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#832163 - 06/01/12 02:41 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Underway in Denmark
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Mavic gibt eine maximale Speichenspannung von 700-900 N vor.
Rigida habe ich mal angerufen; die konnten mir keinen Wert nennen. Also vom Gefühl her, fühlt sich alles unter 900 N schlapp an. Erst ab 1000 N fühlt es sich richtig an. Lucas
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#832164 - 06/01/12 02:47 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: Lucas]
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Wobei sicherlich zwischen 2,0 und 1,5 mm Speichen unterschieden werden muss.
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Edited by bird (06/01/12 02:48 PM) |
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#832169 - 06/01/12 02:58 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Alle meine Aussagen bezogen sich auf die Seite mit der höheren Spannung.
Hast du weder so geschrieben noch ändert das etwas daran, dass unter 700 etwas wenig ist. (Auf welcher Seite jetzt auch immer) (Im Übrigen finde ich die Bezeichnung 'linke Seite' recht unpassend.) Ups, li. ist halt etwas kürzer als Nichtantriebsseite (und "Seite mit der höheren Spannung" ist evtl. auch etwas unpassend)  und ich habe gerade echt etwas Zeitdruck. Aber Hauptsache, wir verstehen uns. 
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#832170 - 06/01/12 02:59 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Wobei sicherlich zwischen 2,0 und 1,5 mm Speichen unterschieden werden muss. Wobei der Öse ja wiederum schnurzpiepegal ist, womit sie gezogen wird...
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#832171 - 06/01/12 02:59 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Wobei sicherlich zwischen 2,0 und 1,5 mm Speichen unterschieden werden muss. In welchem Bezug? Querschitt der Speiche ist hier völlig ohne Belang und wie Steffen schon schrieb ist das was wir hier allgemein Speichenspannung nennen keine Spannung sondern eine Kraft. Einen großen unterschied fühlt man mit der Hand bei einer mit 1000N beaufschlagten Speiche nicht, wenn sie 2mm oder 1,8 mm Querschnitt in der Mitte hat. Bei den Tabellen der Tensiometer wird natürlich der Durchmesser berücksichtigt, da er natürlich nicht ohne Einfluss ist. Ich bin auch der Meinung, das man mit einer maximalen Vorspannung von 900N kein wirklich lange haltbares Laufrad bauen kann, zumindest wenn es sich um Bauteile konventioneller Bauart handelt, weil hier dann die Schlaffen Speichen beim HR auf der Linken Seite nicht lange halten. Gruß Thomas
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Edited by thomas-b (06/01/12 03:00 PM)
Edit Reason: Linke Seite |
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#832174 - 06/01/12 03:05 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: thomas-b]
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Lucas hat geschrieben, dass es sich nach dem Gefühl schlapp anfühlt. Eine Revo fühlt sich bei gleicher 'Zugkraft' schlapper an, als eine nicht konifizierte.
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#832178 - 06/01/12 03:12 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: BaB]
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Ich finde "linke" Seite einfach nicht zutreffend. Was ist mit symmetrischen Naben (z.B. Alfine, PV-8)oder mit Vorderradnaben für Scheibenbremsen? Ich finde Begriffe wichtig, damit es eben nicht zu Missverständnissen kommt. Vielleicht kann man sich auch auf 'steile Seite' einigen.
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#832179 - 06/01/12 03:12 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Genau diesen unterschied halte ich bei ausreichend hoher Vorspannung für mit der Hand nicht sicher fühlbar, allerdings habe ich keiner Erfahrung mit 1,5mm Speichen, deshalb habe ich die Werte 1,8 und 2mm genannt.
Aber was ist eine "Revo"?
Gruß
Thomas
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#832186 - 06/01/12 03:23 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: thomas-b]
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Aber was ist eine "Revo"? ich schätze, er meint eine Revolution
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#832188 - 06/01/12 03:25 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Was ist mit symmetrischen Naben (z.B. Alfine, PV-8)oder mit Vorderradnaben für Scheibenbremsen? ... Vielleicht kann man sich auch auf 'steile Seite' einigen. Aber genau die Beispiele haben ja keine steile Seite, da symmetrisch, oder? Ich finde Begriffe wichtig, damit es eben nicht zu Missverständnissen kommt. Richtig, aber ich bin immer noch in Zeitdruck und du hattest mich ja verstanden.
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#832189 - 06/01/12 03:25 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: BaB]
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Vermutet hab ich das auch, aber heut zu Tage macht sich ja kaum einer mehr mühe sich präzise auszudrücken.  Gruß aus dem Glashaus Thomas
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#832192 - 06/01/12 03:28 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: thomas-b]
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Ja, daran scheitert es grad ein bisschen...
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#832195 - 06/01/12 03:46 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: BaB]
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Das ist halt so eine Sache mit den Konventionen: Wenn in meinem Umkreis von zulässiger Speichenspannung gesprochen wird, dann meint das immer die maximale Speichenspannung. (Die kann üblicher Weise hinten rechts, vorne links oder eben links und rechts gleich sein.) Die maximale Spannung ist aber nicht auf der schwächer gespannten Seite. Daher ist die Angabe der absoluten Speichenspannung erst einmal für die flachere Seite nicht maßgeblich. Ich dachte, dass die Bezeichnung Revo auch hier üblich wäre. Man sagt ja auch selten noch Akkumulator.
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#832197 - 06/01/12 03:50 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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... Akkumulator. Um mal beim Off-Tipich zu bleiben, Akkumulator ist auch ein Unpräzieser Ausdruck, zumindest eine in dem bereich in dem ich ihn jetzt einordne, eine Sammelbegriff für verschieden Technologien. Gruß Thomas
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#832266 - 06/01/12 07:02 PM
Re: Speiche ausgerissen - Felge Schrott?
[Re: bird]
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Ich glaube nicht, dass hier von unterschiedlichen Dingen gesprochen wird. Trotz meiner bescheidenen mechanischen Kenntnissen, meine ich, dass die Spannung mit dem Tensiometer gemessen und mittels einer Tabelle umgerechnet wird. Nein, mit dem Tensiometer wird die Zugkraft gemessen, a.k.a. Speichenvorspannung. Einheit Newton. Die Spannung (Einheit N/mm2) errechnet sich dann über den Querschnitt und die ist bei konifizierten Speichen auch nicht überall gleich über die Länge und überhaupt ziemlich egal (in die Nähe der Streckgrenze kommt die am sonst unbelasteten Laufrad sowieso nie).
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