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#855788 - 08/18/12 10:59 PM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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Der genannte Flite wie auch der fizik sehen nicht passend aus für einen Sitzknochenabstand von 16 cm. Das ist der Punkt, den ich beim grünen Fleck nicht verstehe. Zuerst den Flite empfehlen, dann den Sitzknochenabstand zu messen. Das paßt nun wirklich nicht zusammen. Der Flite ist ein toller Sattel für schmale und durchtrainierte Sportlerhinterteile, egal, ob Mann oder Frau. Zudem hat die Wildehilde das Ausmessen ja schon gemacht. Man konnte das hier lesen....
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#855808 - 08/19/12 06:48 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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Wo siehst du den Bezug zwischen "Sitzknochenabstand" und "schlank und durchtrainiert"? Der Sitzknochenabstand ist eigentlich vorgegeben und nicht durch Training zu beeinflussen.
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#855812 - 08/19/12 07:39 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Von mir aus. Aber der Flite ist definitiv nix für einen 16cm Hintern.
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#855813 - 08/19/12 07:40 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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Wie groß ist denn der Abstand im Schnitt?
Gefunden: Bei Männern 9 - 11 cm. Bei Frauen 10 - 12 cm. Für die Wahl des passenden Fahrradsattels soll man bei Reiserädern 2-4 cm aufschlagen. Je nachdem, wie aufrecht die Haltung ist.
Hat man damit dann die Sattelbreite? Ich gehe meinen mal messen.
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Edited by Fricka (08/19/12 07:46 AM) |
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#855816 - 08/19/12 07:46 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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Von mir aus. Aber der Flite ist definitiv nix für einen 16cm Hintern. Ich dachte immer, Sättel mit der Bauform wie Flite und Kollegen wären eher für Rennräder oder ähnliche Sitzpositionen, also bei entlastetem Becken und Gewichtsverteilung auch auf die Hände? Deshalb hatte mich der Tipp von Anna auch ein wenig gewundert. Bei mir ist das jedenfalls so. Ich kann diese Art Sättel auf dem Rennrad gut fahren, auf dem Trekker, wo man ganz anders auf den Sattel drückt, würde das überhaupt nicht gehen. Da brauche ich auch etwas Breiteres. Hilde, veränderst Du die Neigung des Sattels auch in wirklich kleinen Schritten? 1 mm die Nase hoch oder runter kann schon einiges bewirken. Geht nur leider nicht mit jeder Sattelstütze gleich gut.
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#855819 - 08/19/12 07:56 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Der Flite hat meines Wissens 130 cm. Deine Maße vom durchschnittlichen Abstand der Sitzknochen finde ich schwer glaubhaft. Ein 9 cm Hintern ist doch was von Jugendlichen unter 15 Jahre.
Daß die Sitzposition wichtig ist, stimmt allerdings. Deswegen ja auch mein Hinweis auf die Sitzgeometrie überhaupt. Wenn ein bißchen Neigung des Sattels nach vorn schon eine deutliche Mehrbelastung der Handgelenke verursacht, dann mein Verdacht, daß da eine (zu) große Sattelüberhöhung vorliegt.
Dasselbe ist übrigens entscheidend für die Paßform von Hosenpolstern. Die sind oft auf rennmäßige Haltung zugeschnitten und wer dann ziemlich aufrecht sitzt, kann uU eine gute Windel in der Hose haben, aber nicht auf dem dicken Teil sitzen oder gar ganz dahinter.
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Edited by iassu (08/19/12 07:56 AM) |
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#855821 - 08/19/12 07:59 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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Ich habe die Werte von der Seite eines Maßsattelherstellers. Hast du andere?
Und bitte nicht verwechseln. Das sind keine "Hinternmaße", sondern Maße zum Abstand der Sitzknochen.
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#855822 - 08/19/12 08:07 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Klar, Sitzknochenabstand. Ich schätze diese Angaben dennoch als sehr deutlich zu gering ein. Ein ausgewachsener Mann mittlerer Statur hat niemals im Schnitt maximal 11 cm Abstand. Die Wellpappentests, die ich bisher verfolgt habe, lagen, egal, ob Frau oder Mann, bei Erwachsenen nie unter 13,5 cm, im Mittel vielleicht bei 15 cm, jeweils Mitte-Mitte.
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#855823 - 08/19/12 08:13 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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Dann wäre ein 16 cm-Hintern gutes Mittelmaß? Müsste also auf die meisten Sättel passen?
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#855824 - 08/19/12 08:18 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Meiner Erfahrung nach nein. Sättel, die wirklich einen 16 cm Abstand unterstützen, also eigentlich ja noch etwas breiter sind, sind nicht sehr häufig. Blätter mal im Rose-Katalog, dort sind die allermeisten Sättel schmaler. Und ob die 16 nun Mittelmaß sind, spielt doch für den konkreten Einzelfall kaum eine Rolle. Frau/Man hat, was frau/man eben hat.
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#855826 - 08/19/12 08:20 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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Ich wundere mich nur, dass es für jemanden mit einem mittleren Maß dann praktisch keine Angebote gibt. Vielleicht ist das so ähnlich wie mit den zulässigen Belastungen. Wo man auch manchmal denkt, dass da nur für Teenager geplant wird.
Ich glaube, ich gehe mal Wellpappe suchen. Ich habe da bisher nichts gemessen. Als Reiterin weiß ich, wo meine Sitzknochen sind und fühle also auch, was sie auf dem Fahrradsattel machen.
Die beiden Sättel, von denen der eine ideal zu sein scheint und der andere gar nicht geht, sind fast gleich breit. Weshalb ich mal vermute, dass das bei mir nicht das Problem ist. Interessiert mich natürlich trotzdem.
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Edited by Fricka (08/19/12 08:22 AM) |
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#855829 - 08/19/12 08:26 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Naja, ein schmaler Sattel ist einfach cooler, sieht schon sportlich aus und ist leichter. Mal abgesehen davon, daß der Ur-Flite wirklich relativ bequem war/ist, sieht er in meinen Augen deutlich besser aus, als ein Sofa. Aber wirkliche Ruhe an dieser Front (welch ein Wortspielwiderspruch ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) habe ich erst, seit ich beschlossen habe, auf dem Sattel nicht nur zu sehen, sondern zu sitzen. Und mein jetziger mißt 160 cm und erlaubt mir, die Streckenlänge von anderen Faktoren abhängig zu machen.
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#855834 - 08/19/12 08:40 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Mich wundert ebenso, dass es für die weibliche Anatomie (nach Neuß) kaum passende Sättel gibt. Ricarda Deselaers von rad up in H zeigte mir eine "Spezialanfertigung" für Frauen, es ist ein tendenziell eher T-förmiges Modell in einer kurzen und einer etwas längeren Variante (wofür ist eine andere Sattellänge denn gut?) mit Aussparung. Bananenbogig geformt sind diese Sättel aber auch nicht.
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#855836 - 08/19/12 08:50 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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So richtig Rat bieten da die Weiten des Internets auch nicht. http://www.kh-krieger.de/Sattel.htmJedenfalls verfestigt sich bei mir der Eindruck, dass "weicher" schon erst einmal nicht verkehrt ist. Auch wenn das vielleicht wieder andere Nachteile hat.
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#855838 - 08/19/12 08:53 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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Den Selle Italia SLR Lady Gel Flow möchte ich noch erwähnen. Hat meine Schwester für Triathlons und selbst bei 150km am Stück keinerlei Beschwerden. Und das nach dem sie mit dem Fizik, der standardmäßig montiert war, extreme Probleme hatte. Jedenfalls verfestigt sich bei mir der Eindruck, dass "weicher" schon erst einmal nicht verkehrt ist. Auch wenn das vielleicht wieder andere Nachteile hat. Da sagt man ja, dass übermäßige Polsterung den Druck nur auf Stellen (Blutgefäße, Weichteile etc.) verteilt, wo er nicht hingehört. Wenn man ordentlich auf den Sitzknochen aufliegt braucht man kaum Polsterung. Naja, ein schmaler Sattel ist einfach cooler, sieht schon sportlich aus und ist leichter
Und er streift nicht an der Innenseite der Oberschenkel! Mit diesen ganzen extrabreiten, scheinbar-komfortablen Gelkonstrukten kann man doch keine anständige Trittfrequenz fahren. Ganz besonders wenn die Füße relativ nahe beinander sind weil man eine schmale Mono- oder Zweifachkurbel hat
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Edited by Mike42 (08/19/12 08:59 AM) |
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#855841 - 08/19/12 09:04 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Mike42]
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Da findet man ebenfalls nichts über den passenden Sitzknochenabstand. Wenn man aber hauptsächlich die Sitzknochen belasten sollte, ist das doch eigentlich eins der wichtigsten Maße bei der Sattelwahl?
Auch wenn der Sattel für eine Rennradhaltung schmaler sein kann, ist es dennoch ungeschickt, wenn sich die Position der Sitzknochen außerhalb oder an den Rändern der Sattelbreite befindet.
Die Schmalheit des Sattels sagt imo außerdem wenig aus über den Umfang der Reibungsfläche an den Oberschenkeln. T-förmig klingt plausibler in bezug auf einen großen Sitzknochenabstand.
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Edited by radlsocke (08/19/12 09:09 AM) |
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#855850 - 08/19/12 09:42 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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Sind sie nicht - bis auf den Rocksattel - alle T-förmig?
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#855854 - 08/19/12 09:55 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Ich habe eher den Eindruck, dass die meisten breiteren Sättel eher V-förmig geschnitten sind.
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#855856 - 08/19/12 10:01 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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Ach so meinst du das. Also hinten breit für den weiten Sitzknochenabstand. Vorne schmal gegen eventuelle "Reibereien"?
Wobei Druckverringerung im Schambereich nicht geht, indem man den Sattel dort schmaler macht und gleichzeitig die Lastabtragung zur Mitte verlagert. Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.
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#855857 - 08/19/12 10:12 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Ja. Also erste Präferenz: Sitzknochen-Abstand. Dann eher länger, damit vorne noch Unterstützung da ist. Und dann je nach Fahrhaltung (und resultierender Auflagefläche des Mittelbereichs) schmaler oder breiter. Die Notwendigkeit einer T-Form ergibt sich, wenn ich Frau Neuß richtig verstanden habe, ja eher aus der Fortführung der Linie der Oberschenkel.
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#855859 - 08/19/12 10:15 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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grüner fleck
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16 cm?! Bist du dir sicher, dass du da richtig gemessen hast? Das wäre ja die doppelte Pogrösse von mir! Und ich : besitze einen richtigen!
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#855860 - 08/19/12 10:18 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: iassu]
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grüner fleck
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Klar, Sitzknochenabstand. Ich schätze diese Angaben dennoch als sehr deutlich zu gering ein. Ein ausgewachsener Mann mittlerer Statur hat niemals im Schnitt maximal 11 cm Abstand. Die Wellpappentests, die ich bisher verfolgt habe, lagen, egal, ob Frau oder Mann, bei Erwachsenen nie unter 13,5 cm, im Mittel vielleicht bei 15 cm, jeweils Mitte-Mitte. ein Flite misst an seiner breitesten Stelle 11 cm, ein san marco sogar nur 8 ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif)
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#855861 - 08/19/12 10:21 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: ]
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16 cm?! Bist du dir sicher, dass du da richtig gemessen hast? Das wäre ja die doppelte Pogrösse von mir! Und ich : besitze einen richtigen! Von der Poform ausgehend kann man nicht auf den Sitzknochenabstand rückschließen. Ein sportlicher Po kann durchaus einen großen SKA haben, und anders'rum geht's selbstverfreilich auch. In Rennradhaltung darf der Sattel ja auch schmaler sein. (Und vielleicht prädestiniert ein kleiner SKA einen Radler ja zum Rennfahrer? ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) )
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Edited by radlsocke (08/19/12 10:24 AM) |
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#855863 - 08/19/12 10:26 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Mike42]
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grüner fleck
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Den Selle Italia SLR Lady Gel Flow möchte ich noch erwähnen. Hat meine Schwester für Triathlons und selbst bei 150km am Stück keinerlei Beschwerden. Und das nach dem sie mit dem Fizik, der standardmäßig montiert war, extreme Probleme hatte. typsiches Argument. Gilt nicht für Radreisen. 1. Es ist etwas ganz anderes ob man auf einem Triathlonrad oder auf einem Randonneur sitzt (überhöhung, siehe Sprockhövel) 2. 150 km am Stück fahr ich auf jedem Sattel - eine guten Radhose vorausgesetzt 3. eine Triathlondistanz oder Training dafür ist eine ganz andere Bedingung als 1000-2000 km Radreiseurlaub. 4. Gelsättel gehen in der Hitze kaputt, können auslaufen und sind auch deshalb für Radreisen und andere Langdistanzen völlig untauglich
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#855864 - 08/19/12 10:27 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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grüner fleck
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geh nochmal bitte auf den Link von Sprockhövel. Das was iassu da schreibt wage ich anzuzweifeln.
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#855865 - 08/19/12 10:28 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: radlsocke]
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grüner fleck
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(Und vielleicht prädestiniert ein kleiner SKA einen Radler ja zum Rennfahrer? ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) ) bin ein Langstreckenrenner (unter 120 geht da nix!)
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Edited by grüner fleck (08/19/12 10:28 AM) Edit Reason: hupss |
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#855866 - 08/19/12 10:31 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: ]
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Interessanter Link. Den hatte ich weiter oben auch schon eingestellt. Obwohl sich mir nicht erschließt, welche Sehnen am Sitzbein tätig sind.
Ob die Polsterung an meinem Sattel mit Gel zu tun hat, weiß ich nicht. Da finde ich auch nichts drüber.
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#855871 - 08/19/12 10:38 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: ]
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2. 150 km am Stück fahr ich auf jedem Sattel - eine guten Radhose vorausgesetzt
Bist Du gut trainiert und fährst ganz wenig Systemgewicht mit Dir rum? Falls ja, dann muss auf dem Sattel auch nicht so viel lasten? Beim im genannten Link angepriesenen Stufensattel frage ich mich, ob man bei einer eher sportlichen Fahrhaltung nicht nach vorne wegrutscht?
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Edited by radlsocke (08/19/12 10:41 AM) |
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#855875 - 08/19/12 10:47 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: ]
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ein Flite misst an seiner breitesten Stelle 11 cm, ein san marco sogar nur 8 Ich weiß ja nicht, mit was und wie du mißt, aber mein Flite ist 14 cm breit, kann sein, der Urflite ist etwas schmaler, glaub ich aber nicht, müßte ich nochmal raussuchen: Ein Sattel, der nur 8 cm breit ist, wäre damit schmaler, als vermutlich dein Handgelenk. Da kannst du gleich auf dem Oberrohr sitzen. Aber vielleicht mißt du ja in inch?
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (08/19/12 10:48 AM) |
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#855878 - 08/19/12 10:52 AM
Re: Nur für Mädelz: welcher Sattel für lange Tour?
[Re: Fricka]
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Interessanter Link. Den hatte ich weiter oben auch schon eingestellt. Obwohl sich mir nicht erschließt, welche Sehnen am Sitzbein tätig sind. Ob die Polsterung an meinem Sattel mit Gel zu tun hat, weiß ich nicht. Da finde ich auch nichts drüber. Am Sitzbein sind keine "Sehnen" tätig. Da setzt der Beckenboden an. Du hast mit diesem alten Pirelli Sattel einen Glücksgriff getan. Er stammt aus den Zeiten, wo man noch Sättel bauen konnte und nicht "China-Mist" auf dem Markt geworfen wurde. Der ist aus Italien von Hand gebaut und würde heute 200 Euro kosten. Hier Marken, die dieses Handwerk noch können: san marco Selle SMP
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