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#772011 - 11/15/11 09:40 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: ]
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Lade den von mir verlinkten Katalog runter und Du bekommst ne Menge Infos. Maximales Eingangsdrehmoment 250 nm
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#772013 - 11/15/11 10:08 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: MatthiasM]
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Wenn man das vordere Kettenblatt läßt (wohl sinnvoll, da es zum Getriebe gehört) kann man eh nur noch hinten das Ritzel größer und größer machen, und dann ist das limitierende Element wohl der Freilauf in der Nabe. Stimmt, vergleichbar ist das mit der Laufradgröße beim R-Gerät. Dort ist die Grenze auch nur die Einbaubarkeit, und in 355er oder 349er Laufrädern wird die erreichbare Entfaltung schon sehr klein.
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#772016 - 11/15/11 10:30 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Stahlträger]
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Hmmm, nach allem gelesenen könnte das Getriebe als "Standalone"-Produkt aus der Schachtel weg verkauft v.a. für Eigenbauten, Liegeräder, HPV etc. sein...
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#772018 - 11/15/11 10:41 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: BeBor]
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Servus Bernd, Da MUSS das Teil ja einfach gut sein. is klar.  Nur weil die Seiten "modern" und in vermutlich "angesagter Form" gestaltet sind, wird das Getriebe beurteilt. Ob die Seiten nun technisch gut gestaltet sind weiß ich nicht, ich brauche soviel Blendwerk auch nicht, aber da wird schon jemand auch in die Präsentation richtig Arbeit reingesteckt haben, um das Produkt professionell rüber zu bringen. Das Fahr- und Schaltverhalten bei einem Radl auf der Eurobike, das allerdings leider nur ortsfest testbar war, fand ich aber schon überzeugend. Aufgrund der Aufgeräumtheit und der geringen Masse am Antriebsrad fände ich es äußerst interessant, dieses Getriebe an einem gefederten Liegerad zu testen, wobei die Adaption am Tretlagerausleger gegenüber Aufrechtrahmen auch relativ simpel wäre. Gruß Felix PS: Die Idee des Fadeneröffners fand ich ganz nett.  Daß das Produkt dann mehr oder weniger sinnvoll, dafür schon fast gebetsmühlenartig, seziert und schlechtgeredet wird, ohne das weitere praktische Erfahrungen vorliegen, ist wahrscheinlich normales Rauschen. 
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#772019 - 11/15/11 10:50 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Stahlträger]
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Ob die 250 Nm wohl ausreichen? Ich hab mal geguckt, was das in Watt bedeuten würde und scheinbar ergibt das einen ähnlichen Wert.
Denke ich nun zurück an meine Ergometerzeit, da war das etwa der Schnitt... und Höchstbelastungen lagen durchaus schonmal bei 450. Bei mir, bei anderen noch höher. Da gab es Rennradfahrer (Amateure), die mit 400 und mehr Watt/Schnitt fuhren. Kam mal ein Profi dazu konnte das in den 600er Bereich gehen.
Da mögen sich viele nicht viel drunter vorstellen können, aber für mich würde das bedeuten, dass leistungsfähige Sportfahrer die Pinion überfordern würden.
Vielleicht stimmt aber auch die Umrechnung nicht. Weiss da jemand mehr?
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#772022 - 11/15/11 11:06 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: mipooh]
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Ob die 250 Nm wohl ausreichen? Ich hab mal geguckt, was das in Watt bedeuten würde und scheinbar ergibt das einen ähnlichen Wert. Wenn du >250Nm treten kannst dann stell ich dich als Kraftwerk ein. Kleiner Hinweis: Schau dir den Drehmomentverlauf eines Verbrennungsmotors an. 250Nm geht in Richtung Sportwagen/Kleinlkw.
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#772027 - 11/15/11 11:18 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: mipooh]
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Ob die 250 Nm wohl ausreichen? Ich hab mal geguckt, was das in Watt bedeuten würde und scheinbar ergibt das einen ähnlichen Wert.... Kann ich mir nicht vorstellen, auf 250 Watt komme ich auch noch (kurzzeitig), mit 250 Nm könntest Du meinen Wohnwagen (1500 kg) in 8 Stunden nach Dänemark ziehen.
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#772031 - 11/15/11 11:24 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: mgabri]
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Servus Michael, och, das geht schon*).  Gruß Felix *) Bei 170mm Kurbeln sind das doch nur knapp 1500N, mit entsprechendem Körpergewicht oder bei gutem Formschluß und dickem Gang auf bzw. in einem Liegerad ist das kein Problem; allerdings ist das nur das Maximaldrehmoment bei einem sehr schwankenden Drehmomentverlauf. Je nach Einbringung des Drehmoments, eher "Kolbenmaschine" oder mehr Richtung "Runder Tritt" werden die Bauteile dann stark belastet bis zerstört.  PS: Zwischen Drehmoment und Leistung gibt es schon noch einen Unterschied, aber kurzzeitige Leistungen von 400 oder 450 Watt sind doch Kinderkram . 
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#772032 - 11/15/11 11:42 AM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Spreehertie]
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Stimmt, das kann wohl kaum hinkommen mit Nm ungefähr gleich Watt, von Drehmoment von Automotoren habe ich auch schonmal gehört und da sind ganz andere Kräfte am Werk.
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#772037 - 11/15/11 12:13 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: mipooh]
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Wenn ich mir das Teil kaufe, werde ich es sowieso mit einer Rohloff Nabe kombinieren. Das macht dann 252 Gänge, dahin geht der Trend und ich bin dabei! Jaaaaaa 
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#772040 - 11/15/11 12:25 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Machinist]
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Gewicht
Als Mehrgewicht zu einem vergleichbaren Rohloff Rad wurden ca. 500 Gramm genannt.
Da das Hauptgewicht aber in der Mitte des Fahrrades liegt, nimmt man es nicht so wahr.
Spürbar ist aber das leichte Hinterrad, welches sich schneller beschleunigen läßt, da nicht soviel Gewicht dran hängt. Wie es sich in den Bergen verhält kann ich nicht sagen.
Das Testrad Silroad Xplore soll 15,3 kg wiegen (mit Kompelttausstattung Lichtanlage, Schutzbleche). Ohne Kurbel und ohne Schalthebel (und ohne Hinterradnabe) 2.7 kg, und dann nur 500 g Mehrgewicht gegenüber der Speedhub welche komplett zirka 1800 g wiegt? Ich denke es wird deutlich mehr sein, und wenn vom Hersteller 500 g genannt werden will das ja noch nicht viel heissen. Dazu kommt auch noch der Rahmen welcher ebenfalls Mehrgewicht mitbringen dürfte. Natürlich ist das Gewicht in der Mitte des Rahmens besser ausgehoben, bei einem Hardtail ist aber die schwere Rohloff nicht wirklich ein Problem, zumal sich die Masse ja in der Laufrad-Mitte dreht. Die Pinion ist ohne Zweifel hochinteressant, aber wenn es dann 1 oder mehr kg mehr gegenüber Kettenschaltung werden dürfte das die Verbreitung im sportlichen Bereich nicht gerade fördern. E-Bikes-Fahrern kann das natürlich egal sein, aber diese Räder sind m.E. eher Motorrad als Fahrrad. Ich halte ein Mehrgewicht schon für wichtig, allerdings kann ich mir die 500g schon erklären. Bedenke nur mal, was für das Getriebe alles wegfällt, ein Tretlager incl. Rahmen und dem Drumherum. Ich denke nicht, dass der Rahmen verstärkt werden muss. Warum auch, die Pinion ist doch selber steif genug und ein tragendes Element.
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#772043 - 11/15/11 12:34 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Van der Graaf]
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Warum denn so bescheiden ?
Mit der Dualdrive von Sram gehen noch ein paar mehr !
Toni
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#772044 - 11/15/11 12:37 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: toni]
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Ja, aber dann habe ich wieder dieses Ritzelgelump. 
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#772047 - 11/15/11 12:45 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: otti]
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Für mich ist die Frage nach dem Tretwiderstand entscheidend. Gibt es in etwa den gleichen Widerstand wie bei der Rohloff, ist die Pinion für mich tabu. Ist sie näher bei der Kettenschaltung, ist sie hochbrisant.
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#772050 - 11/15/11 01:02 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: MatthiasM]
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hawiro
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Ja, völlig richtig. Die sich ändernden Momente sind ja nur eine Folge dessen, was Jürgen vorhat, nämlich die Entfaltung anzupassen, so dass er im kleinsten Gang steilere Berge hochkommt. Und das funktioniert ja weiterhin über die Änderung des Übersetzungsverhältnisses Kettenblatt/Ritzel. Ich hatte die Einschränkung nur dazu geschrieben, weil für Alfine 11-Gang, Rohloff usw. ja auch entsprechende Einschränkungen gelten. Wobei mir einfällt: bei der Rohloff et al. sind es ja die Eingangsmomente, die die Dose schrotten können. Wäre das beim Pinion nicht im Umkehrschluss das Ausgangsmoment? Muss ich mal drüber nachdenken... Grüße, hawiro
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#772051 - 11/15/11 01:08 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Van der Graaf]
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Ja, aber dann habe ich wieder dieses Ritzelgelump. Gib mal bei Google Übersetzer Griechisch-Deutsch pinion ein... 
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (11/15/11 01:09 PM) |
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#772054 - 11/15/11 01:19 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: iassu]
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ich weiß schon was Pinion auf Deutsch heißt. Aber ich liebe die kleinen pinions schön verpackt in einer Dose oder einem Gehäuse. Dann kann man sie nicht sehen, man muß sie nie putzen und pflegen und doch verrichten sie die Arbeit. Ja, sperrt sie ein diese Ritzel!
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#772055 - 11/15/11 01:24 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: ]
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Aber Ausgangsmoment zu Eingangsmoment verhält sich (Reibungsverluste mal vernachlässigt) genau reziprok zur Drehzahlübersetzung, aber wieder exakt linear mit der Kraft, mit der Du reinlatschst, und das, was dann zwischen Kettenblatt und Ritzel nochmal über/untersetzt wird, ist der Pinion wurscht.
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#772061 - 11/15/11 02:33 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: MatthiasM]
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Hab das hier jetzt durchgelesen, an sich ja schön und gut, und als Rohlofffahrer ist man kleine Verluste eben auch gewohnt , was mir aber noch in den Sinn kommt: Das sehr kleine Kettenblatt vorne. An einem MTB zwecks Bodenfreiheit natürlich toll, aber wie sieht es da mit Verschleiß aus? Ist es auf Reise auswechselbar und wenn ja wie schnell? Finde ich für ein Reiserad deutlich spannender als Gewicht und dergleichen. (Da ich am Singlepseed-Mtb vorne ein 30er Blatt fahre merke ich schon das bei kleinen Übersetzungen der verschleiß deutlich ansteigen kann). Für solch Erfahrungen muss ich wohl aber noch etwas warten  . Grüße, Christen
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#772072 - 11/15/11 04:38 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Christen G.]
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Mit einem von Pinion lieferbaren tool kann das Kettenblatt selbst gewechselt werden. Es gibt auch einen spider mit Lochkreis 104 mm der montiert werden kann und dann beliebige Kettenblätter oder auch Gates Zahnriemenscheibe aufnehmen kann
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#772088 - 11/15/11 05:42 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: BeBor]
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super finde ich Das ist so etwa das, was eine Kettenschaltung so attraktiv macht. Gammlige Züge vorrausgesetzt.
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#772103 - 11/15/11 07:07 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: jan13]
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Ihr könnt doch die Pinion mit einer Rohloff kombinieren - die endgültige 18x14 Nabenschaltungskombi.
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#772105 - 11/15/11 07:18 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: gedi]
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Ihr könnt doch die Pinion mit einer Rohloff kombinieren - die endgültige 18x14 Nabenschaltungskombi. Neeee da geht nicht, die wären nur am rechen, wo und wann wäre welcher Gang doppelt, welches Drehmoment und welcher Trittwiderstand da dann wäre. Und ganz wichtig ... wo wäre welcher Gang am lautesten Aber erstmal nur alles in aller Theorie, denn auf 1 realen Radler kämen 1000 Theoretiker , die aber KM damit geradelt sind.
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#772111 - 11/15/11 07:30 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: gedi]
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Blöd nur, daß das Schlumpf Speeddrive vermutlich nicht ranzuadaptieren geht...
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#772112 - 11/15/11 08:01 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: jan13]
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Ob die 250 Nm wohl ausreichen? Zum Vergleich: Die Rohloff hat ein max. Eingangsdrehmoment von 100Nm. Da dürften die 250Nm mehr als ausreichend sein.
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#772124 - 11/15/11 09:09 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Ritzelschleifer]
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Moin Moin, das ist so nicht ganz zu vergleichen, da bei der Rohloff die Primärübersetzung dazukommt, die das Drehmoment vergrößert. Bei einem Mountainbike liegen hinten an der Nabe problemlos 300Nm an, eben wegen der hohen Übersetzung im Kettentrieb im leichtesten Gang. Viele Grüße, Georg Ob die 250 Nm wohl ausreichen? Zum Vergleich: Die Rohloff hat ein max. Eingangsdrehmoment von 100Nm. Da dürften die 250Nm mehr als ausreichend sein.
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#772125 - 11/15/11 09:16 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: Ritzelschleifer]
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Zum Vergleich: Die Rohloff hat ein max. Eingangsdrehmoment von 100Nm. Da dürften die 250Nm mehr als ausreichend sein.
Du darfst des Drehmoment an der Pedalachse bei Pinion nicht mit dem Drehmoment am Ritzel bei Rohloff direkt vergleichen, da noch Übersetzung der Kettenblätter/Ritzel dazwischen ist. Wenn die Rohloff z.B. mit einer Übersetzung von 48/16=3 genutzt wird, darf an der Pedalachse ein Drehmoment von 300 Nm (= 100 Nm*3) genutzt werden. Grüße Helm
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#772126 - 11/15/11 09:22 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: GEBLA]
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Hallo Georg! Moin Moin,
das ist so nicht ganz zu vergleichen, da bei der Rohloff die Primärübersetzung dazukommt, die das Drehmoment vergrößert.
Wohl eher das Drehmoment verkleinert, auch wen mein Schulwissen schon etwas her ist. Grüße Helm
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#772130 - 11/15/11 09:41 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: helm18]
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Hallo Georg! Moin Moin,
das ist so nicht ganz zu vergleichen, da bei der Rohloff die Primärübersetzung dazukommt, die das Drehmoment vergrößert.
Wohl eher das Drehmoment verkleinert, auch wen mein Schulwissen schon etwas her ist. Grüße Helm Hallo Helm, hast völlig Recht! Das Drehmoment wird durch die für die Rohloff vorgeschriebene Primärübersetzung verkleinert. Beim Mountainbike mit kleinem Kettenblatt und größerem Ritzel ist es dann umgekehrt. Ist schon nicht so einfach zu schreiben, was man denkt. :-) Viele Grüße, Georg
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#772131 - 11/15/11 09:57 PM
Re: Mein erster Fahreindruck mit Pinion 18 Gang
[Re: helm18]
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An der Pedalachse liegt gar kein Drehmoment an. Da wirkt eine Kraft (Tretkraft). Aus dieser entsteht über den Kurbelarm zur Welle und wieder zurück zur Kette wiederum eine Kraft, die anschließend am Ritzel der HR-Nabe angreift. Dadurch entsteht wiederum ein Drehmoment im Zentrum der HR-Achse, welches aber gleich groß ist wie das Drehmoment im Zentrum der Kurbelwelle. Die Momente bleiben also gleich, nur die Kraft und Drehzahl ändern sich (zumindest wenn man Reibung etc. unberücksichtigt lässt). Außerdem gilt: Drehmoment=Arbeit, und die ist vorne an der Kurbel weder größer noch kleiner als hinten an der Nabe. Siehe auch hier: Hebelgesetz Gruß, Manu p.s.: Viel interessanter als das Getriebe an sich finde ich die Testanlage, mit der die Dauertests durchgeführt werden. Da steckt wahrscheinlich mehr Arbeit drin als im ganzen Getriebe.
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Edited by slayerman (11/15/11 10:00 PM) |
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