Hi,

das von Dir favorisierte Shimano-Pedal PD T780 hat laut dieser Grafik keine Rillenkugellager sondern einstellbare Konuslager.

Gruß Sebastian

Es gibt hier irgendwo einen Faden, in dem das Rahmengewicht des Papalagi angegeben ist. Du mußt einfach mal suchen. Meiner Meinung nach kommst du beim Paplagi irgendwo zwischen 13 und 14 kg raus, wenn du einigermaßen darauf achtest, nicht zu schwere Teile zu verbauen (z. B. XT, Son, Felgenbremse, Ständer ist überflüssig).

Mit "sie" meinte ich auch nicht sie allein als Person, sondern als Fahrerin des Rades, die natürlich ihr Gepäck usw. dabei hat.

Und es ist natürlich auch klar, dass man prinzipiell jedes Fahrrad durch eine Kombination von Gewicht der Beladung, Positionierung der Beladung, Sitzposition des Fahrers, Geschwindigkeit, Anbauteile wie Reifen usw. zum Flattern bringen kann.

Worauf ich hinaus wollte: Wenn sie mit ihrer persönlichen Kombination dieser Faktoren schon einen Velotraum-CrMo-Panzer zum Flattern bringt, dann dürfte das bei einem CrMo-Leichtbaurahmen noch eher (d.h. in diesem Fall bei niedrigeren Geschwindigkeiten) passieren. Wenn dann noch der bei Stahlrahmen ja meistens gewünschte filigrane Look dazukommt, dann kann das von der Stabilität her schnell kritisch werden. Und die Papalagis haben nach den Fotos nun wirklich eher Wasser- als Abwasserrohre.

Ich habe auch schon jemand mit einem flatternden Papalagi unterwegs getroffen, der filigrane Rahmen neigt wohl dazu, wenn irgendwas nicht passt.
Andererseits gibt auch Fahrer, die absolut darauf schwören und wirklich sehr anspruchsvolle Weltreisen damit unternehmen, wie z.B. betzgi

Genau darauf wollte ich hinaus: die Kombination von CrMo, filigranem Rahmen und Leichtbau ist halt, wie ich selber feststellen musste und im Bekannten-/Freundeskreis auch schon mehrmals mitbekommen habe, ziemlich anfällig für's Flattern. Ich wäre an der Stelle deswegen sehr vorsichtig. Daher der Tip, dass sich Sabine mal mit realistischem Gepäck auf so eine Fuhre setzt und ein paar Runden fährt. Dann dürfte es relativ schnell zu klären sein, ob da ein Problem ist oder nicht.

huch, danke

Entweder hab ich das falsche Pedal erwischt oder ich habs falsch verstanden. Habe die Sachen erst grob zusammengestellt und gehe dann mit der fertigen Liste eh noch bei ein paar Fahrradfreak Kollegen vorbei.
http://www.veloplus.ch/AlleProdukte/Pedale/KlickPedaleMTB/PD-T780DeoreXTTrekkingpedalvonSHIMANO.aspx
hier werden die Pedale mit Industrielager angepriesen. Die Nummer scheint gleich zu sein.
Sabine

Habe seit dem Unfall über 15`000km zurückgelegt. Also wenn was kaputt ist höchstens leicht verbogen. Es wurde anscheinend genau kontrolliert im Geschäft wo ich es gekauft habe.
Der Vorteil der schweren Velotraumrahmen. Einfach unkaputtbar

Zum freihändig fahren (meine Schwester sagte, als sie noch klein war, immer sie könne auswendig fahren):
Das ist mit viel Gepäck zu gefährlich, das stimmt. ABER: Ich mache das manchmal bewusst und daher mit sofort zugreifenden Händen, falls was zu flattern anfangen sollte, weil ich auf diese Weise sofort merke, ob alles in Ordnung ist. Ich baue mir ja meine Räder immer nur und ausschließlich aus gebrauchten Rädern auf: Da gehört der Test mit dem freihändig fahren dazu. Geht das auch mit Gepäck. Ja, bei meinem alten Cannondale T700 (Alurahmen) könnte ich, wenn alles optimal verpackt ist, so lange freihändig fahren, bis ich mir die Handschuhe angezogen habe. Mach ich aber i.d.R. nicht, weil zu gefährlich. Bei meinem Koga geht das selbst mit penibelster Lastverteilung nicht und bei meiner Guylaine früher ging das selbst ohne Gepäck nicht.
Du selbst wiegst zwar wenig, aber 30, 40 Kilo Gepäck muss ein Rahmen erst mal verdauen, weil es dabei ja nicht um das absolute Gepäck geht, sondern um Lasten weit weg vom Rahmenzentrum, die wie ein Hebel wirken. (Wenn du dir die 30 Kilo Gepäck in einen sehr, sehr stramm sitzenden Rucksack packen würdest, wäre die Flatterneigung auch geringer.)
Schau doch hier mal im Forum unter dem Benutzernamen "Iassu" nach (ist leider nicht mehr an Bord hier). Der Andreas hat sich bei seiner letzten Reisemaschine sogar einen Hilfsrahmen konstruiert. Über seine ganz unterschiedlichen Rahmenkonstruktionen kannst du vielleicht ein paar Informationen gewinnen, die für dich nützlich sein könnten.
Hat jemand vielleicht noch die passenden Stichworte im Kopf, unter der Sabine bezüglich Iassu suchen könnte? Ich hab gerade in Loch im Hirn.
LG, Wolfi

Dito. Ich bin nur erstaunt dass ich es nicht hinkriege und habe das Gefühl das kommt vom Rahmen und nicht nur vom Gepäck.

Falls ich loslassen würde dann wäre eine Hand ganz in der Nähe des Lenkers und ich hochkonzentriert

Sabine

Ums Steuerrohr sind ganz feine senkrechte Risse im Lack, aber das sieht für mich eher so aus als ob das wegen der fast 1mm dicken Lackschicht kommt. Mache bei gutem Licht mal ein Foto

Sabine

Soll das heissen XT Komponenten und Felgenbremsen ja, Ständer nein?

Magura kommt sicher keine drauf, obwohl ich unterdessen leider fast Profi geworden bin im Entlüften. Super sind sie ja. Die einzige Felge die ich je durchgebremst habe war auf meinem Stadt- und Umgebungsfahrrad mit V-Brakes nach weniger als 10000km.

Ständer ist seit ich gross genug für 26" und 28" Räder bin ein Fremdwort. Ein Holzstab tuts auch und schützt auch vor Hunden oder als Distanzhalter bei starkem Verkehr

Ich komme vom anderen Ende der Gewichtsklasse wie Sabine ;-) d.h. ich wiege ca. 110kg.
An meinen Patria Terra und an meinem Juchem fahre ich OHNE Probleme
mit zwei VOLLEN Backrollern freihändig, da flattert nichts.
Das Terra fahre ich VOLLGEPACKT (Frontroller, Backrollern, Quertasche) ohne
dass da etwas flattert. Dann natürlich nicht mehr freihändig.

Man braucht also keinen Hilfsrahmen für ein stabiles Reiserad mit VIEL Gepäck.
Wenn der Rahmen gut konstruiert & gefertigt ist, das Rad sorgfältig aufgebaut wurde,
dann sollte da nichts flattern.

Gruß,
Tom

Wenn ich mehr Körpergewicht habe wärs dann besser?


In Tajikistan und in der Mongolei musste ich unzählige Bäche und Flüsse durchqueren. Nicht zu Reden von den Übernachtungen in Hotels oder Privat wo ich manchmalStockwerk für Stockwerk hochtragen musste. Genau das war etwas vom mühsamsten für mich. Gepäck und Rad hatten mehr Gewicht als ich. Ich fands entspannter einfach wild zu campieren um nicht immer alles schleppen zu müssen. Da bin ich nun halt mal faul aber andererseits sind es genau die Strecken die mich Reizen. Ja ich weiss, voller Widersprüche. Und da die meisten Radler männlich sind machts einfach mehr Spass wenn ich nicht ständig hinterher stressen muss. Hab nix dafür dass ich zum schwachen Geschlecht gehöre und dann noch so klein und leicht bin. Aber das kann auf Touren wirklich ein Handycap sein. Trotzdem dass meine Hosen kürzer sind als deine, reduziert das nicht das Gewicht meines Gepäcks.

So, genug gejammert, ich hoffe du und die anderen können nun besser verstehen weshalb ich probiere ein paar kg^s zu reduzieren.

Hehe, bei dir würde ich gerne Windschatten fahren
Wenn ich dann unterwegs bin ist es besser das Gewicht in Front und Backrollern unterzubringen? Vom Volumen sollte hinten eigendlich reichen. Habe mir überlegt anstatt Lowrider links und rechts der Gabel einen Flaschenhalter zu montieren/basteln und so noch besser Gewicht verteilen zu können und trotzdem auf 2 Taschen und Lowrider verzichten zu können. Oder bin ich da total falsch?
Habe mich angemeldet um das Papalagi bepackt zu testen. Auch die Idee mit den Getränkeflaschen an der Gabel würde ich sicher vorher noch testen

Was passiert denn, wenn du versuchst, freihändig zu fahren? Zieht Dein Fahrzeug seitlich weg und sitzt Du, um geradeauszufahren, schief auf dem Rahmen? Das wäre typisch für einen verzogenen Rahmen, ich hatte das Problem lange (so etwa bis Anfang der Neunziger). Flattern und Schütteln ist dagegen eher ein konstruktiv versautes Geometrieproblem und am fertigen Fahrzeug kaum zu beheben.

wenn der lowrider so montiert ist, dass das ganze Gewicht mittig um die Lenkachse liegt, d. h. wenn die Last weder vor noch hinter der Gabel angebracht ist - ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt - dann soll man eigentlich 60 Prozent des Gewichts nach vorne packen. so habe ich das als Reiseradler in den 80er-Jahren, als es nur Stahlräder mit dünnen Rohren gab, gelernt. Wenn du hinten auf dem Gepäckträger zu viel Gewicht zu weit hinten und oben hast, dann wirkt das wie ein riesengroßer Hebel auf den Rahmen und kann zum Lenkerflattern führen, wenn du die Hände wegnimmst. Daher Gepäck hinten so weit wie möglich nach vorne und so tief hängen wie möglich. Musst halt schauen, dass du beim Pedalieren gerade nicht dranstößt.

Erstaunlicherweise habe ich letzten Sommer eine Erfahrung gemacht, die ich schon früher hätte machen können: Als ich die Lenkertasche, in der immer sehr viel Zeug drin ist, bei der Überquerung des Jaufen einfach nach hinten auf den Gepäckträger geschnallt habe (ich hatte keine Quertasche drauf), fiel das Lenken und Balancieren im niedrigsten Geschwindigkeitsbereich viel, viel leichter. Klar, die Last ist bei der Lenkertasche ja auch nicht mittig über der Lenkachse sondern nach vorne versetzt. Hätte ich auch früher drauf kommen können.
LG, wolfi

@TomTomMann, der Witz ist ja gerade, dass die Fadeneröffnerin ein Reiserad haben möchte, bei dem der Lenker auch vollbepackt nicht flattern würde, wenn man mal die Hände wegnähme.

Hatte mal ein Rennrad mit verbogenem Rahmen. Die Räder waren mindestens 2-3 cm nebeneinander von hinten gesehen. Mit einer etwa 30 Grad Krümmung konnte ich knapp freihändig fahren
Nein es zieht auf keine Seite irgendwie Wackelts einfach mal hier mal da hin. Auch ohne Gewicht nicht ganz so einfach. Bin aber schon länger nicht mehr damit gefahrne und mache gerade Nabenservice. Sobald es wieder montiert ist mach ich eine kurze ausfahrt. Will es ja dann auch direkt mit dem Papalagi vergleichen.

so viel??? in den kleinen Taschen? Mir ist schon klar dass vorne auch viel Gewicht sein muss, aber das Lenken geht dann doch auch schwerer. Sonst habe ich bald dickere Arme als Beine

Ja, meine Kameraausrüstung. Denke dass ich das vorgegebene Gewicht der Ortliebhalterung ausgereizt habe. Allerdings kann ich bei 2.5km/h noch fahren, auch auf Schotter.

Leicht übertrieben. Ich habe nur das Gefühl das es einiges besser sein müsste. Freihändig fahren ist nicht so wichtig, aber dass ich es nicht mal schaffe eine knappe Sekunde die Finger kurz wegnehmen ist dann doch an der Grenze zum Fahrkomfort (wenn ich das so nennen darf)

An den Gepäckträgern habe ich ab und zu mal was verändert, vor allem die hinteren Taschen so weit wie möglich nach vorne dass ich mit meinen klobigen Wanderschuhen noch platz hatte. Ursprünglich war der hintere träger horizontal montiert und da hat das Vorderrad schnell zu flattern begonnen. Aber mehr kann ich da nicht mehr verschieben
Aber die gesamte Kombination die du hier genannt hast könnte was ausmachen. Muss das mal testen, das könnte wirklich die Ursach sein

ja, so viel in die Lowrider-Taschen. Wenn die Last mittig um die Lenkachse montiert ist, ist das Lenken nicht so viel schwerer als ohne. Aber diese "Mittigkeit" muss halt auch wirklich möglichst genau getroffen werden. Und dann kommt alles Schwere dort vorne rein. Kamera in der Lenkertasche ist bestimmt auch ein Faktor für Fahrwerksunruhe. Aber in Sachen Kamera müssen kompetentere Leute was dazu sagen, da bin ich blank.
Das mit dem Freihändigfahren bei voller Beladung mache ich ja auch nicht aus Jux und Tollerei, sondern um zu sehen: stimmt alles oder stimmt was nicht. Und wenn das eben gar nicht geht, dann stimmt was nicht, so oder so. Wenn die Sache nämlich nur dann nicht flattert, wenn man den Lenker fest in den Klauen hält, was ist dann wenn man mal schneller als mit 40km/h pro Stunde einen kleinen Pass runterrauscht? Ich glaube, da hilft dann auch festes Zupacken nicht immer. Damit mir das nciht passiert, probiere ich das Freihändigfahren bei niedrigeren Geschwindigkeiten aus.
Good night, W.

jetzt weiss ich jedenfalls wie ich das verregnete Wochenende verbringen werde. Die grosse Kamera MUSS leider in der Lenkertasche bleiben, sonst kann ich die gleich zuhause lassen
und gute Nacht
Danke

Verstehe ich doch vollkommen. Ich verstehe nur nicht, warum du dann einen leichteren Alurahmen ausschließt. 500g sind doch wirklich ein gutes Stück Gewicht, das man ohne Beeinträchtigung sparen kann.

60% Gewicht vorne würde ich nicht mal auf guten Asphaltstraßen machen. Auf Pisten ist das tatsächlich viel zu anstrengend.

Hat Dein Rad eigentlich vor dem Unfall auch schon geflattert? Wenn nein, dann ist der Fall doch eigentlich klar. Hast Du die Gabel und das Vorderrad ausgetauscht? Wenn nein, dann liegt der Fehler hier. Ich hatte selbst einmal bei meinem Guylaine einen Achter, den ich (so dachte ich wenigstens) wieder rauszentriert hatte. Aber danach hat das Rad bei höherne Geschwindigkeiten geflattert. Es hat sich schließlich rausgestellt, daß die Speichen auf der einen Seite fast gar nicht mehr gespannt waren während die gegenüberliegenden Speichen extrem hart gespannt waren. Nur so ließ sich die Mittigkeit wiederherstellen. Als ich die Felge ausgetauscht hatte lief das Guylaine wieder wie auf Schienen (auch mit vollem Gepäck vorn und hinten).

Wenn Laufrad und Gabel getauscht wurden tippe ich auf den Rahmen. Die Risse im Lack würden mich da sehr beunruhigen.

Gabel nehme ich mal ganz fest an, beim Vorderrad bin ich mir sicher.

Wie gesagt: Mein Terra fährt mit zwei VOLLEN Backrollern wie auf Schienen, d.h. freihändig fährt es sich ohne Probleme.
Und ich habe bei folgendem Szenario so meine Vorstellungsschwierigkeiten:
Eine VOLLBEPACKTES Reiserad (Frontroller, Backrollern, Quertasche, Lenkertasche, Wasser usw.) und dann macht jemand den Test und will (kurz) freihändig fahren?



Das würde ich mal bei meinem Gepäck gerne mal sehen.

Und bei meinen Rad ist die (gefühlte) Gewichtsverteilung ca. 20%-30% vorne und 70%-80% hinten und ich fahre damit wunderbar, d.h. da gibt's kein Flattern oder ähnliches.

Gruß,
Tom, der eigentlich den Bauch auf dem Foto noch weg-retuschieren wollte ;-)

Das wurde so auch nicht geschrieben! Sondern



Rillenkugellager oder Konuslager (Form) können beide Industrielager (Güte) sein!

Dort steht zu lesen_
"Die konische CroMo-Achse dreht um gut abgedichtete Industrielager" also handelt es sich um ein konisches Industrielager.

Es könnte aber auch eine konische Achse sein (5°-10°konisch auf Gesamtlänge) und darauf Rillenkugellager (innen größer - außen kleiner)...!?!
Ohne technische Zeichnung oder Bild des Innenlebens gibt es da leicht Mißverständnisse.


Viele Grüße / Micha

Das PD-T780 hat wie die meißten hochwertigeren Shimanopedale eine herausschraubbare "Patrone" mit komplett zerlegbarer Konuslagerung. Wer das nicht glaubt darf gerne hier in der Explosionszeichnung nachsehen .

Legt man zugrunde, dass im Sprachgebrauch der meisten Menschen ein "Industrielager" ein gedichtetes Rillenkugellager beschreibt (ICH weiß, dass es auch noch ganz andere Industrielager gibt), handelt es sich also nicht um Industrielager.

Ich bin mit meinen PD-T780 übrigens nicht besonders zufrieden, was man in diesem Thread auch nachlesen kann. Nach zwei mal Lagerspiel nachstellen auf den ersten 2000 km sind sie nun aber zumindest schon längere Zeit spielfrei. Die Griffigkeit bei Nässe ist aber natürlich noch immer ungenügend.