundes) Baby auf Radreise mitzunehmen. Du findest aber immer einen Kinderarzt, eine Hebamme oder wen auch immer, die das für Kindesmisshandlung halten.

Ich gehe schlichtweg davon aus, dass ein junges Elternpaar, dass eine Radreise mit Baby plant und dies vorher öffentlich in einem Forum kundtut und um Ratschläge bittet
- sich vorher über sehr viele Aspekte informiert, dabei immer weiter lernt und schließlich aufgrund der vorliegenden Informationen eine ihnen entsprechende Entscheidung trifft,
- aus den ersten Wochen mit dem Baby (die hier nicht auf Radreise verbracht werden sollen, wie irgendwo geschrieben) ihre Schlüsse ziehen und die Reiseplanung, die Ausrüstung und ggf. die gesamte Entscheidung neu überdenken
- die Reise beginnen, durchführen und zu dem Zeitpunkt beenden, wie es dem Kind und den Eltern angemessen ist
- sich ihrer Verantwortung für ein kleines Menschlein, dass zu diesem zeitpunkt zu 100 % von ihnen abhängig ist, bewusst sind.

Natürlich weiß ich, dass all die hier geäußerten Sorgen über Vernachlässigung des Kindes, Missachtung seiner Bedürfnisse etc. nicht jeglicher Grundlage entbehren. Aber: Diese Missstände (und damit meine ich keine offensichtlichen Gewalttaten, sondern all die kleinen Vernachlässigungen, Abwertungen und Misshandlungen) kommen täglich hundertfach in ganz normalen Lebensverhältnissen vor, ohne dass die Außenstehenden eingreifen. Dass hier jedoch aus der relativen Anonymität eines Forums mit harten Geschossen auf jemanden gezielt wird, der sagt, dass er manches noch nicht weiß, der um Rat fragt und die Ratschläge auch noch ernst nimmt, finde ich völlig unangemessen. Warum eigentlich gefährden ungewöhnliche Pläne anderer manche so sehr, dass diese gleich Katastrophen daraus stricken müssen? Und vor allem, wieso diese pauschale Vorverurteilung, dass ausgerechnet diese zwei nichts anderes im Sinn haben, als ihr Kind 100 km vor dem Nordkapp auszusetzen???

Ergänzung zu Deiner letzten Antwort auf Henning: Den Hang zur Maßregelung, den Du Henning vorwirfst, könnte man auch aus Deinen Beiträgen zu dieser Sache herauslesen: Bleib zuhause, kümmere Dich erst mal um Dein Kind, sei nicht egoistisch.

Tine

Andreas und ich sind wirklich keine Freunde, aber wo hat Andreas das Wort bescheuert verwendet? Kindesmisshandlung kann man als noch gehende Überspitzung bezeichnen. Glücklich finde ich es aber in einer schriftlich Kommunikation auch nicht.

Ich versuche es nochmal. Ich habe hier, klar und explizit, meine persönliche Meinung zu diesem Vorhaben ausgedrückt. Darin liegt weder unkontrollierte Emotionalität noch ein Vorwurf. Die emotionale Aufheizung kam daraufhin von der anderen Seite, die sich angegriffen gefühlt hat.

Wenn ich die Durchführung eines solchen Plans, die ich, wie angedeutet, noch garnicht so sicher für realisierbar oder auch seitens der Eltern dann für wünschenswert erachte, als das empfinde und einschätze, was ich geschrieben habe, so ist das mein Recht und die Äußerung dieser Meinung ebenso. Wer sich davon persönlich beleidigt fühlt und Vorwürfen ausgesetzt, der tut das selber.

Man muß im Leben damit auskommen, daß nicht alle der eigenen Meinung sind, gelegentlich das eigene Verhalten sehr negativ einschätzen und man das auch gesagt bekommt. Die massiv größere Ablehnung erfahre ja inzwischen ich, nicht Nils.

Im Übrigen denke ich mir meinen Teil dazu, wenn viele derjenigen, die hier der geplanten Säuglingsmitnahme zum Nordkapp Beifall zollen und selber ähnliche Unternehmungen mit ihren Kindern gemacht haben, wenn auch nicht in diesem Ausmaß, derart aufgeschreckt überreagieren, wenn jemand sagt, daß er das nicht richtig findet.

Unter Freunden. Wir sind aber hier nicht per se Freunde, sondern sind eher Fremde.


Das Problem dürfte sein, dass der Begriff des Kindesmissbrauchs von den Beteiligten emotional stark unterschiedlich konnotiert wird. Ich könnte mir auch vorstellen, dass das unter Freunden auch als Beleidigung gewertet werden kann.

Liebe Eva Lieber Andreas: "Es gibt halt so Sachen die sind problematisch, und Kindesmissbrauch geht gar nicht, finde ich"
Gruß, Johannes Sammy

Die größten Kritiker der Elche sind selber welche.

Leute,

lasst es doch sein.

Kann hier in diesem Forum keine Diskussion mehr stattfinden ohne Krawall, aggresive Grundstimmung zu verbreiten und Rechthaberei???

Dieses war mal eine tolle Informationsquelle zum Thema Radreisen, nun konzentriert man sich hier anscheinend nur noch um "Nebenkriegsschauplätze".

Solche Threads wie diesen hier, vermiesen hier mir echt die Stimmung und sorgen nicht gerade dafür zeitnah in irgendeiner Art und Weise (ob Reiseberichte, Treffen oder etwas fürs Wiki)etwas fürs Forum zu tun.

Die Art und Weise im Umgang hier miteinander hat sich im letzten Jahr massiv verschlechtert.
Finde ich sehr schade.

Ob der Nils nun eine Radreise mit oder ohne Kind macht ist doch in diesem Thread egal und seine Sache. Er wird alt genug sein, um entscheiden zu können, was gut für das Kind ist oder nicht. Er hat nach einem geeigneten Reiserad gefragt, manche hier machen daraus mal wieder eine unnötige Grundsatzdiskussion.

Gruss
Thomas

Es ist schon seltsam. Die einzigen die sich hier aufregen sind die Befürworter von Nils Norwegentour. Teilweise mit den Erfahrungen von 2 Wochen gemütlicher Campingtour.
Als wenn man das vergleichen könnte.

Von Kindesmisshandlung zu sprechen ist natürlich Quatsch.Ob dieser Urlaub aber Kindgerecht ist bezweifele ich.

Und auch ich bin der Meinung das Nils die Reise nicht durchdacht hat. Das sollte im Forum auch gesagt werden dürfen und hat nichts mit Miesmacherei zu tun. Ich hab es bis jetzt
als hilfreich empfunden mir auch mal Kritik anzuhören.

Also ich war in Norwegen immer froh wenn ich mich und meine Ausrüstung den Berg hochbekommen hab. Und das mehrmals täglich. Der Gedanke an einen zusätzlichen
Kinderanhänger bereitet mir förmlich Knieschmerzen.

Wenn ich mal ein halbes Jahr Zeit hätte würde ich mir bestimmt nicht son Stress aufhalsen.