Hat VT denn gesagt, dass sie wegen des Lackschadens den Rahmen nicht mehr tauschen? Das wäre m.E. der einzige Grund, sich weiter zu echauffieren.

Merke: es gibt immer Gründe, sich zu echauffieren....

es echauffiert sich doch keiner, ist doch alles gut.

Ja watt nu?

Ist Herr Stiener schon zurückgetreten oder versucht er die Angelegenheit auszusitzen?

träum ich, oder hab ich was falsch verstanden?

Was bitte??? 970 Tacken für einen 0815-Alurahmen mit fragwürdiger Geometrie (auch ohne den Versatz im Hinterbau) und merkwürdig platzierten Anlötteilen (Der nach oben gerichtete Zughüllenanschlag zwischen den Kettenstreben ist ja wohl ein schlechter Scherz)????

Na, jedem das seine. Ich hätte noch 50 € draufgelegt und mir einen Titanrahmen oder gleich einen handgemachten Maßrahmen gekauft...

ich gehe davon aus, dass er bzgl. des neuen Rahmens noch zu seinem Wort steht. Er hat ja keine weitere Mail geschrieben. Nur sinngemäß, dass er wegen der Macke den Wertverlust in Rechnung stellen möchte.

Ich würd den Wertverlust akzeptieren, meinetwegen bis 500 €. Im Gegenzug aber deine Unkosten, Zeitaufwand, Schmerzkompensation und Frustbewältigung mit einem normalen KfZ-Mechatronikerpreis von € 118,67/Stunde zzgl. MWSt in Rechnung stellen. So springt dann wenigstens noch eine Scheibenbremse raus, muß ja keine Magura sein, allzuviel schwäbische Wertarbeit auf einem Haufen wäre unbescheiden.

ich wünsche mir auch so manches zu Weihnachten

Was soll denn an der Geometrie fragwürdig sein?
Die ist sehr gut für eine Reiserad geeignet mit dem langen Hinterbau und der enormen Steifigkeit. (nur für Scheibenbremsen ist der Hinterbau verbesserungswürdig)

Wobei ich an dieser Stelle Herrn Stiener nicht verstehe. Er weiß schon lange um das Problem, betont die ständige Weiterentwicklung des Rahmens, aber seit Jahren passiert nichts außer das ein großes V an das Steuerrohr geschweißt wird. Auch ziert er sich, endlich die Stahlgabel mit Cantisockel und Scheibenbremsaufnahme zu verkaufen.

Grüßle Ludger

siehste mal wie bescheiden ich bin, möchte nur einen neuen Rahmen!

Viele Grüße

Spacer, die sich selbst bei kleinen Rahmengrößen in ungeahnte Höhen türmen?

26"-Laufräder auch für Rahmengrößen > L, bei denen das keinen Sinn macht? (Ich empfehle hierzu, sich mal hier das Bild auf Seite 3 anzusehen )?

Ich will das ja jetzt nicht verallgemeinern, aber es gibt Leute, die finden das fragwürdig. Ich gehöre dazu.

Grüße,

hawiro

Das verstehe ich nicht.
Es gibt so viele ordentliche Radhersteller, dass man locker auf einen anderen ausweichen kann, wenn einem der Eine nicht zusagt.
Der Markt hat viele schöne Töchter. Die Einen können eben etwas besser mehr scheinen als seinen als die Anderen.

Das kann vorkommen und liegt daran, das sich Leute einen für sie unpassenden Rahmen kaufen. Das kann bei jeder Marke passieren. Bei mir gibt es ca. 1,5cm Spacer unter dem Vorbau und das passt sehr gut.


Die Entscheidung für diese Laufradgröße kann man völlig unabhängig von der Rahmengröße treffen. Die besonders stabilen 26er Laufräder machen oft Sinn, insbesondere bei einem Reiserad. Die Diskussionen darüber finden sich hier zuhauf.

Da ist überhaupt nichts fragwürdig, sondern allenfalls die Frage, ob es zu persönlichen Vorlieben passt.

Richtig, aber selbst bei Katalogfotos von VT sieht man die Türmchen oft. Und des weiteren finde ich es halt schon sonderbar, das bei VT, die ja auf ihr Rahmenmess- und Anpass-System so stolz sind, dann im Endeffekt so beraten wird, dass die Kunden oft mit offensichtlich unpassenden Rahmen auf die Piste geschickt werden.



Genau deswegen hatte ich ja am Ende meines Beitrags diese Einschränkung gemacht, die Du aber beim Zitieren unterschlagen hast.

Aber um nochmal auf die Radgrößen zurückzukommen: ich bin auf der Suche nach meinem aktuellen Rad u.a. auch ein VT in XXL probegefahren. Ich persönlich kann halt mit dem Fahrverhalten dieser Teile nix anfangen, weil ich das Gefühl habe, so weit "auf" statt "im" Rad zu sitzen, dass sich die ganze Fuhre kippelig fährt. Ist aber auch eine persönliche Präferenz, wenn andere Leute das o.k. finden, dann hab' ich kein Problem damit.

Wobei "unpassend" eigentlich nicht ganz richtig ist. Manch einer hat halt einen dicken Bauch und muss recht aufrecht sitzen. Passend könnte man dann ein Hollandrad bezeichnen. Wenn er aber ein Veltoraum will, weil das stabiler ist, bessere Komponenten ermöglicht und besser für die Reise geeignet, warum dann nicht ein paar Spacer? Ich finde das kann man nun wirklich nicht Velotraum negativ ankreiden. Ein Hersteller der sagt: ich nehme nur schlanke, sportliche Kunden, die eine flache Sitzhaltung aushalten können, der Rest hat Pech, wäre mir unsympathischer.

Aber DAS ist doch genau der Unterschied zwischen Velotraum, die ja auch mit der Anpassung des Rades mittels "Messrad" werben, aber halt nur mit Spacern, Vorbau & Co. operieren, oder z. B. Patria, die dann wirklich das Steuerrohr verlängern können.

Nur sowas sieht der vom Marketing geblendete dickbauchige VT Käufer nicht

Am besten ist der maßgeschneiderte Rahmen, wenn kein Standardrahmen passt.
Velotraum ist halt ein Kompromiss zwischen Herstellern, die ein fixes Rad mit fixen Komponenten verkaufen und den Maßrahmenbauern. Sie passen mittels Komponenten an und behaupten auch nichts anderes. Das ist weder gut noch schlecht, sondern es ist einfach so. Ich sehe das nicht als kritikwürdig an.

Nur ein Beispiel, weil ich noch jede Menge hier schaffen muss ...

Ein VT-Händler schreibt Fahrrad nach Maß – Die Velotraum Messmaschine ... und AFAIR gab es entsprechende Aussagen von VT auch, also wonach klingt "nach Maß" für Dich? Spaces reinschrauben, oder OR verlängern? ... Aber gut, müssen wir nicht vertiefen, ich habe meine Entscheidung getroffen und bin gut und andere Hersteller sind mir eigentlich egal.

Edit: Hier verwendet auch VT die Formulierung

Ich verstehe die massive Kritik nicht wirklich. Die VTs werden auch in Tests und in Berichten sicher nicht grundlos als Räder mit besten Fahreigenschaften beschrieben Die Spacer mögen optisch nicht ideal sein, aber das Rad kann ja trotzdem passen.

Maßgeschneiderte Räder bedeuten ja nicht, dass die Rahmen auf Maß gebaut werden, sondern dass die Räder im Endeffekt auf die Körpermaße passend gebaut sind. Wo jetzt der große technische Vorteil eines verlängerten Steuerrohres gegenüber ein paar mehr Spacern sein soll, ist mir nicht klar. Ich glaube, dass die Velotraum-Räder trotzdem deutlich steifer und stabiler sind (auch am Lenker, mit zahlreichen Spacern) als die Räder vieler anderer Hersteller!

Aus rein praktischen Gründen finde ich die Anpassung per Vorbauten und Spacern auch nicht nachteilig. Ein maßgeschneiderter Rahmen ist m.E. für mind. 95% rein praktisch sinnlos (dass man es aus emotionalen Gründen machen lässt, kann ich trotzdem verstehen).

Von Velotraum-Rädern habe ich seltenst von Problemen gehört, was die Fahreigenschaften angeht. Dass es sonst immer mal zu Problemen kommen ist normal, auch bei anderen Herstellern. Über Patrias habe ich bspw. schon häufiger Kritik gehört, gerade was die Stabilität mit sehr viel Gepäck angeht.

Velotraum ist in mancher Hinsicht beschränkt im Angebot (nur 26 Zoll), ist auch recht teuer und die Räder sind nicht unbedingt die schönsten. Aber rein fahrtechnisch sind die Räder m.E. wirklich sehr gut. Und wieviele von denen, die hier über VT meckern, haben schon auf einem gesessen?

Klasse. Ich schaue auf den Seitenzähler und es wird Seite 27 angezeigt. Ob wir bis Heiligabend noch die 50 schaffen? Ich glaub schon. Jedenfalls hol ich mir morgen noch ein bisschen Bier und Chips.

Hmmm, bei mir zeigt der Zähler Seite 9.

Ludger

Du hast es auf den Punkt gebracht.

Nachdem ich gut zwei Jahre lang mit einem Mountainbike und einem Rennrad durch die Gegend gefahren war und meine ersten Erfahrungen gemacht hatte, wollte ich einen Schritt weitergehen und das Radfahren nicht nur als Freizeitsport betreiben, sondern mehr in den Alltag integrieren und auch mal kleine Touren mit Gepäck über drei oder vier Tage ausprobieren.

Ich wollte ein „richtiges“ Alltags- und Tourenrad mit Scheibenbremsen, Rohloff Getriebe, mit vernünftigem Licht und pipapo, zwar keine Federung, aber irgendwie in die Vollen, Preis egal.

Hatte über mehrere Monate versucht, mich schlau zu machen, besuchte den ein oder anderen Händler und hatte am Schluss unter anderem ein Komplettrad von Simplon oder velotraum in die engere Wahl gezogen.

Mit sehr konkreten Vorstellungen und immerhin bis dahin 20.000 km Radler-Erfahrung ( ) bin ich dann im Februar 2008 zu VT, um mir ein Angebot machen zu lassen.

Um es vorweg zu nehmen: Ich habe velotraum spontan (und begeistert) mit einem Auftrag für ein „kahles“ Rad ohne irgendwelchen Firlefanz, aber mit Rennlenker und diesen „komischen“ Lenkerendschalthebeln verlassen.

Nur ein paar allgemeine Argumente, die erläutert wurden: SON sei zweifellos toll, aber ich würde nächtens doch nur kurze Wege durch die Stadt fahren wollen, Scheibenbremse ist gut, aber kein zwingendes Argument, Rennlenker sollte ich ernsthaft in Betracht ziehen, Rohloff sei für mich O-Ton „zu unsportlich“ und was man alles zum Aufbau eines Laufrads sagen kann. Klasse. Gepäckträger dran, fertig.

Nirgends sonst war die Beratung auch nur annähernd so kompetent, unvoreingenommen und schon beinahe liebevoll. Man hätte meinen Vorstellungen einfach entsprechen und mir locker ein mehr als doppelt so teures Rad verkaufen können. Man hat es aber nicht getan, sondern meine bisherigen Erfahrungen und meine Wünsche hinterfragt und sinnvolle Alternativen diskutiert. Ich finde das nach wie vor famos.

Ich bin nicht Fan eines bestimmten Herstellers, sondern von guten, schönen, durchdachten und interessanten Produkten. Aus meiner Sicht gehört VT definitiv dazu, und zwar nicht im Sinne eines Entweder-oder, sondern als Sowohl-als-auch. VT kann und will auch nicht jedes Radfahrbedürfnis befriedigen, sondern nur einige bestimmte. Für andere Bedürfnisse hält der Markt andere Anbieter und andere Konzepte bereit. Trotzdem überflüssig zu erwähnen, dass ich mit VT sehr glücklich bin.

PS: Falls ich mir nochmals ein Fahrrad kaufen sollte, wird es wahrscheinlich ein Norwid Randonneur sein. Hehe, ich kann auch 28 Zoll .