Ich hab für mich momentan ein etwas diffiziles Problemchen zu knacken, bei dem Ihr mich mit dem einen oder anderen Rat in Sachen Diplomatie (dass ich da nicht so ganz vorne bei bin, weiß ich ja) vielleicht unterstützen könntet.

Ich möchte im Sommer eine kurze Radreise an die niederländische Nordseeküste unternehmen. Diese Reise wollte ich ursprünglich mit meinem lieben Freund B. unternehmen.
In den letzten Monaten habe ich mit ihm einige kleinere "Trainingstouren" unternommen, damit wir uns auf Tagesetappen von 100 km vorbereiten. Meine eigenen Tagestouren belaufen sich auf Distanzen von 80 bis 100 km und stellen für mich kein wirkliches Problem dar (wenn man von der Dummheit absieht, zu schnell zu fahren und dabei zu wenig zu trinken...).

Leider sieht das bei meinem lieben Freund ganz anders aus, der nach unserer gestrigen 80 km - Runde auf Deutsch gesagt vollkommen am Ende war. Bei km 55 merkte ich bereits, dass er dicht am roten Bereich fuhr, ab km 70 wurde es leider echt kritisch, er klagte über schmerzende Muskel, geriet immer öfter außer Puste, kam keine Steigung mehr hoch und schleppte einen ziemlich roten Kopf mit sich herum - er war schlicht überlastet und überanstrengt.

Ich war davon ausgegangen, dass er als Mittdreißiger seine eigene Leistungsfähigkeit so weit einschätzen kann, dass er für sich selbst klarmachen kann, was geht, und was nicht - aber tatsächlich lehnte er jedes Angebot nach Ruhepause, Streckenverkürzung oder Tourabbruch vehement ab: "Ich muss nur ab und zu mal die Zähne zusammenbeißen, dann geht das schon!" - für mich ein Zeichen dafür, dass er sich gnadenlos übernahm. Ich habe B. mehrfach gesagt, dass er mir nicht beweisen müsse, was er für ein harter Knochen sei, worauf er nur meinte, das wisse er schon. Er wollte es sich wohl selbst beweisen.
Bei den 27°C die gestern herrschten, kamen wir nach ca. 8 Stunden Fahrt zuhause an - und er sah aus, als würde er gleich mit Hitzschlag kollabieren.

Mein Problem ist nun: Ich sehe ihn offengestanden nicht wirklich die Nordeeküste erreichen - nicht, nachdem er gestern versuchte, die Länge der geplanten Tagesetappen von 100 auf 50 km herunterzufeilschen - mehr, meinte er, würde er mit Gepäck keinesfalls schaffen. Ich sehe auch nicht, dass er bis dahin so oft trainiert, dass er eine solche Tour (und 300 km Flachland sind m.E. keine wirkliche Herausforderung) ohne gesundheitliche Probleme übersteht. Und egoistisch wie ich bin, bin ich mit einer Etappenlänge von 50 km wirklich nicht glücklich, mir ist das tatsächlich erheblich zu wenig, zumal sich die Tour auf diese Weise zeitlich verdoppeln würde - eine Zeit, ich ich urlaubstechnisch in diesem Jahr wohl nicht aufbringen kann. (Tendenziell sehe ich mich also schon eher alleine in Richtung Badestrand zappeln...)

Wie sag ich nun meinem lieben Freund, ohne ihn vor den Kopf zu stoßen, dass ich unter den gegebenen Voraussetzungen lieber alleine fahren würde? Wie drücke ich das diplomatisch aus, ohne, dass er sich ausgebootet fühlt? Ehrlichkeit muss schon sein, aber ich habe Sorge, ihn damit zu verletzen. Wer sich selbst so quält, um eine Tagestour an den Rhein mitzumachen, wer sein mangelndes Training so vehement leugnet und glaubt, allein mit Zähnezusammenbeißen alles meistern zu können, will meines Erachtens keine Schwäche eingestehen - und das ist mir persönlich zu riskant. Aber wenn ich ihm das so sage, befürchte ich, dass er es mir zu übel nimmt...

Was würdet Ihr mir hier raten?

Wann im Sommer? Hat der Kumpel noch Zeit zum Trainieren? Ist sein Fahrrad wirklich optimal oder quält er sich unnötig?

Suse

Ansonsten, wenn man da wirklich nix mehr in der Optimierung machen kann, was ich eigentlich nicht glaube, dann sehe ich Dein Prob nicht. Du kannst und willst 100 km fahren, er 50, also paßts nicht und findet nicht statt.

Hallo,
ich weiß nicht so recht...

Meine erste Radreise war so ein Schuss ins blaue...4 Jugendliche, nicht besonders Rad-trainiert machten sich auf den Weg gen Ostsee. Meine längste Strecke war bis dahin ~40km, bei den anderen sah es nicht besser aus. Dennoch haben wir täglich die 100km voll gemacht. Ich halte das nicht wirklich für einen Zufall sondern denke, dass es auch mit der Geschwindigkeit zusammenhängt, wie weit man unter gewissen Umständen kommt.

Wir sind immer so gegen 9-10 los und waren dann halt Abends 17-19 Uhr am Ziel.

Evtl. hilft also eine etwas geringere Geschwindigkeit...genügend Pause...genügend Energiezufuhr unterwegs und genügend Trinken.

Sollten eure körperlichen Voraussetzungen zu unterschiedlich sein, sodass auch das gemeinschaftliche Radeln dies nicht kompensieren kann, dann sag ihm das so. Biete ihm an, mit ihm Wochenendtouren etc. zu machen. Sodass es dann evtl. in einem Jahr klappen könnte.

• Voraussichtlich Ende August / Anfang September.
• Sein Rad scheint ein recht leichtfüßiges Gerät zu sein, auch schon was älter, irgendein Trekkingrad von KTM (bitte fragt mich nicht nach dem exakten Typ).
• Er sitzt jedenfalls recht gut drauf, nicht zu sehr aufgestützt, nicht zu hoch oder zu niedrig; Stellung der Füße auf der Pedale vllt. einen Tic zu weit mittig im Fußgewölbe, aber m.E. nicht kritisch.
• Was ich eher kritisch sehe, ist seine Fahrweise, die quasi zwischen Gasgeben und Bremsen pendelt. Wir haben gestern Flachlandetappen ohne Steigung und ohne Gegenwind mal mit Tempo 16 km/h und mal mit Tempo 26 km/h bearbeitet - ein gleichmäßiges Tempo 20-22 wäre mir persönlich sinnvoller erschienen. Leider hatte er keinen Tacho, anhand dessen er das Tempo hätte objektiv beurteilen können. Aber Du kannst Deinem Mitfahrer ja auch nicht immer sagen "Mach' mal Piano - jetzt mach mal bissel voran!" ...

Hallo Martin,

ganz einfach (wenn es sich nicht schon von selbst erübrigt hat, denn als Dein lieber Freund weiss er sicher auch das Du in dem Forum aktiv bist). Du schickst mir seine E-Mail Adresse und ich ihm dann den Link zu dieser Seite.

Gruß
Roul

Also, ich sehe keine Schwierigkeiten darin, dass ein Mittdreissiger mit leidlich tauglichem Rad bis Ende August fit genug ist, um im Flachland mit Gepäck Tagesetappen von 100 km zu bewältigen - wenn er es denn will und wenn nicht vielleicht eine grundsätzliche gesundheitliche Beeinträchtigung besteht, von der wir nichts wissen. Muss er halt entscheiden, wie wichtig ihm die Tour ist.

Suse

Die Frage ist, ist dein Freund das Tempo von dir gefahren oder Du seines. Es kann ja sein, dass er in seinem Tempo eine längere Strecke durchhält.

Ob sich dann die Sache unter einen Hut bringen lässt, weiß ich nicht, dürfte aber einfacher sein.

Ist okay, wenn ich Deinen Beitrag mit einem Ironielämpchen markiere? Wenn ich die Scheidung von meinem lieben Kumpel wollte, hätte ich ihm gestern ein "Alter, vergiss es, das wird nix" vor den Latz geknallt und wäre nach Hause gehampelt. Undiplomatisch kann schon ganz gut, das habt Ihr (leider) schon mitbekommen...

Nein, ich hab ihn vorfahren lassen, weil ich mich seinem Tempo anpassen wollte, das schien mir fairer.

Was mich halt wundert: Ende Mai klappt ne Tagestour nicht so wie angedacht. Anstatt jetzt zu überlegen, wie das denn bis August funktionieren könnte, fragst Du hier, wie Du aus der Nummer raus kommst.

Suse

Doch, das kann man! Das ist sogar sehr wichtig, woher soll der andere das sonst wissen. Bei Berliner Forumstouren wird da i.d.R. kein Blatt vor den Mund genommen (höflich natürlich).

Vermutlich liegt IHM das konstante Fahren genauso wie Dir - mit dem Unterschied, dass er das nicht weiß. Und manche Leute halten auch deutlich länger durch, wenn sie jemanden hinterherfahren und sich an dessen Tempo orientieren können. Es ist also per se nicht immer die klügste Variante, den anderen vorausfahren zu lassen, es kann umgekehrt auch deutlich besser laufen.

Gruß
Thoralf

Kann ich Dir sagen: Weil vor drei Wochen schon 20 Kilometer zu Stöhnen und Seufzern führten. Da hab ich das aber noch nicht wirklich ernst genommen.
Und wenn ich meinen lieben B. dann über die Etappenlänge klagen höre und ihm den Horror ansehe, den der Gedanke an 100 Kilometer in sein Gesicht nagelt, überlege ich auch, wie hoch seine Bereitschaft da wirklich ist - ohne ihm irgendwas unterstellen zu wollen...

Aber wahrscheinlich habt Ihr Recht - etwas mehr Geduld und ein bissel mehr Training, dafür vllt. die Etappen doch etwas verkürzen...


Ich hab für mich halt gestern gespürt, dass ich nicht so richtig in den "Flow" kam, weil ich ständig aufpassen musste, dass ich ihm entweder nicht dauernd davonfahre, oder ihn im Gegenzu rechtzeitig wieder einhole. Das war stellenweise ein wenig stressig...

Die Romantik der Freundschaft verlangt anderes. Aber die Lebenserfahrung sagt einem, dass der Freund höchstwahrscheinlich nicht bis deutlich zu wenig trainieren wird. Und so gesehen, verstehe ich die Reaktion.

Hm,
erstmal ist es wichtig, dass sich hinter der gestrigen Schwäche deines Kumpels nicht ein ernsthaftes medizinisches Problem verbirgt.
- Frag mich nicht, wie man Männer zum Arzt kriegt ... vielleicht nur auf der Trage mit dem großen orangeroten Auto ... -
Und dann musst du wissen, was dir wichtiger ist: eine Tour zur Nordsee oder eine Tour mit deinem Kumpel. Wenn du um jeden Preis zur Nordsee willst, musst du deinen Kumpel vielleicht vor den Kopf stoßen oder auf das nächste Jahr vertrösten.
Wenn dir eine Tour mit dem Kumpel wichtiger ist, dann muss ja vielleicht nicht die Nordsee das Ziel sein. Dann gehen auch kürzere Etappen, die man gemeinsam fährt. Oder er kann Teilstrecken mit dem Zug zurücklegen. Du könntest ihm Gepäck abnehmen. Oder ihr leiht euch ein Tandem, da kann er dann von deiner Kraft profitieren. Vielleicht ist ein Pedelec für ihn eine Option - wenn er die Möglichkeit hat, den Akku nachts zu laden.
Möglichkeiten gibt's genug ...
Ronja

Kein Tricksen, kein Taktieren, keine vorschnellen Projektionen, keine vorauseilende Diplomatie. Such eine Gelegenheit für ein gemeinsames persönliches Gespräch und sprech dein Problem offen an. Vielleicht gibt es ja auch eine gemeinsame Lösung - wie immer die aussieht.
Harald

Und da könnte der Haken liegen.
Wenn ich vorfahre und mein Tempo fahre, fühle ich mich immer von meinem Hintermann gedrängelt - kommt gar nicht gut. Für mich ist es besser, wenn ich hinter jemandem herzuckele, auch wenn der Abstand dann variabel ist. Der jemand - meine bessere Hälfte - ist deutlich stärker als ich und er kann auch bequem in einem Tempo ankommen, dass nicht seins ist ... aber ich profitiere davon, wenn mir einer den Takt vorgibt.

Das könnte schon der Fehler sein. Wenn man nicht weiß welches Tempo für einen sinnvoll ist und natürlich dein Freund sich keine Schwäche eingestehen möchte, dann gibt er vorne Gas. Mehr Gas als sinnvoll ist. Fahre du voran oder gebe das Tempo vor. Lass ihn sich einen Tacho besorgen, kann auch ein billiges Baumarktteil sein. Aber so bekommt er ein Gefühl dafür, welches Tempo sinnvoll ist. Erkläre ihm, dass er ein Tempo fahren soll, was ihn nicht gleich verausgabt.

Na ja, von 20 auf wenn auch als hart empfundene 80 ist doch ne Steigerung.

Suse

Nochmal ganz klar sagen, dass er trainieren muss.

Wenn ihr gemeinsam fahrt, solltest du vorfahren als "Tempobremse".

Weitere Option: Ihr fahrt zwar gemeinsam im Urlaub, aber nicht gemeinsam auf der Strecke. D.h. Gleicher Übernachtungsort/Treffpunkt am Mittag, aber getrennt starten, fahren und ankommen.

Wichitg ist es zu lernen einen eigenen Rhythmus zu entwickeln und zu fahren. Das ist aber gar kein so kurzfristiger Prozess, wie man glauben möchte. Insbesondere, wenn man unvertraut mit den Signalen seines Körpers ist.


Das ist die eine Seite, die andere, man muss erst so fit sein, dass man einen regelmäßigen Rhythmus fahren kann.

Mir hat mal ein erfahrener Reiseradler auf meiner ersten Tour erklärt, regelmäßig treten.

Für mich war subjektiv angenemer ein paar Tritte und dann Tretpause. War auch noch eine Rennradschaltung. Auf der nachfolgenden MTB-Schaltung hat sich dann das regelmäßige Treten erst entwickeln können.

Auch schneller Treten will erst gelernt sein.

Ich würde ja eher das subjektive Körperempfinden zu Rate ziehen. Wie fühlt sich meine Atmung an, wie ist der Druck auf die Pedale, wie sehr zwickt der Oberschenkel oder andere Muskel?

Nee, das scheint ja offentlichtlich bei ihm fürs kurzfristige Tempo nicht zu funktionieren.

Und ohne jetzt jemandem auf die Füße treten zu wollen: auch ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Mehrzahl der Foristen nur mit Tacho wirklich ein einigermaßen konstantes Tempo hinlegen kann (eine reine Feststellung, keine Kritik).

Langfristig ist das natürlich klar, dass man auf seinen Körper hören muss.

Gruß
Thoralf

Red nicht über die 100 km. Die klingen viel und scheinen auch Panik auszulösen. Nur wer 80 entspannt schafft, schafft auch 100. (in der Ebene, durch die Zugabe von Höhenmetern werden die Karten neu gemischt, darum gehts aber gerade nicht). Also sollte das Ziel erstmal sein, dass er die harten 80 von gestern lockerer schafft, der Rest kommt dann von alleine. Und wenn Ihr dann etwas kürzere Tagesetappen habt, wird die Welt auch nicht untergehen.

Suse

Mal 26, mal 16 km/h klingt nach Vollgas und Ausruhen in kurzem Wechsel. Ein Tempo um die 21 km/h erscheint auch mir als sinnvoller. Wieso versuchst du beim nächsten Mal nicht einfach, ihn zu diesem Tempo zu "zwingen", indem du voraus fährst oder ihr euch beim Fahren unterhaltet? Wenn er dann ab und zu mal unter 20 km/h rutscht ist das ja kein Problem, aber dass er sich bei 26 km/h verausgabt ist dann unwahrscheinlicher. Und wenn du den Eindruck hast, dass er beginnt, sich am Limit zu bewegen, es aber nicht zugeben möchte, dann kannst auch du mal ein bisschen Tempo rausnehmen. Vermutlich wird er dir nicht davonfahren, wenn du für ein paar Minuten mal ein bisschen langsamer machst?

Ich habe mich früher auch gerne von Mitfahrern hinter mir hetzen lassen, in der falschen Annahme, sie würden gerne schneller fahren wollen. Hinterher durfte ich mir dann oft die Kritik anhören "du hast aber ein ganz schönes Tempo drauf". Wenn ich das vorher gewusst hätte, wäre die Fahrt für alle Beteiligten angenehmer gewesen.

Viellecht reden wir aneinander vorbei. Ich als penetranter Solofahrer würde sagen möglichst konstante Körpersignale, weil das gleichbleibende Leistungsabgabe bedeutet. Das ist aber gleichbedeutend mit unkonstantem Tempo. Steigung, Wind schieben oder behindern.

Konstantes Tempo ist unterschiedliche Leistungsabgabe. Bedeutet mal in günstigen, mal in ungünstigen Bereichen zu fahren.

Hallo Martin,

versteh mich nicht falsch. Da hilft auch kein Ironielämpchen. Was würdes Du von einem Freund halten der sowas in der Netzöffentlichkeit mit weitgehend anonymen Mitgliedern breittritt, bevor er mit Dir über das Problem spricht ?

Es gibt hier Admins bzw. Moderatoren die so einen Beitrag auch löschen können.

Gruß
Roul

Ich bin auch eher der Solo-Fahrer, weil ich da nur auf mich Rücksicht nehmen muss...
Aber zur Frage: Ich würde über meine Bedenken auch offen mit dem Freund reden, sagen, was bei der letzten Tour aufgefallen ist und den Vorschlag unterbreiten, bei der nächsten Probetour die ganze Strecke zu führen. Es scheint ja ohnehin so zu sein, dass Du nicht nur der fittere, sondern auch der erfahrenere Radfahrer bist. Wenn er sich auf den Vorschlag - im Interesse der gemeinsamen Sommertour - nicht einlassen kann, dann sehe ich für die Tour und die Freundschaft ohnehin schwarz. Und das wäre schade!
So rettest Du vielleicht die Freundschaft, wenn schon die Tour in die Hose geht.
Auf jeden Fall offen damit umgehen.

lytze

Hi,

schwieriges Thema und gerade deshalb bin ich auch für ein opffenes Gespräch.

Dass Du eine Radreise nicht in Etappenlängen einer "Feierabendrunde" fahren möchtest kann ich gut nachvollziehen.

Eigentlich ist der Ball auch bei Ihm. Mit Mitte 30 ist der Körper nicht mehr so drauf wie mit Mitte 20 und verzeiht auch nicht mehr so leicht. Er hat doch jetzt 2 Möglichkeiten.

Er kann ein wenig trainieren und Kondition aufbauen. Das geht in dem Alter noch sehr schnell. Mit zunehmendem Alter wird das nur noch schwieriger. Auch an Fahrzeug und Fahrweise ist noch einiges zu optimieren. Dabei könntest Du Ihm helfen und dann bringt die "gemeinsam geschaffte Herausforderung" auch Eure Freundschaft weiter.

Wenn er die Testtour nicht als Signal versteht was für sich zu tun dann wird die gemeinsame Reise wohl nicht gelingen.

Meiner Meinung ist, dass Beides offen auf den Tisch gehört.

Grüße aus DD

René