0 registered (),
510
Guests and
781
Spiders online.
|
Details
|
29477 Members
98381 Topics
1547133 Posts
During the last 12 months 2180 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#814281 - 04/01/12 05:40 PM
Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Hallo zusammen, ich habe eine schreckliche Entdeckung gemacht. Am Sattelrohr meines roten Velotraums habe ich festgestellt, dass über dem Umwerfer mehrere feine Risse zu sehen sind. Die Risse sind nur auf der Hinterseite des Sattelrohres zu sehen und in etwa 3 bis 4cm hoch. An dieser Stelle fühlt sich auch der Lack sehr rau an bzw. an dieser Stelle hat der Lack auch Blasen. Könnte es sich hierbei "nur" um Lackschäden am Sattelrohr handeln oder sogar um Risse? Ich will eigentlich mit dem Velotraum demnächst ja auf 4-wöchige Radreise und bin nun komplett verunsichert. Das der Lack bei Velotraum ja nicht gerade den besten Ruf hat, das hat man hier ja schon mehrfach gelesen. Könnte es aber trotzdem sein, dass sich am Sattelrohr an dieser Stelle Risse gebildet haben. Ich möchte vor der Radreise die Ursache wissen, ich habe nun große Befürchtungen, dass der Rahmen Schrott ist. Ersatz würde ich ja nicht mehr rechtzeitig bekommen. Wie kann ich ganz genau feststellen,ob es sich nur um Lackschäden bzw. Risse im Lack handelt oder sogar um Risse im Sattelrohr? Das Rad fährt sich aber ganz normal,im Fahrverhalten habe ich nichts weiter festgestellt. Ich habe das Rad die letzten Monate kaum gefahren und hatte vorher an dieser Stelle nichts festgestellt. Zum besseren Verständnis hier mal ein paar Fotos. Um Tips wäre ich sehr dankbar. Danke und Gruss Thomas [img] [/img] [img] [/img]
|
|
Top
|
Print
|
|
#814288 - 04/01/12 05:48 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 1,950
|
Hallo Thomas, sieht für mich nach Unterrostung aus. Von Rissen kann ich nichts erkennen. Ich würde die Stelle blank schleifen, dann weist du genau was los ist. Gegen die Korrosion mußt du ja sowieso was tun. Viele Grüße Armin
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#814293 - 04/01/12 06:00 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 3,172
|
hattest Du ggf. mal ne spontane Putzaktion am Strand a´la Elbe Blank machen wie oben genannt, ich halte es auch für Unterrostung.
|
Gruß Michael
Keep the rubber side down | |
Top
|
Print
|
|
#814302 - 04/01/12 06:19 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: wattkopfradler]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Hallo Thomas, sieht für mich nach Unterrostung aus. Von Rissen kann ich nichts erkennen. Ich würde die Stelle blank schleifen, dann weist du genau was los ist. Gegen die Korrosion mußt du ja sowieso was tun. Viele Grüße Armin Hallo Armin, Unterrostung befürchte ich auch. Ich werde parallel dazu einmal Velotraum anschreiben, was die dazu meinen. Immer wieder hört man ja von Rost- und Lackproblemen bei Velotraum. Nun muss ich wohl oder übel den Rahmen verschändeln Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814312 - 04/01/12 06:27 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Moderator
Offline
Posts: 14,773
|
Hallo Thomas, die Idee, Velotraum anzuschreiben und den Mangel (innerhalb der Garantiezeit?) zu melden ist sicher richtig und vor der Antwort non VT würd ich gar nix wegschleifen.
Aber mal ne blöde Frage: Kann man das röntgen?
Lieben Gruß Jürgen
|
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
Top
|
Print
|
|
#814325 - 04/01/12 06:57 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Juergen]
|
Member
Offline
Posts: 920
|
Ja, kann man "röntgen". Aber einen Betrieb zu finden, der Materialprüfungen vornimmt, den muß man schon kennen. Vielleicht gibt´s da in Braunschweig einen.
|
|
Top
|
Print
|
|
#814328 - 04/01/12 07:10 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Tauchervater]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Ja, kann man "röntgen". Aber einen Betrieb zu finden, der Materialprüfungen vornimmt, den muß man schon kennen. Vielleicht gibt´s da in Braunschweig einen. Ich habe zunächst erst einmal Velotraum angeschrieben und Velotraum zu einer Stellungsnahme aufgefordert. Ich denke mal,die werden die Probleme einer Unterrostung erstnehmen. So etwas sollte ja bei einem 4,5 Jahren alten Rahmen nicht vorkommen. Ab und zu sollte man schon den Dreck entfernen, dann kann man rechtzeitig so etwas feststellen Da ich am 27.04.2012 mit dem Rahmen auf Radreise gehen will, habe ich ja momentan keine Alternative. Leider nehmen wir im eigenen Betrieb keine Materialprüfungen vor. Von Rissen im Sattelrohr gehe ich aber erst einmal nicht aus, auch ich denke von starker Unterrostung. Der Rahmen wird ja schon nicht gleich wegrosten Für mich liegt die Lösung des Problemes erst einmal bei Velotraum und ich erwarte von Velotraum eine Rückantwort. Erst nach deren Stellungsnahme werde ich ggf. den Lack abschleifen und neu grundieren und lackieren. Ich denke mal,mit diesem Rahmen bzw. mit der Unterrostung am Sattelrohr kann ich noch problemlos auf Radreise nach Peru gehen,oder? Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814333 - 04/01/12 07:16 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 920
|
Naja, dann kannst Du Dir ein Bild gleich am Abflughafen machen lassen.
|
|
Top
|
Print
|
|
#814364 - 04/01/12 09:28 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 915
|
Hallo Thomas, vielleicht hilft dir Rissprüf-Spray weiter? Ich habe damit keine Erfahrung, aber mit Hilfe von google sollte man doch weiter kommen. Gruß, Tom
|
Top
|
Print
|
|
#814367 - 04/01/12 09:52 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 1,029
|
Ich denke mal,mit diesem Rahmen bzw. mit der Unterrostung am Sattelrohr kann ich noch problemlos auf Radreise nach Peru gehen,oder? Wenn es sich um eine Unterrostung handelt würde ich irgendwas konservierendes (Wachs, Fett etc...) großflächig drüber um Feuchtigkeit abzublocken. Nach der Rückkehr kannst Du immernoch über eine Neubeschichtung nachdenken. Ob VT nach knapp 5 Jahren noch irgendetwas macht...ich glaube kaum. Viele Grüße, Holger
|
Top
|
Print
|
|
#814392 - 04/02/12 06:17 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: birdy1986]
|
Member
Offline
Posts: 10,290
|
Das scheint mir auch so... Wenn du hier mal drückst und dann das letzte Dokument "Fahrrad-Neubeschichtung" runterlädst findest du eine Preisangabe von günstigen 340€ für Rahmen bis 5Jahre und 560€ ab 5 Jahre. Erschwerend kommt in deinem Fall ja noch hinzu, dass du (gemeint ist natürlich Thomas) nicht der Erstbesitzer des Rahmens bist.
|
Edited by BaB (04/02/12 06:17 AM) |
Top
|
Print
|
|
#814411 - 04/02/12 07:08 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: BaB]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Das scheint mir auch so... Wenn du hier mal drückst und dann das letzte Dokument "Fahrrad-Neubeschichtung" runterlädst findest du eine Preisangabe von günstigen 340€ für Rahmen bis 5Jahre und 560€ ab 5 Jahre. Erschwerend kommt in deinem Fall ja noch hinzu, dass du (gemeint ist natürlich Thomas) nicht der Erstbesitzer des Rahmens bist. Danke Bernd, diesen Link habe ich gar nicht gefunden. Nun wird mir einiges klarer. Ich lasse es jetzt so wie es ist,sprühe auf die Stelle Hohlraumwachs oder Klarlack drauf und fahre mit dem Rahmen so wie er ist nach Peru. Dort sind ja weitere Lackschäden nicht ausgeschlossen. Über eine (günstigere) Neubeschichtung werde ich mir Gedanken machen nach der Perureise. Der Kwadie in Bielefeld pulvert mir den Rahmen deutlich unter 100€. Dann fehlt zwar das Velotrauma Logo, darauf kann ich aber gerne verzichten. Risse im Sattelrohr vermute ich nicht, ich habe mir die Stelle heute morgen nochmals angesehen. Der Lack blättert an dieser Stelle ab. Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814413 - 04/02/12 07:09 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 10,290
|
So würde ich es auch handhaben. Grüße und gute Reise Bernd
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#814414 - 04/02/12 07:12 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: BaB]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Sind ja noch 4 Wochen. In der Zeit könnte ich noch 8x bis nach Berlin und zurück radeln Ich gebe hier schon rechtzeitig bekannt, wann ich dieses Land verlassen werde Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814484 - 04/02/12 10:29 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 1,950
|
Hallo Thomas, offensichtlich warst du dir doch nicht so ganz sicher, ob die Blasen im Lack nicht doch infolge von Rißbildung herrühren. Warum willst du dann darauf verzichten den Lack an dieser Stelle vorsichtig abzuschleifen um auf Nummer sicher zu gehen. Zumal du doch noch genügend Zeit hast und eine längere Reise in entlegenere Gegenden machen wirst. Um eine Lackierung kommst du sowiso nicht herum. Und das bischen fehlender Lack kannst du ja provisorisch für die Reise einfach ausbessern. Viele Grüße Armin
|
|
Top
|
Print
|
|
#814494 - 04/02/12 10:54 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: wattkopfradler]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Hi,
solange Velotraum mir keine Rückantwort gibt, bessere ich erst einmal gar nichts aus.
Ich warte zunächst einmal die Antwort von Velotraum ab. Auuf dem Rahmen ist noch Grantie drauf.
Ich vermute aber ganz stark nur Lackplatzer bzw. Unterrostung.
Risse an dieser Stelle des Sattelrohres halt ich doch eher für unwahrscheinlich.
Zeit habe ich übrigens für solche Aktionen momentan keine, ich komme erst spätabends nachhause und die Wochenenden sind bis zur Reise komplett ausgebucht.
Ich wage trotz dieser Schäden eine Radreise mit dem Rahmen.
Mal schaun ob und wie mir Velotraum antwortet.
Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814503 - 04/02/12 11:17 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 3,052
|
|
|
Top
|
Print
|
|
#814513 - 04/02/12 11:51 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: birdy1986]
|
Member
Offline
Posts: 17,346
|
Ob VT nach knapp 5 Jahren noch irgendetwas macht...ich glaube kaum. Also Garantie gibts auf Stahl 10 Jahre, auf Alu 5 Jahre. Rahmen und Lackierung/Pulverbeschichtung bei velotraum sind ja mit das Aushängeschild dort. Ich hatte einen Rahmenriss am Sattelrohr bei Alu - festgestellt kurz vor 5-Jahresfrist - hätte aber auch noch auf Kulanz später Ersatz erhalten (gehöre allerdings schon zu den "persönlicheren" Kunden). @ Thomas: Gibt es in der Nähe keinen VT-Vertragshändler? Wenn nein, doch wohl eine anderen Fachhändler mit Werkstattservice? - Ich selbst lasse auch aus solchen Gründen gerne einen Check nach dem Winter bei meinem Radhändler durchführen - auch wenn ich vielleicht mir die eine oder andere Sache noch beibringen könnte. Immerhin ist der Händler ja dabei zur Mängeldurchsicht verpflichtet und mancher Mangel lässt sich bei regelmäßigem Fachwerkstattcheck früher finden. Den Rahmenriss (sehr klein) hätte ich selber wohl gar nicht wahrgenommen, der Händler hatte ihn entdeckt. Bin selbst allerdings noch nie Schraubenkönig gewesen.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Top
|
Print
|
|
#814517 - 04/02/12 11:57 AM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: veloträumer]
|
Member
Offline
Posts: 1,029
|
Also Garantie gibts auf Stahl 10 Jahre, auf Alu 5 Jahre. Rahmen und Lackierung/Pulverbeschichtung bei velotraum sind ja mit das Aushängeschild dort. Sicher, dass diese auch für die Lackierung gilt? Ich lese die bisher nur immer für Rahmenbruch und Risse heraus.
|
Top
|
Print
|
|
#814525 - 04/02/12 12:18 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: birdy1986]
|
Member
Offline
Posts: 17,346
|
Sicher: nein - aber Rost am Rahmen finde ich schon ein Kriterium. Bei Autos gilt das m.W. auch so? - Anders sieht es bei ungeschützten beweglichen Teilen aus - so war z.B. mal mein(e) Gabel/Gabelschaft übel festgefressen, fast hätte der Händler den Rahmen mit einer Flex aufsägen müssen. Dem kann man aber mit regelmäßiger Wartung (Einfetten) begegnen. Ich würde allerdings erwarten, dass dies der Händler/Verkäufer einem sagt - das war eigentlich in meinem Fall nicht geschehen (habe allerdings nie die Bedienanleitung des Rades komplett gelesen). Könnte man deswegen ggf. auch noch als Garantiefall vor Gericht einklagen.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen |
Edited by veloträumer (04/02/12 12:18 PM) |
Top
|
Print
|
|
#814539 - 04/02/12 12:51 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: veloträumer]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Hallo Matthias,
ich will erst einmal die Antwort von Velotraum abwarten, bevor ich selber Hand anlege und/oder einen anderen Händler damit beauftrage.
Sollte ich am Rahmen selber Hand anlegen würde mir Velotraum vermutlich noch nicht einmal was aus Kulanz erstatten.
Ich habe Velotraum angeschrieben mit den Fotos.
Ich persönlich finde die Stelle am Sattelrohr knapp überhalb des Umwerfers aber für schon sehr ungewöhnlich für Risse im Sattelrohr. Risse am Sattelrohr würde ich eher oben an der Sattelöffnung vermuten.
also ich warte erst einmal die Antwort von Velotraum ab, im 2. Schritt müsste ich dann eventuell die Stelle schleifen und nach Rissen untersuchen.
Aber ehrlich gesagt, ich vermute eher nur eine Unterrostung und Lackplatzer.
Da ich meine Räder zwecks Wartung nie zu einem Händler bringe, fällt mir auch keiner ein. Einen Velotraumhändler in der Umgebung um Braunschweig kenne ich auch nicht.
Gruss Thomas
|
Edited by Thomas1976 (04/02/12 12:51 PM) |
Top
|
Print
|
|
#814544 - 04/02/12 01:04 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 7,799
|
Risse an dieser Stelle des Sattelrohres halt ich doch eher für unwahrscheinlich. Hast Du denn schon mal die Sattelstütze rausgezogen und nachgeschaut, ob man von innen was sieht? Risse kriegen meistens einen kleinen Oxidationsrand, der sie breiter erscheinen und eigentlich gut erkennen läßt. Und wenns "nur" Unterrostung sein sollte: Rostblasen entfernen, Stellen fein anschleifen, den Farbton (RAL?) als Kunstharzlack besorgen und mit einem Haarpinsel sauber nachlackieren. Bernd
|
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
Top
|
Print
|
|
#814553 - 04/02/12 01:41 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: BeBor]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Risse an dieser Stelle des Sattelrohres halt ich doch eher für unwahrscheinlich. Hast Du denn schon mal die Sattelstütze rausgezogen und nachgeschaut, ob man von innen was sieht? Risse kriegen meistens einen kleinen Oxidationsrand, der sie breiter erscheinen und eigentlich gut erkennen läßt. Bernd Also Du meinst, Sattelstütze rausziehen und mit einer Taschenlampe im Sattelrohr nachsehen? Oder wie war das gemeint? Und wenns "nur" Unterrostung sein sollte: Rostblasen entfernen, Stellen fein anschleifen, den Farbton (RAL?) als Kunstharzlack besorgen und mit einem Haarpinsel sauber nachlackieren. Also ich würde mir die Ausbesserung doch eher für nach dem Urlaub aufheben. Wer weiß, was dort sonst noch an Schäden dazukommen. Nach dem Urlaub wäre dann eine Generalüberholung des Rahmens eine Alternative. In den Anden wird mir der Rahmen wohl nicht weggammeln Ich kann mir aber überhaupt nicht erklären, warum es zu einer Unterrostung gekommen ist. ich habe das rad nie im Winter gefahren und immer sehr intensiv gepflegt. Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814559 - 04/02/12 01:50 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 34,232
|
Ich bin ja nun ein bisschen feige. Deshalb würde ich auf jeden Fall die aufgeblühte Farbe runterkratzen und nachgucken. Das tut nicht weh und der Anstrich ist dort sowieso versaut. Sollte sich nichts Weltbewegendes finden, dann streich einfach mit chemisch passender Farbe drüber. Das kann dann auch tschitscheringrünes käseviolett sein. Korrosionsstellen ausbessern gehört zum bestimmungsgemäßen Gebrauch eines Rahmens, daraus kann Dir der Hersteller keinen Strick drehen. Wenn Du es schaffst, ganzbeinig zurückzukommen, ohne in einen Vulkan zu fallen, dann kannst Du Dir immer noch Gedanken um einen ausstellungsreifen Neuanstrich machen.
|
Top
|
Print
|
|
#814561 - 04/02/12 02:07 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 162
|
Einen Velotraumhändler in der Umgebung um Braunschweig kenne ich auch nicht Hallo Thomas, Velocity im Ringcenter gegenüber vom Hbf in Braunschweig vertreibt m.W. Velotraum-Räder. Gruß Anne
|
Top
|
Print
|
|
#814563 - 04/02/12 02:08 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Falk]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 12,140
|
Hallo Falk,
eigentlich hast Du recht.
der Gaul ist ja ein Gebrauchsgegenstand und wichtig ist eigentlich nur das er einwandfrei funktioniert. Die B-Note für einen lupenreinen Anstrich sollte ich mal als nebensächlich beachten.
ich werde nun ein spitzes Messer nehmen, den Lack an den Stellen abkratzen, schleifen, begutachten und nach Rissen suchen.
Sicher ist sicher.
Sollte ich doch Risse im Rahmen feststellen, dann habe ich ja sowieso ein ernsthaftes Problem für die bevorstehende Radreise. Vielleicht schreckt mich das auch etwas ab davor.
Gruss Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#814564 - 04/02/12 02:15 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: radelli]
|
Member
Offline
Posts: 17,346
|
Und noch für alle, die anderswo wohnen: Velotraum-Händlerliste. @ Thomas: War jetzt ganz schwer zu finden.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Top
|
Print
|
|
#814565 - 04/02/12 02:30 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 7,799
|
Also Du meinst, Sattelstütze rausziehen und mit einer Taschenlampe im Sattelrohr nachsehen? Genau so. Vor dem Inspizieren vielleicht einmal mit einem Stock einen geknüllten Lappen in das Sattelrohr oben/innen einführen (vorher Band dran binden, damit man den wieder rausziehen kann) und damit das Innenrohr von Schmutz und Fett befreien. Der Riss im Steuerrohr, den ich bei einem Raleigh-Rahmen mal hatte, war von innen besser zu erkennen als von außen, allerdings war der aus Alu. Bernd
|
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#814582 - 04/02/12 03:28 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
|
Hallo Thomas, vielleicht einfach diese Aufkleber auf den Rahmen pappen? Grüße Andreas
|
Top
|
Print
|
|
#814585 - 04/02/12 03:32 PM
Re: Velotraum-Lackschaden oder Risse am Sattelrohr
[Re: Thomas1976]
|
Member
Offline
Posts: 1,767
|
Hallo Thomas,
von Velotraum bekommst Du die originalen Schriftzüge in Deiner Wunschfarbe gegen geringes Entgelt zugeschickt. Ich habe das vor zwei Jahren vor der Neulackierung meines Rahmens auch so gemacht, das Ergebnis ist perfekt gewesen.
Gruß, Martin
|
Top
|
Print
|
|
|