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#776974 - 12/05/11 10:16 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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das rad steht ja auch unbelastet da. üblicherweise werden federgabeln mit 30% sag gefahren. das bedeutet im fahrtbetrieb ist die gabel zu 30% eingefedert.
zudem hat das auch nix mit starrgabeln zu tun. es gibt durchaus starrgabeln die richtige einbauhöhe besitzen um 120mm-federgabeln zu ersetzen.
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#776978 - 12/05/11 10:28 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: sigma7]
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Ich denke, dass man da einen Rahmen, der ursprünglich für eine Starrgabel konstruiert war, vorne angehoben und eine Federgabel untergepfriemelt hat.
Ja. Alle mir bekannten Silkroad sind mit einer Starrgabel ausgestattet. Andre die Rahmen sind beim Silkroad mit Federgabel oder ohne Federgabel gleich. Die Starrgabel geht auch für 28 inch. MfG FIPS
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#776981 - 12/05/11 10:29 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: ]
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und überdies wäre es TT ja zuzutrauen, das Silkroad angemessen zu konditionieren, also für viel Federweg anders zu bauen als für ohne.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#777000 - 12/05/11 11:07 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Putzteufel]
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... und unter Produktspezifikation > Rahmenkonstruktion schreiben sie: "Rahmen für Federgabel korrigiert". Die gehen ja echt "lässig" mit ihren Kunden um.
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#777001 - 12/05/11 11:10 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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... und unter Produktspezifikation > Rahmenkonstruktion schreiben sie: "Rahmen für Federgabel korrigiert". Die gehen ja echt "lässig" mit ihren Kunden um. was ist da lässig? wer ne starrgabel möchte bekommt eine die die passende einbauhöhe hat und punkt.
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#777005 - 12/05/11 11:21 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: ]
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... und unter Produktspezifikation > Rahmenkonstruktion schreiben sie: "Rahmen für Federgabel korrigiert". Die gehen ja echt "lässig" mit ihren Kunden um. was ist da lässig? wer ne starrgabel möchte bekommt eine die die passende einbauhöhe hat und punkt. So so, dann vergleiche mal die Produktbilder auf der Internetseite, einmal mit Starrgabel und einmal mit Federgabel. Na? Fällt was auf? Aber ist ja auch egal. Kann ja tatsächlich am sag liegen und tout terain baut tolle Räder. Und nun Schluss mit OT
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Edited by jörn w. (12/05/11 11:29 PM) |
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#777007 - 12/05/11 11:29 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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... und unter Produktspezifikation > Rahmenkonstruktion schreiben sie: "Rahmen für Federgabel korrigiert". Die gehen ja echt "lässig" mit ihren Kunden um. was ist da lässig? wer ne starrgabel möchte bekommt eine die die passende einbauhöhe hat und punkt. So so, dann vergleiche mal die Produktbilder auf der Internetseite, einmal mit Starrgabel und einmal mit Federgabel. Na? Fällt was auf? Aber ist ja auch egal. Kann ja tatsächlich am sag liegen und tout terain baut tolle Räder. Und nun Schluss mit OT was am thema sag hast du nicht verstanden?
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#777008 - 12/05/11 11:37 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: ]
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Wenn die Rahmen tatsächlich gleich sind, egal ob Starr- oder Federgabel, warum schreiben die dann "Rahmen für Federgabel korrigiert", wenn er doch gleich ist?
Wenn sie aber tatsächlich den "Rahmen für Federgabel korrigiert" haben, warum sieht er dann auf den Bildern gleich aus, egal ob Starr- oder Federgabel? (Nur der Rahmen, der Abstand Rahmen - Vorderrad sieh unterschiedlich aus.)
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Edited by jörn w. (12/05/11 11:40 PM) |
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#777011 - 12/06/11 12:04 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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Man kann von Fotos so ohne Weiteres keinerlei Aussagen machen über Maße und räumliche Verhältnisse. Es geht einfach nicht. Das Medium Fotografie suggeriert zwar größte Realität, belügt einen aber grenzenlos. Kleinste Abweichungen sind zB schon deshalb gegeben, weil man im gleichen 90° Winkel vor der Hinterachse, dem Tretlager und der Vorderachse stehen müßte, die Kamera sieht aber nur von einem Punkt aus. MaW: es täuscht, uzw gewaltig. Ich sage nicht, daß du Unrecht hast mit deinen Beobachtungen, aber ich sage, du kannst dich täuschen.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (12/06/11 12:04 AM) |
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#777012 - 12/06/11 12:08 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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Wenn die Rahmen tatsächlich gleich sind, egal ob Starr- oder Federgabel, warum schreiben die dann "Rahmen für Federgabel korrigiert", wenn er doch gleich ist?
Wenn sie aber tatsächlich den "Rahmen für Federgabel korrigiert" haben, warum sieht er dann auf den Bildern gleich aus, egal ob Starr- oder Federgabel? (Nur der Rahmen, der Abstand Rahmen - Vorderrad sieh unterschiedlich aus.)
wenn der rahmen "für federgabel korrigiert " ist sagt das aus, daß man eine federgabel einbauen kann. wenn man eine starrgabel einbauen möchte muß man dann auch eine für den federgabelkorrigierten rahmen passende nutzen. das schimpft sich dann federgabelkorrigierte starrgabel. wenn dir das immer noch zu hoch ist löcher mal deine dealer aber hack nicht auf dir unbekannten herstellern auf unbekannter basis rum.
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Edited by slowbeat (12/06/11 12:08 AM) |
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#777021 - 12/06/11 02:05 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Rennrädle]
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Wirklich ein Excentertretlager? Davon wurde mir von mehreren abgeraten, vorallem weil es genug andere Möglichkeiten mit verstellbaren Ausfallenden für ne Rohloff. Wozu ein Sofa beschaffen, es gibt doch seit Jahrhunderten bewährte Melkhocker.
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#777027 - 12/06/11 05:53 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: ]
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Wenn die Rahmen tatsächlich gleich sind, egal ob Starr- oder Federgabel, warum schreiben die dann "Rahmen für Federgabel korrigiert", wenn er doch gleich ist?
Wenn sie aber tatsächlich den "Rahmen für Federgabel korrigiert" haben, warum sieht er dann auf den Bildern gleich aus, egal ob Starr- oder Federgabel? (Nur der Rahmen, der Abstand Rahmen - Vorderrad sieh unterschiedlich aus.)
wenn der rahmen "für federgabel korrigiert " ist sagt das aus, daß man eine federgabel einbauen kann. wenn man eine starrgabel einbauen möchte muß man dann auch eine für den federgabelkorrigierten rahmen passende nutzen. das schimpft sich dann federgabelkorrigierte starrgabel. wenn dir das immer noch zu hoch ist löcher mal deine dealer aber hack nicht auf dir unbekannten herstellern auf unbekannter basis rum. Genau, die Starrgabeln von Tout Terrain sind federgabelkorrigiert und das sieht man auch deutlich (ich fahre selbst ein TT 5th Avenue mit längerer asymmetrischer TT-Starrgabel). Der Exzenter ist sicherlich die technisch sauberste, einfachste und stabilste Möglichkeit die Kette ohne Spannwerk zu spannen. Rosten können alle aus Stahl verbauten Teile am Rad... und gegen zuviel Dreck gibt es Möglichkeiten: entweder den reinigenden Putzlappen oder den langen Schmutzfänger vorne.
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Edited by frytom (12/06/11 05:58 AM) |
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#777028 - 12/06/11 06:22 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: frytom]
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Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Beiträge. Zum Giant: Bin das letzte Woche mal Probe gefahren, sieht aus wie ein SUV und fährt sich auch so. Finde ich garnicht so schlecht für ein Reiserad. Die Taschen im Gepäckträger sind auch ganz nett (CO2 Patronen & Werkzeug). Die Schutzbügel und der Triathlon Flaschenhalter sind bestimmt mit einem Spezialwerkzeug zu entfernen, Gewinde am Unterrohr für einen 3. Flasche sind ja vorhanden. Preis finde ich auch ganz fair, klar ist es ein Fahrrad von der Stange und dazu noch von einem emotionslosen Massenproduzenten, was für mich aber zu verschmerzen ist. Einzig das Gweicht der Kiste ist schon ziemlich brutal, was auch auf die monströse Federgabel zurück zuführen ist. (Hab noch ne Reba Race im Keller, kann ich die evtl. montieren??? ??) zum TT: Im Raum Stuttgart hat irgendwie kein Händler ein Silkroad rumstehen, finde es auch recht teuer, wobei bei den 2500€ auch ein wenig Luft nach oben wäre. Zum Thema Excenter. Wie oft (km) muss man denn an dem Ding rumspielen, beim Giant ist an der Nabe so eine Umlenkung (warum). Gruss Christian
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#777049 - 12/06/11 07:51 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: frytom]
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Genau, die Starrgabeln von Tout Terrain sind federgabelkorrigiert ... ... und deswegen schreibt tout terrain hier ja auch " Rahmen (...) korrigiert". Aber vielleicht muß man die Angaben zur Geometrie eines Reiserades auch nicht so genau nehmen. Hauptsache ist doch der Spaß am Rad.
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#777055 - 12/06/11 08:17 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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ich glaube nicht, daß du überhaupt verstanden hast was federgabelkorrigiert bedeutet.
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#777059 - 12/06/11 08:28 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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Zum Thema Excenter. Wie oft (km) muss man denn an dem Ding rumspielen, beim Giant ist an der Nabe so eine Umlenkung (warum).
Das Giant hat - obwohl ja ansonsten eine Sacher-Torte auf Rädern - keinen Excenter. Die "Umlenkung" ist ein Kettenspanner. Die Kettenspanner-Lösung in Kombination mit Rohloff funktioniert bei mir am Reiserad recht ordentlich. Dennoch ist die Excenterlösung wohl derzeit die technisch sauberste Sache, weil sie ohne großes Justiergefummel und ohne verschleißanfällige Zusatzmechanik auskommt. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#777062 - 12/06/11 08:42 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: ]
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ich glaube nicht, daß du überhaupt verstanden hast was federgabelkorrigiert bedeutet. Genau, das ist die einfachste und stichhaltigste Erklärung für das ganze Durcheinander. Danke. Und somit verabschiede ich mich aufgeklärt aus diesem Faden.
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#777063 - 12/06/11 08:43 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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Das gelegentlich vorgetragene Rumgemaule wegen des Aussehens des Rades ist nun aus meiner Sicht nicht wirklich relevant und auch unzutreffend. Für diesen Bügel am Kettenblatt könnte ich mir auch eine Funktion vorstellen. Oder bin ich der einzige, bei dem das Blatt schon mal aufgesetzt hat? Das Gewicht aber von 20 kg wäre mir doch zu hoch. Das ist wirklich ne Ansage.
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#777064 - 12/06/11 08:50 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: BeBor]
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Dennoch ist die Excenterlösung wohl derzeit die technisch sauberste Sache, weil sie ohne großes Justiergefummel und ohne verschleißanfällige Zusatzmechanik auskommt.
Bernd ich möchte ein weinig widersprechen. Die sauberste und einfachste Kettenspannlösung ist für mich der Kettenspanner am Tretlager. Klick
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#777066 - 12/06/11 08:59 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: jörn w.]
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hawiro
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Also, wenn ich mir das Silkroad so anschaue, bezweifle ich, dass man damit glücklich werden kann. Bei dem Rad stimmt doch was nicht. Die Kettenstrebenlänge wird, je nach Größe, mit 43,5 bis 45 cm angegeben. Der Sattel schwebt aber mit seinem hinteren Ende über den Ausfallenden, wie beim Rennrad. Der Allerwerteste des Fahres "hängt" somit in Fahrposition noch hinter dem R-Getriebe. Und das bei einem Sitzrohrwinkel von 72 bis 74 Grad. Der Steuerrohrwinkel wird mit 70 bis 72 Grad angegeben, sieht aber aus wie bei einem Chopper. Irgendwie passt das doch nicht zusammen. Ich denke, dass man da einen Rahmen, der ursprünglich für eine Starrgabel konstruiert war, vorne angehoben und eine Federgabel untergepfriemelt hat. ... Hat sich erledigt, da oben schon kommentiert ...
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Edited by hawiro (12/06/11 09:01 AM) |
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#777070 - 12/06/11 09:03 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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Wenn die Maße stimmen, kannst du natürlich eine andere Gabel montieren aber nicht mehr diesen Frontgepäckträger und der ist ja der Witz am Ganzen: das Gepäck gehört zu den gefederten Massen. Das geht dann auch anders, zB mit dem Faiv, aber dann wird der Kauf dieses Rades unsinnig.
Die "Umlenkung" am Giant spannt die Kette, Ein Excenter oder verstellbare Ausfallenden machen dasselbe, bzw bieten dir die Möglichkeiten dazu. Das wird grob gesagt immer dann fällig, wenn das Hinterrad neu eingebaut wird.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (12/06/11 09:03 AM) |
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#777075 - 12/06/11 09:24 AM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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Moin,
hast Du mal die Rose Activa Reiseräder angeschaut? Ich habe ein Activa 1, das 2009er Modell, seit April 2010. Bin damit bis jetzt 7400 km gefahren, Urlaube mit fünf Packtaschen und Anhänger, MTB-Winter-Trophies, Tagestouren von 200 bis 325 km, und jeden Tag, auch bei 15 cm Schnee, ins Büro. Die Suntour-Sattelstütze war nach 1100 km wackelig, habe ich durch eine Cane Creek Thudbuster LT ersetzt. Die Suntour ist aber nicht für 107 kg Fahrergewicht ausgelegt. Im Mai war der Freilauf hin, jetzt wohl ein HR-Lager. Dieser Deore-XT-Jahrgang scheint Schwachstellen zu haben. Die hat er aber auch in anderen Rahmen. Nächste Woche kommt mein Rennrad von Rose, ein für Langstrecken aufgebrezelter Cyclocrosser. Rose montiert jedes Teil aus dem Sortiment mit 10% Custommade-Nachlass und schreibt die Serienteile gut. Ohne Montage-Kosten.
Grüße Christian
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#777122 - 12/06/11 02:05 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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So wie ich das verstanden habe, willst du ja eine Rohloff-Schaltung am Rad haben, oder? Kommst du da bei TT mit deiner 2500 € Grenze überhaupt hin? Ich habe mir vor einem halben Jahr selber ein Reiserad in der Preisklasse gesucht und TT lag jenseits des Bugets.
Bezogen auf den Preis, der in dem Link angegeben wurde, bekommt man bei dem Giant schon viel fürs Geld geboten. Optik ist natürlich Geschmackssache. Das Gewicht ist schon recht hoch. Hier stellt sich halt die Frage, ob dir das eine Federgabel wert ist? Ich für meine Zwecke bin zur Erkenntnis gekommen, dass bei einem Reiserad eine gefederte Sattelstütze nützlicher ist als eine Federgabel.
Anstatt nun nach dem besten Angebot im Internet zu suchen, würde ich eher mal bei lokaleren Händler rumschauen, was diese so haben und was für ein Angebot sie dir machen. Bei so großen Ausgaben finde ich einen persönlichen Ansprechpartner bei Problemen angenehmer.
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#777128 - 12/06/11 02:26 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: lexa2]
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das Giant wäre für 2200€ zu haben, das TT liegt bei fast 3000€. will mich auch garnicht festlegen, fand beim giant preis / leistung ziemlich ansprechen und ich muss gestehten die optik find ich sau geil!!!
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Edited by Corny83 (12/06/11 02:28 PM) |
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#777131 - 12/06/11 02:35 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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Wenn dir die Optik gefällt, würd' ich das doch zumindest einmal ausgiebig probefahren. Teste das Silkroad doch auch gleich, damit du einen Referenzwert hast. Wenn's dir nachher immer noch gefällt, dann nimm' es ruhig. Das Gewicht lässt sich schon mal dadurch reduzieren, dass du alle unnützen Teile demontierst, inkl den Frontträger(diesen kannst du für grosse Touren wieder drauftun).
Gruss Markus
A propos "emotionsloser Massenhersteller": Ich finde das ja eigentlich schön, dass Giant sich die Mühe macht, ein vollwertiges Tourenrad ins Programm zu nehmen. Andere Massenhersteller, wie Trek oder Cannondale haben da gar nichts mehr im Programm (in Europa zumindest). Schade eigentlich. Cannondale hat immerhin mit einem Tourenrad angefangen.
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Edited by mstuedel (12/06/11 02:40 PM) |
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#777134 - 12/06/11 02:42 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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hawiro
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das Giant wäre für 2200€ zu haben, das TT liegt bei fast 3000€. will mich auch garnicht festlegen, fand beim giant preis / leistung ziemlich ansprechen und ich muss gestehten die optik find ich sau geil!!! Gut, über Geschmack kann man streiten, aber ich finde diese ganzen Hand- und Sonstwas-Schützer funktional eher überflüssig. Man fährt doch eher selten durch so heftiges Gestrüpp, dass man solche Teile brauchen würde. Eine weitere Sache, die mir aufgefallen ist: die sogenannte Doppelbrückengabel scheint, wenn man sich die Bilder auf dieser Seite anschaut, eher eine Standard-Suntour-Gabel mit nach oben verlängerten Tauchrohren zu sein. Der Lenkervorbau ist jedenfalls am Gabelschaft festgemacht, und nicht, wie bei Doppelbrücken-Gabeln üblich, an der oberen Brücke. Für sowas Ersatzteile zu bekommen, dürfte nicht nur auf Tour sehr schwierig sein. Ausserdem macht die Doppelbrücke den Rahmen nicht stabiler, und der ist das, worauf es ankommt, wenn Du viel Gepäck geladen hast, damit die Fuhre sich nicht aufschaukelt. Ich persönlich würde zwecks stabilem Fahrrad eher mal in Richtung eines Rades mit einem sog. getaperten Steuerrohr schauen (oben 1 1/8", unten 1,5"), d.h. das Steuerrohr und der Gabelschaft sind konisch nach oben verjüngt. Das bringt viel Stabilitätsgewinn im Lenkkopf. Ein Beispiel für sowas wäre das von Christian oben schon erwähnte Rose Activa, aber es gibt sicherlich noch andere Beispiele. Viele Grüße, hawiro
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Edited by hawiro (12/06/11 02:44 PM) Edit Reason: Typo |
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#777164 - 12/06/11 05:01 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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...und ich muss gestehten die optik find ich sau geil!!! Da wirst du auch bei Riese&Müller gut bedient. Mal einen Blick aufs Intercontinental oder Delite werfen, die gehen ebenfalls in die Reisepanzer-Ecke.
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#777167 - 12/06/11 05:10 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: Corny83]
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das Giant wäre für 2200€ zu haben, das TT liegt bei fast 3000€. will mich auch garnicht festlegen, fand beim giant preis / leistung ziemlich ansprechen und ich muss gestehten die optik find ich sau geil!!! Naja, solange du damit nur in Deutschland rumfährst... - das Rad fällt einmal doof um und du hast von der Doppelbrückengabel nen Knick im Rahmen!
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#777169 - 12/06/11 05:19 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: BeBor]
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Die Kettenspanner-Lösung in Kombination mit Rohloff funktioniert bei mir am Reiserad recht ordentlich. Dennoch ist die Excenterlösung wohl derzeit die technisch sauberste Sache, weil sie ohne großes Justiergefummel und ohne verschleißanfällige Zusatzmechanik auskommt.
Bei mir am Delite funktioniert der Rohloff-Kettenspanner seit 2004 ohne das ich je irgendein verschlissenes Teil getauscht hätte. Verschleißanfällig ist da sicher nichts, zumal der Kettenspanner wirklich nur spannen muss und nicht gleichzeitig schaltet, wie bei der Kettenschaltung.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#777187 - 12/06/11 06:33 PM
Re: das beste für 2500 €
[Re: macrusher]
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Naja, solange du damit nur in Deutschland rumfährst... - das Rad fällt einmal doof um und du hast von der Doppelbrückengabel nen Knick im Rahmen!
wenn ein alurahmen keinen knick durch umfallen bekommt dann der, ausserdem hat die gabel eine klemmung die das einlenken auf dem ständer verhindert, was das mit nur in deutschland rumfahren zu tun hat ist mir allerdings unklar.
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