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#49907 - 07/11/03 05:18 PM Knieprobleme
Braumeisterbiken
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Posts: 23
Hallo,habe ein kleines Knieproblem und zwar wenn ich längere Touren fahre bekomme ich immer in meinem rechten Knie schmerzen.Jetzt habe ich das Board schon durchforstet aber keine befríedigende Antwort gefunden.Habe mal gehört das die Stellung der Klickpedale Abhilfe schaffen könnte habe aber keine Ahnung wie man diese 100% auf das Knie einstellt.Wenn wer also Tipps hat was ich gegen dieses lästige Problem tun kann bitte melden.
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#49916 - 07/11/03 06:43 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Spreehertie
Commercial Participant
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Hi,

die Knieprobleme können verschiedene Ursachen haben.

Es kann z. B. mit der Sitzhöhe (zu niedrig) zusammenhängen.

Zu den Klickpedale: Die Pedale selbst kann man nicht einstellen.
Die an den Schuhen befindlichen Cleats können in Längs- und Querrichtung verschoben und in geringem Bereich auch verdreht werden.

Anfänglich bin ich ein SPD-Plagiat gefahren, daß wenig Bewegungsfreiheit bot, hatte damit aber nach richtigem Ausrichten der Cleats keine Probleme.

Weil aber sehr viele Radler SPD fahren bin ich auch umgestiegen. Unter Liegern probiert man viel gegenseitig die Räder aus ;-)

Bei SPD haben die Cleats in den Pedalen etwas Drehbewegungsfreiheit, so daß man den Fuß auch zur Abwechslung immer mal etwas "verdrehen" kann.

Gruß
Felix
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#49962 - 07/12/03 01:01 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
schorsch-adel
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Posts: 6,582
bei mir haben "biopace"-kettenblätter geholfen. geh mal hier im gesundheitsverzeichnis 5 spalten runter zu "biopace und schlotterknie".

markus

Edited by schorsch-adel (07/12/03 01:03 PM)
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#50025 - 07/13/03 09:53 AM Re: Knieprobleme [Re: Spreehertie]
Braumeisterbiken
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Posts: 23
Danke erstmal Felixaber wie stelle ich die cleats genau auf mich ein???
MfG Volker
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#50130 - 07/14/03 10:48 AM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Antje
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Mit viel Geduld, Spucke und einem kleinen Imbusschlüssel, der es Dir ermöglicht, die Cleats im Schuh in alle realexistierenden Himmelsrichtungen zu drehen. Dann fährst und optimierst Du so lange, bis Du Deine persönliche Lieblingsposition gefunden hast. (Und wenn Du, wie ich neulichst, eines schönen Tages neue Schuhe hast, geht die ganze Prozedur von vorn los, wenn Du nicht das selbe Modell nimmst...)

Gruß

Antje
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#50134 - 07/14/03 11:12 AM Re: Knieprobleme [Re: Antje]
Martina
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Posts: 17,992
Hallo,

Zitat:
Dann fährst und optimierst Du so lange, bis Du Deine persönliche Lieblingsposition gefunden hast.


Eine andere (leider teure) Möglichkeit: du probierst Klickpedale mit Bewegungsfreiheit, wie Speedplay oder Bebop. Bisher habe ich nur Gutes darüber gehört.

Erstere befinden sich gerade bei meinem arthrosegeschädigten Ehemann im Test, d.h. ich kann demnächst genaueres berichten.

Martina
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#50142 - 07/14/03 11:25 AM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Martin W.
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Hallo,

ich hab mich vor etwas mehr als einem Jahr mit Knieproblemen herumgeschlagen und es wurde hier im Forum auch darüber diskutiert.

Geholfen hat mir die Umstellung auf eine höhere Trittfrequenz, ausserdem hab ich den Sattel recht hoch eingestellt.

Es hat eine zeitlang gedauert aber heute fahre ich wieder schmerzfrei.

Ach ja: ich fahre ohne Clickpedale, jedoch mit einem Bügel, allerdings ohne Riemen.

Gute Besserung!

Martin
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#52102 - 08/04/03 04:07 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
schwede
Unregistered
Würde statt mit Pedalen zu basteln lieber nach Trittfrequenz , Beinachse, Sitzhöhe oder einem vernünftigen Physiotherapeuten schauen. Die haben da eher einen Plan. zwinker
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#53386 - 08/15/03 07:18 PM Re: Knieprobleme [Re: Anonymous]
Karsten(LRG)
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Posts: 254
Wichtig ist auch: Knie warmhalten, vorallem bei Regen oder Gegenwind kühlt das Knie sehr stark aus (wird halt schlecht durchblutet), ich fahre ab 20°C abwärts mit Knielingen, besonders bei längeren Ausfahrten. Ich würde lieber auf ne Nummer sicher gehen und die Knie dicker einpacken, als sich Wochenlang mit Schmerzen rumzuplagen (eigene Erfahrungen). Na gut, Sattelstellung usw. müssen natürlich stimmen.

Karsten
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#54021 - 08/22/03 10:49 AM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Karsten(LRG)
Member
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Posts: 254
ALARM:
Bei mir wurde festgestellt, dass mein rechtes Bein 1cm länger ist als das linke. Wenn du Klickies hast, ist das problematisch. Ich hab jetzt erstmal die Platten am rechten Schuh 1/2 cm in Richtung Schuhmitte verschoben (ohne diese Verschiebung: Probleme). Besser wäre sicherlich unter die eine Platte eine Erhöhung zu bauen, da kann man dann aber blöd laufen. Also: Wenn man bloss an dem einem Knie Probleme hat, stimmt da was nicht mit der Beinlänge. Kann man auch zu Hause vorm Spiegel testen, ob das Becken gerade steht, ansonsten mal unter den einen Fuss solange was drunterschieben, bis das alles wieder gerade ist.

Karsten
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#54026 - 08/22/03 12:16 PM Re: Knieprobleme [Re: Karsten(LRG)]
bOFi-X
Member
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Posts: 347
Zitat:
Also: Wenn man bloss an dem einem Knie Probleme hat, stimmt da was nicht mit der Beinlänge


Also ganz so verallgemeinern kann man das denk ich nicht. Es gibt auch noch andere Ursachen wenn man nur in einem Knie Schmerzen hat.
Richtig ist das die Ursache oft im Beckenbereich zu finden ist. Z.B. kann es sich auch verschieben wenn ein Bein muskulär anders aufgebaut ist, was z.B. passieren kann wenn du lange Zeit Fussball gespielt hast. Dein Schussbein hat eine andere Muskulatur als dein Standbein.
Ich hatte auch jahrelang Probleme mit dem Knie. Geholfen hat mir dann am Ende das ich ganz einfach auf die Klickies verzichtete, da mein linker Fuss sich etwas nach aussen dreht und durch die Klickies immer leichte Spannung auf dem Knie war. Wenn ich dann länger als 5 Tage am Stück fuhr wurden die Schmerzen unerträglich, Ich vermiss die Klickies zwar, aber schmerzfreies radfahren war mir dann doch wichtiger.

Gruss,

bOFi-X
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#54037 - 08/22/03 01:42 PM Re: Knieprobleme [Re: bOFi-X]
bernward
Unregistered
@ bOFi-X,

richtige Montage der Cleats bedeutet für mich, diese entsprechend MEINEN anatomischen Gegenbenheiten an den Schuhe auszurichten, d.h. wie in Deinem Fall, etwas schräg anzubringen.
Die Erstmontage ist immer etwas langwierig:
Zehgelenkmitte am Schuh markieren, Cleats mittig zur Markierung anschrauben, aber nicht ganz fest. Claets sollen mit etwas Kraft noch verschiebbar sein.
Schuhe an den Pedalen befestigen, dann erst vorsichtig in die Schuhe schlüpfen und zuschnüren/kletten, fahren, erspüren, ob die Cleats richtig sitzen, evtl. Fußstellung dabei ändern.
Wenn man die "ideale" Position gefunden hat, aus den Schuhen schlüpfen (die noch an den Pedalen sind), Schuhe vorsichtig lösen und dann die Cleats mit Endfestigkeit befestigen. Evtl. mehrmals wiederholen.
Bei Neukauf die Cleatposition vom alten Schuh übernehmen.

@ Karsten

Es gibt anatomische Pedale, mit denen Du den Unterschied ausgleichen kannst.

G+
bernward
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#54042 - 08/22/03 02:53 PM Re: Knieprobleme [Re: Martin W.]
Tourenradler
Unregistered
Zitat:
Geholfen hat mir die Umstellung auf eine höhere Trittfrequenz, ausserdem hab ich den Sattel recht hoch eingestellt.


War auch bei mir die Lösung.
Ich fahre SRAM 7-Gang und nutze im Prinzip nur die ersten 4 Gänge. D.h. ich halte die Belastung der Knie durch die kleinen Gänge gering.

Und den Sattel sollte man generell so einstellen, dass das Bein am unteren Pedaltotpunkt fast durchgedrückt ist.
Allerdings sollte man beim Höherstellen des Sattels bedenken, daß derselbe, je nach Winkel des Sattelrohres mehr oder weniger, sich auch gleichzeitig nach hinten verschiebt, was wiederum die gesamte Sitzgeometrie beeinflußt.
Allerdings bin ich kein Clickiesfahrer, weiß also nichts über den Einfluß solcher Hilfen.
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#54045 - 08/22/03 04:22 PM Re: Knieprobleme [Re: Anonymous]
bOFi-X
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Posts: 347
Hallo Bernward,
weiss ich alles, habe ich auch alles ausprobiert, hat aber alles nix genutzt. Ich bin früher regelmässig MTB-Marathon gefahren, und habe mich deshalb lange geweigert ohne Klickies zu fahren. Als aber alles nix genutzt hat und mir mehrere Sportärzte und Physietherapeuten rieten als letzte Möglichkeit auf die Klickies zu verzichten (ich hatte auch spezielle Klickies mit breiteren Pedalen um die Schrägstellung zu kompensieren) habe ich das halt gemacht und schon ging es besser.
Originalton eines bekannten Sportarztes: "Es gibt nunmal Knie die nicht für Klickpedale gemacht sind."

Gruss,
bOFi-X
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#54146 - 08/24/03 12:14 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
HeinzH.
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Posts: 11,035
Moin,

anmerken möchte ich, daß Kniebeschwerden sich nicht durch den Wechsel vom konventionellen Reiserad zum Reiselieger beheben lassen. Im Gegenteil: Durch die jederzeit mögliche Beinpresse zwischen Sitz und Pedalen können die Knie beim Sprint oder am Berg mit dem Lieger tendenziell eher überlastet werden als beim traditionellen Rad.

Eine saubere Einstellung der Entfernung Tretlager - Sitz und ein intelligentes Schaltverhalten in Richtung "hohe Trittfrequenz" sind beim Liegerad deshalb umso wichtiger.

Auf viele andere Radlerzipperlein wie eingeschlafene Finger und anderes zwinker , verspannter Nacken traurig , Abzesse im Dammbereich grins und so weiter ist das Reiseliegerad dagegen eine mögliche, nicht nur an den Symptomen kurierende Antwort.

Gruß aus Münster,

HeinzH., der sich mit dem frontgetriebenen BEVO-Bike in den steigungsreichen Nordvogesen einmal ein "dickes Knie" eingefangen hat.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (08/24/03 12:52 PM)
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#55180 - 09/03/03 08:15 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Rennrädle
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Hallo!
Mir haben die Klickpedale überhaupt erst das schmerzfreie Radeln ermöglicht. Habe richtig starke Arthrose im linken Knie. Relativ hoher Sattel, richtiges Einstellen der Clicks direkt unter dem Fußballen, unbedingte Bewegungsfreiheit in beide Richtungen und bewußtes Ziehen bei der Pedalaufwärtsbewegung war bei mir die Lösung.
Es gibt auch noch eine "Formel" wo das Lot des Knies hinzeigen muß, wenn das Pedal waagrecht steht. Den genauen Wortlaut kenne ich leider nicht. Kann da jemand anderes weiterhelfen?

Gruß Tangelo
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#55183 - 09/03/03 08:43 PM Re: Knieprobleme [Re: Rennrädle]
JuergenS
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Zitat:

Es gibt auch noch eine "Formel" wo das Lot des Knies hinzeigen muß, wenn das Pedal waagrecht steht. Den genauen Wortlaut kenne ich leider nicht. Kann da jemand anderes weiterhelfen?


Schau mal auf die Webseiten der UMCA

Da gibt's auch noch weitere Artikel zum Thema.

Gruss
Juergen
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#55313 - 09/05/03 08:02 AM Re: Knieprobleme [Re: Karsten(LRG)]
baumbaer
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Hallo!

Hast du schon mal über verschiedene Kurbellängen nachggedacht?

Grüsse Mark
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#55315 - 09/05/03 08:08 AM Re: Knieprobleme [Re: Martina]
baumbaer
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Posts: 26
Hallo

Zitat:

Eine andere (leider teure) Möglichkeit: du probierst Klickpedale mit Bewegungsfreiheit, wie Speedplay oder Bebop. Bisher habe ich nur Gutes darüber gehört.


Bin von Shimano SPD auf Time Attac umgestiegen und meine Knieprobleme sind seitdem weg. Die time Pedale lassen nämlich auch eine seitliche Bewegung von +-5mm Millimetern zu, sowie ein einstellbaren Drehwinkel. Dadurch werden die Knie auf Dauer nicht so einseitig belastet. Auch finde ich den Aufbau robuster und die Auflagefläche zw. Schuh und Pedal ist grösser.

Auch langsam ranfahren an lange Distanzen hat bei mir schon geholfen.

Grüsse Mark
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#55363 - 09/05/03 01:14 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Mirco
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Hallo!

Bei mir hat es - wie hier auch schon öfters erwähnt - ebenfalls geholfen, den Sattel in die richtige Position einzustellen und anschließend mit höherer Trittfrequenz zu fahren.

Grüßle
Mirco
Man weiß selten, was Glück ist, aber man weiß meistens, was Glück war. (Francoise Sagan)
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#82953 - 04/11/04 02:15 PM Re: Knieprobleme [Re: Karsten(LRG)]
Frett
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Zitat:
Wichtig ist auch: Knie warmhalten, vorallem bei Regen oder Gegenwind kühlt das Knie sehr stark aus (wird halt schlecht durchblutet),....



Hi

das Knie warmhalten ist sehr wichtig, ich wundere mich ein wenig das es in dieser Diskussion nur einen Beitrag darüber gibt.

Ich selber benutzte bei Kälte Kniepolster von den Handballspielern die sind schön elastisch, verrutschen nicht. An der vorderseite ist ein kleines Polster, da geht keine Kälte durch die Knie sind warm und gelenkich.
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#82959 - 04/11/04 02:52 PM Re: Knieprobleme [Re: Frett]
wolfi
Unregistered
Zitat:
ich wundere mich ein wenig das es in dieser Diskussion nur einen Beitrag darüber gibt

Jetzt sind es drei! lach
Ich kann das bestaetigen. Seit einiger Zeit fahre ich ausser bei echt warmem Wetter nur noch mit Hosen in 'Capri-Laenge' (ich benutze Laufhosen, das sind quasi Radhosen ohne Sitzleder) - frueher hatte ich bei starker Belastung mal ein Stechen im Knie, das ist dann nicht mehr aufgetreten schmunzel
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#83005 - 04/11/04 06:46 PM Re: Knieprobleme [Re: Frett]
HyS
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Zitat:
Wichtig ist auch: Knie warmhalten, vorallem bei Regen oder Gegenwind kühlt das Knie sehr stark aus (wird halt schlecht durchblutet),....


da gibt es auch gute 3/4 lange Radhosen mit Gesäßpolster.
*****************
Freundliche Grüße
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#83017 - 04/11/04 07:44 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Der Wolfgang
Commercial Participant Accommodation network
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Posts: 894
Hallöchen,
mein linkes Knie war schon unter dem Messer und das rechte sollte eigentlich schon. Links habe ich immer noch, teilweise sogar mehr, Probleme, rechts wird es nach wechsel des Arztes langsam aber stehtig besser.
Seit dem Arztwechsel fahre ich statt 175 nur noch 170 Kurbeln, höhere Trittfrequenz, öfter mit Bandage zum Wärmen und überhaupt noch etwas mehr mit dem Rad.

Gruß Wolfgang
Mit frischen Grüßen aus der Bucht - Wolfgang
http://www.entdeckergen.de

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#83347 - 04/13/04 06:08 PM Re: Knieprobleme [Re: Der Wolfgang]
Anonym
Unregistered
ich habe etwa das selbe Problem wie der Autor dieses Threads, so nach 50km beginnt der Schmerz im rechten Knie. bei mir wurde diagnostiziert dass die Kniescheibe zu weit rechts (dh aussen) sitz und deshalb nicht ideal "läuft". durch Physotherapie wurde versucht die Kniemuskeln so zu stärken, dass die Scheibe besser zentriert wird, ohne erfolg. Auch mit Tapes die Kniescheibe nach innen zu "kleben" bliebe ohne Erflog, da sich auch das Tape schnell ablöste durch den Schweiss.

hat jemand hier erfahrung mit Bandagen, die die Stellung der Kniescheibe korrigieren?

vielen Dank
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#83700 - 04/15/04 11:08 AM Re: Knieprobleme [Re: Mirco]
Krakonos
Member Accommodation network
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Genau. Da wäre nur noch zu erwähnen, daß das mit den hohen Trtittfrequenzen wesentlich besser funktioniert, wenn man einen sehr eng abgestuften (Rennrad-)Ritzelblock benutzt. Sprünge von 1 Zahn in den meistgenutzten Gängen sind meiner Ansicht nach Pflicht, wenn man die optimale (hohe) Frequenz treten will. Die passen übrigens auch auf ganz normale Mountainbike-/Treckingbikenaben. Mit so einem Block tritt man ganz automatisch mit einer höheren Frequenz. Wenn andererseits die optimale Übersetzung nicht vorhanden ist, neigt man meist dazu, einen zu dicken Gang zu benutzen, weil die Kurbelei sonst nervig wird.

Gruß Georg
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#83723 - 04/15/04 12:24 PM Re: Knieprobleme [Re: Anonymous]
Tourenradler
Unregistered
Zitat:
hat jemand hier erfahrung mit Bandagen, die die Stellung der Kniescheibe korrigieren?

Erinnert mich etwas an das Bruchband, welches ja auch etwas korrigieren soll und im Grunde eine lebensgefährliche Geschichte ist.

Stehst Du vor einer OP-Entscheidung, oder fragst Du nur allgemein in die Runde?
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#83743 - 04/15/04 01:31 PM Re: Knieprobleme [Re: Anonym]
Kwondi
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Zitat:

hat jemand hier erfahrung mit Bandagen, die die Stellung der Kniescheibe korrigieren?


Kommt drauf an, was Du mit der Bandage bewirken willst. Es gibt ja eine Menge von Bandagen mit Silikonring oder ausgeschnittener Kniescheibe.
Einerseits entsteht, wenn das Knie gewinkelt ist, weil das Pedal oben ist bei mir trotz Silikonring ein Druck auf die Kniescheibe von oben (durch den Stoff). Andererseits wird die Kniescheibe durch den Ring gehalten, aber auch bewegt. (soll ja auch Sinn des Ringes sein). Dadurch wird die Durchblutung gefördert.

Da bei mir aber ein Knorpelschaden besteht, drückt mir beim Radfahren die Kniescheibe zu sehr auf das Gelenk. Deshalb trage ich beim Radfahren keine Stoffbandage.
Zusätzlich kommt noch hinzu, dass die Bandage beim Radfahren immer auf der Rückseite verknittert und in die Kniekehle drückt.
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#86271 - 04/28/04 09:00 AM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Anonymous
Unregistered
erst letzte woche war ich wegen knieproblemen, die mich seit kurzer zeit plagen, bei zwei doktoren. der erste sagte mir das wir alle nicht jünger werden, das beste sei in meinem falle meine aktivitäten stark einzuschränken und das ich mich damit abfinden müsse. gegen die schmerzen hat er mir diclofenac in die hand gedrückt.
das wollte ich nicht einfach so hinnehmen und bin deshalb zu einem sportmediziner gegangen, um eine zweit meinung einzuholen. der hat dann eine ulraschall untersuchung der kniee durchgeführt, mit dem ergebnis alles völlig im grünen bereich. aber sein zweiter blick richtete sich auf meine füße und er stellte fest, daß ich starke senk-spreizfüße habe, welche mit sehr großer warscheinlichkeit für die schmerzen verantwortlich sind. jetzt gibts einlagen für die schuhe.
schaun wir mal, ob das des rätsels lösung ist-erfahrungsbericht folgt.

gruß akki
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#88236 - 05/07/04 05:53 PM Re: Knieprobleme [Re: Braumeisterbiken]
Anonym
Unregistered
Hallo Volker
soll ich dir mal einen komplett anderen Ansatz geben:

Hast du es mal mit flexiblem Denken probiert? Verständnis, Einfühlungsvermögen usw. für deine Umwelt?

Nicht wirklich verständlich. Bei mir hilft das nach 20Jahren Knieproblemen und keinem Arzt mit einer klaren Aussage.

Wenn mir jetzt die Knie wehtun, schiebe ich es nicht mehr auf 10 km Asphalt laufen, sondern denke darüber nach, wo ich mal wieder stur bin oder mich nicht mit auseinandersetzen will oder so was. Meistens finde ich was. Und es hilft schon, wenn ich es mir selbst eingestehe und darüber nachdenke.

Gruss
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