Servus,

bei meinem Gewicht (68kg),einer Größe von 1,76 und einen wohlproportionierten Körper würde ich normalerweise niemals einen Maßrahmen benötigen. Habe aber einen (Norwid).
Ich habe auch vorher schon eine Reisemaschine in dieser Preisklasse gefahren (Koga-Randonneur Extra) und auch dieses Rad war excellent verarbeitet.
VT war zuletzt die Alternative zum Norwid. Da VT aber praktisch genauso viel gekostet hätte, wie das Norwid, war die Entscheidung klar. Maßrahmen.
Es ist auch bei mir dieser Punkt, weshalb ich mit Velotraum ein Problemchen hätte. Es sind keine Maßanfertigungen, kosten aber genauso viel.
Maßbestückte Asienrahmen gibt es inzwischen von einigen guten Radlbauern. Aber die sind preislich meist günstiger, wenn auch bei Reklamationen manchmal auch genauso ungeschickt.

jomo

Also nochmal: Du hattest ein Rennrad und ein MTB und wolltest ein Alltagsrad für die ein oder andre Tour, gerne wartungsarm mit Rohloff und Scheibenbremsen.

Nach dem Besuch bei Velotraum hattest du dann ein nacktes Rad ohne Rohloff und mit Felgenbremsen?!

So what. Offensichtlich ist er ja glücklich mit dem Rad. Sonst würde er weinen und hier allen erzählen, dass Velotraum ihn schlecht beraten hat. Er behauptet ja sogar immmer noch, dass das Rad dazu tauge, in die Schweiz zu fahren.

Ich finde es schade, dass dieser Thread, in dem es ursprünglich um ein konkretes Problem eines konkreten Velotraum-Kunden ging, jetzt in allgemeines Velotraum-Bashing abgleitet.

Ich wäre dafür, dass jetzt alle mal den Ball flach halten.

Suse

Und wie bekommen wir dann meine 50 Seiten voll?

Hi Mirko, ja, so war es.

Der Grund ist, dass Herr Stiener aus neutraler Position meine (damaligen) Erwartungen in Frage gestellt hat. Zum Beispiel, welche Vorteile verspreche ich mir bei meinen Mini-Touren in besiedelten Gebieten von einer Rohloff? Oder: Da ich bereits Akku-Lampen benutze und grundsätzlich nicht stundenlang im Dunkeln fahren will, käme ich nicht – wie er selbst auch – mit einer „Notbeleuchtung“ aus? Oder: Wieso glaube ich, dass ein MTB-Lenker für lange Strecken bequemer sei als ein Rennlenker? Und so weiter und so weiter.

Und dann wurde halt alles besprochen und mir ist während der Beratung klar geworden, dass ich mir eigentlich keinen Weltreisedampfer wünschte, sondern ein vielseitiges Sportrad, das auch mit (potenziell) viel Gepäck nicht in die Knie geht. Sonst nichts.

Ich sehe die ganze Sache aber völlig gelassen. Es ist nur ein Fahrrad. Man kann VT :zensiert: finden oder prima. So what? Gott sei Dank sind wir nicht alle einer Meinung, denn dann könnten wir den Austausch von Gedanken und Erfahrungen beenden und das Forum schließen.

Ich propagiere nicht VT, sondern bin begeistert von den vielen großartigen Fahrrädern, die ich hier im Forum auf Bildern gesehen habe. Ich bin generell für Vielfalt und Buntheit, nicht für Einfalt und Schwarz-Weiß-Interpretationen.

Ich habe jetzt offenbar meinen Ruf weg. Meinetwegen: Bin ich halt der Velotraum-Idiot.

Ich lerne hier im Forum – und ich bin nicht so versiert und kompetent und erfahren wie so viele hier. Vielleicht finde ich VT irgendwann – wenn ich schlauer bin – auch :zensiert:, aber bislang bin ich sehr, sehr, sehr zufrieden und glücklich damit.

PS: Aha, sehe jetzt, dass die Moderation eingegriffen und einige Vorredner ausgeblendet hat. Lasse jetzt meine Antwort aber so wie sie ist.

Der Faden wird auch wieder zum eigentlichen Thema zurückfinden. Aber kannst Du mir erklären, warum VT bei manchen so verhasst ist?

Ich bin nur neugierig, weil mir Hass gegenüber Radfahrern oder Fahrradherstellern oder Fahrrädern bislang grundsätzlich fremd war.

Es gibt in diesem Forum etliche, auch wirklich kilometerstarke Velotraumfahrer, die hin und wieder mal auch ihre Zufriedenheit äußern. Damit hast Du Dich mit dem Velotraum also durchaus für forumskompatibles Material entschieden und Dich einer Gruppe zugesellt, die hier im Forum eine Rolle spielt. Daneben gibt es auch immer wieder mal Kritik, so wie sie auch in diesem Faden vorkommt. Beispielsweise an den Spacertürmchen, oder an den Preisen, die sich wohl nicht mehr von "echten" Maßrahmen unterscheiden. Alle diese Diskussionen sind selbstverständlich legitim und mögen dem einen oder anderen bei seiner Kaufentscheidung helfen.

Neben diesen Diskussionen gab es aber zumindest eine Geschichte, die auch eine Reklamation betraf und die wirklich heftig war. Ich verlinke jetzt bewußt nicht darauf, weil ich persönlich die Hunde gerne hätte schlafen lassen. Da hat sich zumindest bei mir der Eindruck eingestellt, dass sich Velotraum im Reklamationsfall vielleicht nicht so ganz souverän verhält. Wobei ich am Verhalten und der öffentlichen Diskussion durch den Reklamierenden durchaus auch Fragwürdiges gesehen habe. Aber ich denke, diese Geschichte und vielleicht auch andere, kleinere, die ich nicht mehr so erinnere, haben das Velotraumgeschmäckle im Forum hinterlassen.

Und daneben gibt es natürlich auch in diesem Forum Leute, die einfach meinen, wenn die Jagd eröffnet ist, dürfen alle ihre Flinten rausholen. Da sind zum Glück unsere Mods wach.

Dir frohe Weihnachten!

Suse

.... nur mal so: Hosenboden? Schweiz?

Vielen Dank für diese informative Antwort. Ich bin sehr beruhigt, dass es lediglich Grund zur Kritik gibt aber keinen Anlass bewaffnete Truppen zu entsenden.




Oh Gott, das hätt ich zwischendurch fast vergessen. Hätte nicht geahnt, ….

Herzlichst frohe Weihnachten.

Hi Jomo,

dass VT recht teuer ist, sehe ich ganz genauso. Aber es ist eben auch so, dass die VT-Rahmen sehr stabil sind, nicht umsonst werden sie immer wieder für die tollen Fahreigenschaften mit Gepäck gelobt. Noch dazu kann man an deren Starrgabeln 203er Discs montieren, sonst ist meist bei 180mm Schluss, teilweise schon bei 160.

Die Rahmen sind nicht leicht, aber m.E. mit das unverwüstlichste, was man kaufen kann. Das konsequent mit guten Teilen aufgebaut, ergibt ein Reiserad dass sich spitze fährt.

Ich kenne eben auch Berichte (ob nun Erfahrungsberichte oder auch Tests aus Fahrradbravos) wo andere Reiseräder immer wieder Schwächen im Umgang mit viel Gepäck und hohem Gesamtgewicht haben.

Ich möchte VT hier überhaupt nicht loben oder sonstwas. Mich stören nur die vielen negativen Äußerungen von Leuten, die wahrscheinlich selbst nie auf einem gesessen haben (ich fahre ja auch keins). Klar sind bei Velotraum viele Teile auch nur Standard, aber gut aufeinander abgestimmt halte ich Standard oft sogar für die im praktischen Sinne bessere Lösung.
Dass die VT-Rahmen aber anderen Rahmen oft überlegen zu sein scheinen, darf sich ja auch im Preis niederschlagen. Klar kann ich mir auch bei Poison einen Asia-Rahmen kaufen. Aber ob der dann so stabil ist?

Keine Kritik an Patria oder Norwid, deren Räder sind klasse. Aber ich verstehe das rumgehacke auf Velotraum einfach nicht.

Ich zähle mich zwar nicht zu den "auf-VT-rumhackern", aber verstehen könnte ich es schon.
Die billigen schlechten Hersteller braucht man kaum kritisieren. Da erwartet man nichts.
Aber bei einem Hersteller, wie VT schon eher.

jomo

Hochpreisige Produkte stehen eben generell eher in der Beobachtung als Durchnnittspreisige. Manchmal werden dann auch überhöhte oder idealistische Vorstellungen mit den Herstellern solcher Produkte verbunden. Solche Produkte polarisieren auch.

:job

Gerade damit hab ich Probleme. Ich mag es wenn die Rahmenkonzepte zum Fahrer passen und nicht nachträglich durch Anbauteile versucht wird ein fahrbares Konzept zu erzeugen indem man einen weniger guten Rahmen anpasst.

Das Rad zum Menschen nicht umgekehrt. Das finde ich leider bei Velotraum garnicht.

Ein VT wird dem Menschen doch angepasst. Und denkst du wirklich, dass die Rahmen meist nicht passen? Ich denke, extreme Vorbaulängen bspw. sind nur selten nötig, eben weil 95% solche Körpermaße haben, dass ein Maßrahmen technisch nicht notwendig ist.

Jetzt mal von optischen und emotionalen Gründen abgesehen:

- Warum sollte ein längeres Steuerrohr technisch besser sein als ein Steuerrohr mit 2-3cm mehr Spacern, das aber mindestens genauso stabil ist?
- Warum sollte ein 1cm längerer Vorbau schlechter sein als ein leicht verlängertes Oberrohr?
- Warum ist ein optisch "schönerer" weil angepasster Rahmen ohne viele Spacer besser als ein Rahmen mit ein paar Spacern, der sich aber mindestens genauso gut fährt?

Ich habe wirklich den Eindruck, dass die allermeisten die hier am Konzept rummäkeln das nicht wirklich aus technischer Sicht betrachten (zumindest nicht realistisch, was interessiert mich die theoretische Haltbarkeit wenn die praktische so oder so für ihren Zweck dauerhaft mehr als ausreicht), sondern aus emotionaler Sicht. Also: "Das gefällt mir nicht".

Fahrradbravo-Tests möchte ich ja nicht zu hoch hängen, aber die VTs werden da rein fahrtechnisch IMMER besonders gelobt. Die Norwids, Patrias oder Kogas sind zwar auch immer gut dabei, scheinen aber rein vom Fahrgefühl oftmals nicht ganz auf dem Niveau zu sein.

Bei den allermeisten Personen ist mit ein paar Spacern und wenigen cm am Vorbau die richtige Sitzposition zu finden. Und das soll dann ein schlechtes Konzept sein? Weil sich die Räder trotzdem klasse fahren, aber man eben nicht extra einen Rahmen dafür bruzzelt?

Um ehrlich zu sein, finde ich viele Diskussionen hier viel zu klinisch. Mal ganz ehrlich, was bringt mir faktisch (die Optik lasse ich außen vor, die ist immer Geschmackssache) ein auf mich angepasster Norwid-Rahmen an Vorteilen gegenüber einem VT-Rahmen, der via Spacern und Vorbau angepasst wurde. Glaubt hier wirklich einer, dass der Norwid-Rahmen sich dadurch besser fährt, oder besser passt oder mehr Gepäck verträgt oder haltbarer ist?

Ich möchte das damit nicht ins lächerliche ziehen. Ich habe auch schon überlegt, mir von Patria oder Norwid einen passenden Rahmen bauen zu lassen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass irgendwann machen zu lassen. Aber das hat für mich eben emotionale Gründe. Und ich wäre wirklich daran interessiert, wenn mir hier einer echte Nachteile dieses Systems nennen kann.

Wenn Auberginer sagt, er mag durchgehende Konzepte, kann ich das absolut nachvollziehen. Aber für die große Reise sagen viele ja extra, dass man mit Discs unterwegs am besten auch Canti-Sockel und eine Bremsflanke hat - nur für den Fall. Und so ist das bei vielen Teilen am Rad. Und das können die VTs schon recht gut.

Dass VT sich bei Reklamationen manchmal etwas kleinlich zeigt habe ich auch schon gelesen. ICH denke aber, dass das nur Einzelfälle sind. Der, bei dem es reibungslos läuft, berichtet nicht darüber. Und deshalb werde ich ohne eigene Erfahrungen nicht anfangen VT zu "bashen". Aber einige scheinen das hier ja zu tun. Wenn alle die hier meckern wirkliche Erfahrung mit Velotraum-Rädern hätten, würde VT sicher mehr als 1000 Räder im Jahr verkaufen (Angabe aus der Trekkingbike, kann man sich auf der VT-HP anschauen).

Jein.

Das Rad wird durch verschieden große Vorbauten Sattelstüzen und Spacerhöhen angepasst, ob der Rahmen aber gut für den Fahrer ist wird nicht geprüft bzw. einfach trotzdem verkauft.

Ich hätte lieber gleich einen passenden Rahmen.

Das Problem bei so einem System wie bei VT ist meiner Erfahrung nach folgender, im Laufe der Zeit hat sich meine Fahrhaltung geändert. Der Rücken ist nicht mehr so buckelig. Ich brauche Platz nach hinten. Der Sattel ist aber schon auf der letztmöglichen Position, damit der Konfektionsrahmen passt. Bei einem Maßrahmen hätte ich noch etwas Spiel.

Viele Grüße
Stephan

Moin Konrad,

Das kann z.B. die Velotraum Gabel nicht, die hat entweder Cantis oder Scheibenbremsaufbahme.

Ich finde die schon kleinlich. Ich habe dort Rahmen und Gabel und Federgable gekauft, für einen Selbstaufbau. Zu Hause habe ich gesehen, daß für ein paar Rahmenlöcher die Stopfen gefehlt haben, die ich dann telefonisch nachgeordert habe. Die wurden mir aber mit 8 Euro Versandkostenpauschale in Rechnung gestellt, natürlich nur mit Vorabüberweisung. Eigentlich hatte ich bei einem Kauf von über 1000 Euro damit gerechnet, daß die Stopfen (Pfennigartikel) in einen Briefumschalg gesteckt würden und ab damit zur Post. Ich hab das dann unter schwäbischer Kniepigkeit abgehandelt.

Grüßle,
Ludger, der seinen Velotraumrahmen gerne fährt.

Mit eigenen Erfahrungen ist das auch nochmal etwas anderes.

Ist natürlich auch die Frage, inwieweit VT es sich erlauben kann, darauf groß einzugehen. So riesig ist der Laden ja auch nicht.

Ich persönlich bin auch kein besonderer VT-Fan. Aber ich hätte schon gerne eine Starrgabel für 203mm-Scheiben und einen wirklich sehr laufstabilen Rahmen. Aber ich vermute auch, dass ich eher nicht zu den Velotraum-Fahrern gehören werde. Eher noch zu den Patria-Fahrern. Wobei ich eigentlich sogar davon ausgehe, bei Standard-Ware zu bleiben. Zu gering sind für mich die Vorteile eines Maßrahmens.

Aber das darf natürlich jeder gerne anders sehen

Wäre mal interessant, wie oft das wirklich mal jemand gemacht hat und ob tatsächlich keine Alternative mehr bestand.

verstehe nicht, was du mit diesem Bild ausdrücken willst.

Viele Grüße

ach, ist nur ein Beispiel eines billigen Rahmens.
ohne asymmetrien.

:job

Wenn die Frage erlaubt ist, ein Beispiel für was genau?

Gruß Mario

Racemaxx Rohloff.

:job

Mario, fast hätte ich Dir ne schnelle Antwort geschrieben. Aber wahrscheinlich siehst Du eh viel mehr als ich und ich ziehe mich demütig in die Weihnachtsferien zurück.

Suse, frohes Fest!

[/zitat]
Da hat sich zumindest bei mir der Eindruck eingestellt, dass sich Velotraum im Reklamationsfall vielleicht nicht so ganz souverän verhält. Wobei ich am Verhalten und der öffentlichen Diskussion durch den Reklamierenden durchaus auch Fragwürdiges gesehen habe. Aber ich denke, diese Geschichte und vielleicht auch andere, kleinere, die ich nicht mehr so erinnere, haben das Velotraumgeschmäckle im Forum hinterlassen.
[/zitat]

Hallo Suse,
was du daren fragwürdig findest, wenn man sich im Forum als Betroffener Meinungen dazu einholt, wie die Geometrie ihrer Rahmen aussieht, verstehe ich nicht ganz. Denn mehr habe ich nicht getan.
Fragwürdig finde ich es eher wie ein Händler mit diesem Reklamationsfall umgeht. Und es stimmt auch nicht, dass Kunden, wie im Beitrag weiter unten erwähnt, nicht mitteilen wenn eine Reklamation gut abgelaufen ist. Schließlich habe ich dies am letzten Freitag getan. Die Geschichte wird nur unlustig, wenn man am Tag darauf seine positive Darstellung widerrufen muss, weil dem Händler eingefallen ist wie er doch noch eine Schadensbegrenzung erreichen kann. Das ist definitiv nicht kundenfreundlich und hat nichts mit einer guten Reklamationsabwicklung zu tun.

Viele Grüße

ja und weiter, was soll ich jetzt damit anfangen, oder stimmt es nicht mit grün, sollte er rot werden?