Ich habe schon sehr viele Beiträge mit ähnlichem Inhalt gelesen und komme leider nicht zu einer genauen Entscheidung zwischen Stahlrahmen von VSF, Intec, Rotor... in 26 oder 28 usw.
Vieleicht hat ja einer bei den Maßen einen zündenden Vorschlag:

Die Anhaltspunkte sind:

- Stahlrahmen (am besten mit Gabel)
- Ausfallenden für Kettenschaltung
- für den täglichen Einsatz aber auch für innerdeutsche Touren
- ob 26 oder 28 ist leider noch nicht ganz gewiss, wozu würdet ihr raten?
- Maßanfertigung à la Patria oder Norwid oder oder, fällt raus da die Preisschmerzgrenze bei 400€ liegt

Merkmale meiner Freundin:

- Armlänge: 63cm
- Rückenlänge: 63cm
- Schritthöhe: 81cm
- Körpergröße: 176cm
- Gewicht: 62kg

Geholfen wäre mir auch mit ein paar Hinweisen zur passenden Rahmenhöhe, Oberrohrlänge usw.

Vielen Dank.

Martin

Ich antworte mir inzwischen mal selbst:

Ich hab mich nach vielem Lesen im Forum unabhängig von den Körpermaßen meiner Freundin für die Inetc Reiserahmen entschieden.

Ich bräuchte aber bitte trotzdem noch den einen oder anderen Ratschlag:

1. Gibt es zu den Intec Rahmen, was Ausstattung und Stabilität (Qualität) angeht, eine leichtere Alternative? (von wegen "entschieden" :-))

2. Meine Freundin ist 176cm mit einer 81cm Schrittlänge empfiehlt sich da eine 50er oder 54er Rahmenhöhe?

und letzte Frage:

3. Bekomme ich an den M02 Rahmen gar kein Schaltwerk? Denn im Moment ist noch Kettenschaltung angesagt, wie lang das so bleibt ist ungewiss.

Danke für eure Antworten im Vorraus.

Liebe Grüße

Martin

Das rechte Ausfallende ist auch als Version MIT Schaltauge erhältlich, aber nicht ganz billig, ca. 50,00 Euro. Macht aber auch Sinn, wenn Du später z. B. eine Rohloff-Nabe verwenden willst. Dann haben die verstellbaren Ausfallenden nur noch die Funktion der einmaligen/festen Positionierung des Hinterrades. Für die Kettenspannung kannst Du dann ans Schaltauge den Spanner von Rohloff anschrauben, den von Surly (kann auch nach oben spannen = besserer Umschlingungswinkel) oder einen anderen Singlespeedspanner, der zur Kettenlinie passt. Funktioniert eigentlich tadellos.

Man könnte was ähnliches auch mit dem Intec M01-Rahmen realisieren, dort ist das Schaltauge bereits vorhanden (da für Kette konzipiert), man müsste aber bei der R-Dose die separate Drehmomentstütze verwenden (oder bei der Disk-Version den Speedbone? ... bin nicht ganz sicher).

Wie würdest Du denn überhaupt den Umwerfer für die Kurbelgarnitur beim M02 ansteuern? Ein Gegenhalter für den Bowdenzug ist am M02 nicht vorhanden.

Bernd

Rennlenker oder Besenstiel? Sitzhaltung?

Da deine Freundin mMn frauentypisch eher etwas kürzere Beine hat als der "Durchschnittsmensch" mit 1,76, solletst du den Rahmen nicht zu groß kaufen (Überstandshöhe wird meist angegeben), 54 bzw. 53 sollte aber nicht zu groß sein (so lange das Tretlager nicht höher als üblich sitzt), und die OR-Länge im Blick behalten.

Patria und Fahrradmanufaktur verkaufen auch Einzelrahmen, Patria auch von der Stange.

Nachtrag: Intec gibt verwirrende Rahmengrößen an, da das abfallende Oberrohr nicht berücksichtigt wird. in Intec MTB Größen ist 54 auf jeden Fall zu viel.

Yep! Bei 81 cm Schrittlänge würde ich zum 46 cm-Rahmen tendieren, der 50 cm würde evtl. auch gehen, wenn die Oberrohrlänge passt und keine Option auf Parallelogramm-Sattelstütze gewahrt bleiben muss. Ein Proberitt wäre angeraten.

Bernd

Ganz schön teuer übrigens, diese Intecs. Als die noch als Fort verkauft wurden (was sie ja auch sind), haben sie gut die Hälfte gekostet, wenn ich mich recht entsinne.

"Fort" sind es aber auch, wenn Rotor draufsteht. Und waren es bis vor ca. zwei Jahren auch, wenn Velotraum draufstand. Und bei Onkel Erwin wurde aus ihnen Nishiki. Wahrscheinlich gibts noch weitere Labels. Wenn man ein bisschen "rustikalen Charme" ertragen kann oder gar mag, sind die Intecs aber immer noch preisgünstige und höchst solide Teile.

Über den Preis für das Ausfallende mit Schaltauge habe ich mich allerdings auch ziemlich geärgert, zumal ich ein annähernd gleiches Teil für mein anderes Reiserad für unter zwanzig Euro direkt vom Hersteller beziehen konnte.

Bernd

Das sehe ich genauso. Der 54er ist ganz definitiv zu groß, da säße sie ja mit komplett reingesteckter Sattelstütze.

Und noch was ganz wichtiges: Die Länge des Sattelrohres (was ja der Rahmenhöhe entspricht) ist gar nciht so wichtig, denn die lässt sich ja über die Sattelstütze ausgleichen. Entscheidend sind letzten Endes die Länge des Oberrohres (wie weit vorn ist der Lenker) und auch des Steuerrohres (wie hoch geht der Lenker). Ein bisschen kann man das über die Länge und den Winkel des Vorbaus und die Anzahl der Spacer noch variieren.

Ich bin ebenfalls 176 cm groß mit 84 cm Schrittlänge. ich fahre ein Poison Ethanol in Größe 46 mit Oberrohrlänge 579 mm und Steuerrohrlänge 130 mm. Die Sitzposition ist einigermaßen sportlich, Sattel und Lenker sind auf gleicher Höhe.

Zum Intec-Rahmen:

- der 46er hat OR 548 mm, SR 163 mm
- der 50er hat OR 563 mm, SR 178 mm

Die Geometrie ist deutlich entspannter als meine (Lenker ist näher und höher). Welche letzten Endes passt, ist sehr von den persönlichen Vorlieben abhängig. Tendenziell sitzen Frauen eher nicht so gern gestreckt wie Männer (u.a. wegen der anderen Stellung des Beckenknochens).

Eine Probefahrt wäre angebracht. Wenn das nicht möglich ist, dann sollte wenigstens die Sitzposition auf einem für sie gut fahrbaren Rad ausgemessen werden. Was fährt sie denn im Moment für ein Rad?

Gruß
Thoralf

Meine 1,70 m grosse Schwester fährt einen RR-Rahmen mit 54er Sattelrohrhöhe und 56er Oberrohr bei etwa gleicher Beinlänge.

Hatte mich übrigens die Tage (siehe mein Marktplatz-Gesuch) ebenfalls damit beschäftigt:
Fahrradworkshop Sprockhoevel
Versandhändler "fahrrad.de"

Vielen Dank für die zahlreichen und vor allem hilfreichen Antworten.



Das hatte ich tatsächlich noch nicht bemerkt, aber ich habe Gegenhalter, welche mit einer Schelle am Sattelrohr befestigt werden könnten.



Im Moment fährt sie einen Bügel (ich glaube die heißen "Moon-Lenker" wenn ich nicht irre) aber da ich ein wenig durch die Literatur von Juliane Neuß geimpft bin, halte ich auch Rennlenker für eine Option bei ihr. (Ich weiß, dass diese Entscheidung den Lenkerversatz und damit die Wahl der Rahmengröße maßgeblich beeinflussen)



So weit ich weiß, liegt dann der Preis aber zwischen 600 und 700 Euro.



Das dachte ich eben auch und finde aber 580mm bei 54mm gar nicht so lang, wollte aber eben weil auch hier im Forum immer wieder empfohlen wird lieber etwas längere Rahmen zu wählen, dies beherzigen.



Alter Bahnrahmen, alles per Adapter drangeschraubt (Schaltauge, Gegenhalter, etc.), 28 Zoll, definitiv zu kurz (runder Rücken), ganz leicht abfallendem Oberrohr.



Die Werte dort sowie die "Berechnungen" ergeben aber alle einen Empfehlung über 50cm.

Danke und liebe Grüße.

Martin

Dann einfach Rennräder probefahren und genau diese Geometrie wählen.
Bei Gepäck muß frau aber die Beine höher und weiter schwingen, gfs. fallendes Oberrohr!
Und zwischen zwei möglichen Größen (s. Toxxi oben) unbedingt den kleineren Rahmen wählen.

P.S: ergibt einen "Randonneur" = Reiserad mit Rennrad-Geometrie, v.a. für geteerte Straße geeignet. Für unwegsames Gelände Rahmen entsprechend kürzer und kleiner wählen (siehe Tabellen für MTB) und entsprechend vorher Geometrie beim Großhändler austesten.

Der Rahmen ist natürlich wichtig, aber beurteilen geht wirklich nur am fahrbereiten Rad

Daher zu ihrem Verwendungszweck:
... täglicher Einsatz aber auch innerdeutsche Touren ...: Hat sie sich schon mal die all-ride Initiative angeschaut ? Vielleicht ist das ja ein anderer Ansatz zur Entscheidungsfindung.

Also ich denke Deine Frau fährt am besten, wenn sie zu einem vertrauensvollen Händler in der Nähe geht und ausgiebig Probe fährt. Dann kann sie Rahmenform, -Größe und Schaltungs-/Ausstattungsvarianten testen.


Gruß Gerhard

Ich war letzte Woche bei Generator Radsport (jetzt neudeutsch: ROTORBIKES) und habe mir die Rahmen angesehen wobei mir auffiel, dass das Oberrohr im vergleich zum M01 (zumindest was ich aus den Bildern des M01 raussehen möchte :)) "abfallender" zu sein scheint. Die Maße wiederum sprechen aber für ein längeres Oberrohr.

Kann man daher davon ausgehen, dass sich die Generatoren eigene Rahmen von Ra-Co bauen lassen und wie wären diese dann zu beurteilen?

Liebe Grüße

Martin

Es wird i.d.R. nicht die reale Länge des verbauten Rohres angegeben, sondern die virtuelle Länge eines waagerechten Oberrohres vom oberen Ende des Steuerrohres bis zum gedachten Schnittpunkt mit dem verlängerten Sattelrohr.

Hier ist z.B. eine Zeichnung, die Länge B betrachten:

http://www1.poison-bikes.de/images/Webshop/skizze/skizze_hardtail_kl.gif

Gruß
Thoralf

Wohin wollt ihr eigentlich mit dem Rad reisen? Und welche Strecke? Welches Rad fährst Du als Partner?

Strecken bis nach Berlin sollten genauso damit möglich sein, wie bis nach Istanbul. Außerhalb Europas ist erstmal nicht geplant. (Faltrahmen ziehen wir daher aktuell nicht in Betracht)

Ich fahre je nach Tourbeschaffenheit, Gepäcknotwendigkeit sowie Lust und Laune:

1. Randonneur mit Norwirdrahmen 26 Zoll
2. MTB mit Rotor-Atom Rahmen 26 Zoll
oder
3. Cross mit Fort(Intec) F5 Rahmen mit 28 Zoll

Liebe Grüße

Martin

Also von Stahlrahmen halte ich schonmal überhauptnix!

Der Hinweis ist sicher hilfreich, informativ und vor allem nett gemeint, nützt aber bei einer Anfrage speziell nach Stahlrahmen gar nicht.

Danke.

Martin

Dann hat sie mit einem Rennradrahmen aus dem Crosserbereich (oder Maßrahmen)(Stahl/ Alu gucken) am meisten Spaß: Windwiderstand, Rollwiderstand und Systemgewicht* ist für mich als Frau sehr wichtig. Habe ja nicht die gleiche Muskelmasse.
*(Rahmen, Reifen, Sattel, Taschen und, man denkt nicht daran: Kleidung)

"je behender von Ort zu Ort, um so mehr Freude dort"

Da gebe ich Anna recht und möchte noch zum Systemgewicht ergänzen: Rennrad- bzw. Cyclocrosslaufräder sind deutlich leichter als Trekkinglaufräder. Und für Touren mit nicht allzu fettem Gepäck ausreichend. Man sollte sich lediglich in der Reifenbreite etwas beschränken.

Allerdings wird da mit Stahlrahmen eher schwierig...

Zu Cyclocrossrahmen haben wir gerade auch einen Faden am Laufen. Wenn das wirklich eine Option ist, dann schau doch mal rein.

Gruß
Thoralf

und mit klassisch auch...

Wieso das denn? Wenn's schlankes Stahlgeröhr mit klassischer Optik sein soll.....
....dann bietet sich der hier an.....

Passt preislich, ist robust, fährt sich komfortabel, ist wendig bei trotzdem gutem Geradeauslauf, Lowrider-Ösen an der Gabel, Reifen bis Breite 40 passen auch noch, mit 45-er Schutzblechmaß....
Die "Nicht-Farbe" schwarz kann man ja mit etwas Farbe aus dem Tune-Baukasten aufhübschen: Da bietet sich für die Dame vielleicht ein zartes Pink an ... z. B. ....

..... oder den Rahmen in himmelblau - schön mit silber / Edelstahl aufgebaut...

Der sollte in Rh 54 (OR 56) bei den eingangs erwähnten Maßen passen.
Beachten muß man bei den Surly CC allerdings, dass die ziemlich kurze Steuerrohre haben. Je nach gewünschter Sitzhaltung muss man da ggf. mit Spacertürmchen arbeiten, das gefällt nicht jedem

Matthias

Das sind gute Argumente. Vor allem angesichts der Tatsache, dass die vorhandenen Komponenten aus einem 28 Zoll Rahmen stammen. Speziell bei den Laurädern ist das natürlich sehr praktisch.



Den XT-LRS würde ich dann dementsprechend gern weiterverwenden. Sofern ich dich richtig verstehen sollte, dient das dann sogar der Stabilität.



Die habe ich jetzt beide sehr aufmerksam gelesen.



Das musste ich dabei leider auch feststellen.



Sehr wahrscheinlich wird es dann genau so ein Rahmen. Der Surly ist schon sehr schick aber der TX-Randonneur von VSF könnte ebenso eine Alternative wie der Intec T6 sein.

Wobei jetzt nur noch die Kunst darin besteht solch einen Rahmen mit möglichst geringem Gewicht und geringem Preis zu finden.

Liebe Grüße

Martin

Ja, stabiler sind die Trekkingslaufräder sicherlich, wenn sie von gleicher Qualität sind wie ein entsprechender CC-LRS.

AAAAABER:

So gut wie alle Cyclocrossrahmen (und Rennräder) haben hinten eine Einbauweite von 130mm, Trekking- und MTB-Rahmen haben 135mm. Es kann also sein, dass der LRS nicht so ohne weiteres passt. Darauf musst Du achten. Neuerdings gibt es auch CC-Rahmen mit Scheibenbremse, die haben hinten teils 130mm, teils 135mm. Manche haben zusätzlich zur Scheibenbremsaufnahme noch Cantilever-Sockel.

Der verlinkte Rahmen von Surly 132,5mm und es wird behauptet, dass beide Nabenmaße passen. Stahl ist halt verhältnismäßig elastisch und hält die Biegekräfte aus. Vielleicht ist der ideal für Dich bzw. Deine Frau.

Gruß
Thoralf

Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, dass der Surly-Rahmen das aushält. Ich habe ihn selbst ein paar Jahre im Fuhrpark gehabt - und abwechselnd sowohl mit normalen RR-Laufrädern (130 mm) wie auch Trekking-Laufrädern (135 mm) genutzt.

Das Umsetzen des HR geht ohne Probleme, da das händische "Aufbiegen" um ein 135-er HR einzusetzen ja lediglich 1,25 mm je Seite ausmacht - das zusammendrücken bei 130-er Einbaumaß ebenfalls.

Zur Frage Stahl und leicht:

Das ist machbar, dann wird es aber teuer. Die in der angepeilten Preislage angebotenen Stahlrahmen sind alle nicht leicht (Rahmen und Gabel zw. 3 und 3,5 kg). Das in dieser Klasse verbaute Rahmenrohr liegt meist bei Abmessungen zw. 0,9/1,0 mm - 0,6/0,7 mm - 0,9/1,2 mm Wandstärke bei konifizierten Rohren. Leichtere Rahmen gehen da bis auf 0,35 mm im Mittelbereich der Rohre runter - mit einer deutlich erhöhten Beulgefahr.

Ich würde das Gewicht auch nicht unbedingt am Rahmen einsparen wollen. Ein robuster Rahmen verträgt auch mal einen Umfaller gegen einen Pfosten, Lenkergriff- / Bremsgriffeinschlag am Oberrohr, etc. besser. Ich habe schon leichte RR-Rahmen mit 0,4 mm Wandstärke am Unterrohr gesehen, die hatten bei einem Umschlagen des Vorderrades gleich eine Beule im Unterrohr, dort, wo die Vorderbremse dann angedopst ist.

Sinnvoll und mehr Gewicht einsparen lässt sich da schon bei der Wahl der Reifen: Wenn man statt eines Marathon Plus (ca. 800 gr.) einen Panaracer Pasaela TG in gleicher Dimension aufzieht (ca. 360 Gr.). In Summe auf zwei Reifen ist die Gewichtsersparnis hier genau so groß wie bei einem Leichtbaurahmen zum Surly, kostet aber nur ein Bruchteil an Aufpreis.
Dasselbe gilt für Laufräder. In der Gewichtsklasse der künftigen Fahrerin könnte man auch über einen leichten Laufradsatz nachdenken, selbst Mavic Open Pro -Felgen halten dauerhaft im RR- und Alltagsbetrieb einen 100-kg-Fahrer aus (eigene Erfahrung mit einem solchen LRS und 28-er bis 32-er Reifenbreite).
Gleiches gilt auch für alle weiteren Anbauteile: Da die Dame vermutlich nicht die Kraftentfaltung eines Weltklasse-Bahnsprinters ins Material stemmt, kann man sich im gesamten Angebotsspektrum sinnvollen Leichbaus austoben, ohne auch nur im Ansatz Einbußen an Stabilität und Funktion hinnehmen zu müssen. Da ist also ausreichend Luft für spätere Tuningmaßnahmen.

Und so kann man die Gewichtsdifferenz zw. einem Leichbaurahmen und einem Standard-Stahlrahmen locker nach und nach reinholen - ohne sich in der Anfangsinvestition in einen Leichtrahmen zu übernehmen. Und diese Bastelarbeiten zur Optimierung des rollenden Untersatzes gehören (zumindest für mich) auch zum Ausleben des Hobbys.

Grüße

Matthias

Moin,

vielleicht wäre dieser Rahmen ja auch noch 'ne Option.

Kompakte Geometrie, relativ leicht, schlanker Stahl, und vor allem im Preis verführerisch

... auch aus diesem Rahmen könnte man was schönes aufbauen... - leider preislich aus dem Limit....



Matthias