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#744017 - 07/28/11 01:07 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: AlexP]
Thomas1976
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In Antwort auf: AlexP
In Antwort auf: Bikerrudy

Sehr Amüsant hier die Diskussion als nicht Beteiligter und ich dachte ihr seit alle Radfahrer.


Da Stimme ich dir voll und ganz zu...

Hier ist immer die Rede von Fakten und Rechnungen. Bisher konnte ich aber weder eine richtige Rechnung von Irgendwas, noch eine Unterschriebene Anwesenheitsliste sehen..
Kann ja auch sein, dass es dies alles gibt, aber gelesen habe ich davon auch noch nichts.

Wenn es keinen Nachweis über irgendwelche Ein/Ausnahmen gibt dann lohnt sich eine Abrechnung nicht. Schließlich Ist ja noch nichtmal die eindeutige Teilnehmnerzahl geklärt...

Bitte klärt mich auf, wenn ich damit falsch liege und bringt doch endlich mal ein paar vernünftige Fakten auf den Tisch damit sich die Leute hier nicht gegenseitig anzeigen müssen.

Alex


Hallo,

es gibt eine Teilnehmerliste, wo eingetragen wurde, wer alles bezahlt hat. Desweiteren müsste es für alle Anschaffungen Quittungen geben.

Ich bin immer erstaunt darüber, wer sich alles zu Wort meldet und nicht am Treffen dabei war.

Ich habe übrigens beim Geld einsammeln geholfen und den eingesammelten Betrag inkl. Teilnehmerliste am Samstagmorgen an Tim übergeben. Im Groben und Ganzen kann ich schon einschätzen, was eingesammelt worden ist.

Nicht einschätzen kann ich die Ausgaben, aber wie schon erwähnt, dafür gibt es Quittungen. Ich persönlich habe Tim mehrfach darum gebeten diese aufzuheben und die Abschlussrechnung zu veröffentlichen. Ich war auch derjenige, der am Samstagmorgen Tim angestossen hat, etwas zum Übertrag während des Frühstückes zu sagen. Der Übetrag betrug am Samstagmorgen ca. 250€ nach allen festen Abzügen (Zelt, Stromrechnung, Zeltbeleuchtung etc.), danach fehlt mir aber der Überblick, wer noch im Laufe des Samstages bezahlt hat und wie teuer die Einkäufe für den Grillabend waren.
Ab Samstag habe ich beim Geld einsammeln nicht weiter geholfen und das auch nicht weiter verfolgt.

Ich will keinem Unterschlagung unterstellen. Aber die Differenzen sollten schon aufgeklärt werden.
Hoffentlich liegt nur ein Mißverständnis vor.

Gruss
Thomas
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#744018 - 07/28/11 01:07 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
Holger
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Dann mache ich das mal. Kurzer Disclaimer: Grundsätzlich schließen wir Threads nicht auf Wunsch des Erstellers oder sonstiger, in diesem Fall ist es aber sicher sinnvoll, um das nicht weiter ausufern zu lassen.

Gruß,
Holger

Edited by Holger (07/28/11 01:07 PM)
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#745336 - 08/02/11 08:25 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
Wolfgang M.
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Hallo,

wie bereits geschrieben, hatte ich letzten Donnerstag (28.07.11) bei den Maltesern um die Abrechnung gebeten. Die ging mir dann auch per Mail mit PDF-Anhang am Freitag (29.07.11) zu. Die Rechnung lag mir also innerhalb eines Tages vor.

Der zu zahlende Betrag für Zelt und Biertischgarnituren incl. Transport und Aufbau beträgt 150.- € zzgl. 19% MwSt.. Insgesamt also 178,50 €. Diese Summe ist laut Rechnung ohne Abzug sofort zahlbar.

Am Samstag (30.07.11) habe ich Tim per PN angeschrieben und ihn gebeten mir seine Mailadresse mitzuteilen, damit ich ihm die Abrechnung per Mail schicken kann. Das hat er leider abgelehnt. Er schrieb, daß er die Rechnung von den Maltesern direkt haben wolle, da diese seine Vertragspartner seien. Danach hat er sich aus dem PN-Thema verabschiedet.

Markus (cyclist) hat bereits am 26.07.11 angeboten die beiden für das Zelt gekauften Leuchten zu übernehmen. Kosten hierfür fallen also in dieser Abrechnung nicht an.

Da Thomas1976 bereits mehrfach dargelegt hat, wieviel Geld er von den Teilnehmern eingesammelt hat, und dies auch anhand der von ihm geführten Teilnehmerliste nachvollziehbar sein dürfte, sind die Gesamteinnahmen von ca. 700.- € realistisch.

Somit ergibt sich aus meiner Sicht folgende Abrechnung:

- Einnahmen von den Teilnehmern: ca. 700.- € (lt. Abrechnung Tim: 540.- €)
- Kosten für Zelt incl. Biertischgarnituren: 178,50 € (lt. Abrechnung Tim: 300.- €)
- Kosten für zwei Zeltleuchten: 0.- € (lt. Abrechnung Tim: 30.- €)
- Stromkosten: 5.- € (lt. Abrechnung Tim: 10.- €)
- Einkauf: 43,50 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Grillen: 64,11 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Getränke Grillen: 44,27 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Einmalgeschirr: 10,00 € (lt. Abrechnung Tim)

Die Position "Unkosten Tim" in Höhe von 15.- € habe ich mangels Beleg nicht berücksichtigt.

Somit ergibt sich ein Überschuss von ca. 350.- €.
Laut Tims Abrechnung errechnet sich ein Überschuss von 23,12 €.

Damit verbleibt eine erklärungsbedürftige Differenz von ca. 330.- €


Ich bitte Tim nun um:

- die Veröffentlichung der von ihm selber vorgeschlagene Abrechnung
- die umgehende Bezahlung der Rechnung der Malteser


Mir ist bewusst, dass dies ein schwieriges und sensibles Thema ist. Ich bitte daher nochmals alle die sich an dieser Diskussion beteiligen um sachliche Beiträge. Danke.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#745340 - 08/02/11 08:38 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
RuhrRadler
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In Antwort auf: Wolfgang M.
...
Ich bitte Tim nun um:

- die Veröffentlichung der von ihm selber vorgeschlagene Abrechnung
- die umgehende Bezahlung der Rechnung der Malteser


Um die umgehende Bezahlung der Rechnung des MHD Dortmund bitte ich auch dringend.
Denn ich habe den Kontakt zum MHD herstellt. sehe regelmäßig jemanden der Dortmunder Abteilung, und ich habe absolut keinen Bock, da schief angeschaut zu werden.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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#745346 - 08/02/11 08:54 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
JaH
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In Antwort auf: Wolfgang M.

Die Position "Unkosten Tim" in Höhe von 15.- € habe ich mangels Beleg nicht berücksichtigt.

Den kann er doch selber schreiben, sofern das wirklich nötig sein sollte.
Ich finde es wäre sonst doch zu kleinlich, diese pauschalen 15,- Euro wegen eines fehlenden Belegs derart heraus zu lassen. Tim hatte Fahrerei und sicherlich "Dies und Das" und hat Telefonate geführt.


Ansonsten finde ich sehr schade, dass Tim immer noch so beleidigt tut. Ist ja fast so, als hätte man ihm was weggenommen.
Aber wieso hat der MHD die Rechnung per Email nicht einfach an Euch BEIDE geschickt? Bei einem PDF ist es doch nun wirklich egal. Entscheidend ist nur, dass der Betrag nun einigermaßen zügig beglichen wird.

PS: Und Tim dann das liefert, was er vor inzwischen geraumer Zeit zugesagt, also versprochen hat. Die Endabrechnung mit einem PDF aller Belege.
Das hätte aber bereits direkt nach dem Treffen bis auf die offenen Punkte, also die eine Rechnung vom MHD, gemacht werden können. Hätte sich dann Zwischenabrechnung genannt und das gesamte Theater, sowie der immense immaterielle Schaden (Vertrauensverlust) für Tim wäre komplett vermieden worden.
Leider hat Tim sich dann ja wiederholt in keiner Weise so verhalten, wie er es vorher zugesagt hatte. Das dann dann letztlich nicht zu einem "im Sande verlaufen" führt, hätte klar sein müssen.

Ich hoffe sehr, dass die Sache nun in Kürze gütlich abgeschlossen werden kann.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by JaH (08/02/11 09:01 AM)
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#745347 - 08/02/11 08:59 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: JaH]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: JaH

...

Aber wieso hat der MHD die Rechnung per Email nicht einfach an Euch BEIDE geschickt? Bei einem PDF ist es doch nun wirklich egal. Entscheidend ist nur, dass der Betrag nun einigermaßen zügig beglichen wird.


Ich hatte während des Telefonats mit dem MHD-Mitarbeiter nicht den Eindruck, daß die Daten von Tim (Adresse, Mailadresse etc.) vorliegen. Kann ich aber definitiv nicht sagen. Zudem bin ich davon ausgegangen, daß Tim die angebotene Hilfe annimmt und mir seine Mailadresse nennt. Ich habe im Traum nicht daran gedacht, daß dies ein Problem sein könnte.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#745350 - 08/02/11 09:04 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
JaH
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In Antwort auf: Wolfgang M.
In Antwort auf: JaH

...

Aber wieso hat der MHD die Rechnung per Email nicht einfach an Euch BEIDE geschickt? Bei einem PDF ist es doch nun wirklich egal. Entscheidend ist nur, dass der Betrag nun einigermaßen zügig beglichen wird.


Ich hatte während des Telefonats mit dem MHD-Mitarbeiter nicht den Eindruck, daß die Daten von Tim (Adresse, Mailadresse etc.) vorliegen. Kann ich aber definitiv nicht sagen.

Dann würde ich mal davon ausgehen, dass der Eindruck getäuscht hat. Es sei denn der MHD verleiht ein Zelt samt Zubehör an eine letztlich imaginäre Person, was ich mir eher nicht vorstellen kann.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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#745356 - 08/02/11 09:21 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: JaH]
BaB
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In Antwort auf: JaH
Dann würde ich mal davon ausgehen, dass der Eindruck getäuscht hat. Es sei denn der MHD verleiht ein Zelt samt Zubehör an eine letztlich imaginäre Person, was ich mir eher nicht vorstellen kann.

Sehe ich ähnlich.
Die "Unkosten Tim" finde ich als Pauschale durchaus gerechtfertigt und die würde ich auch in einer Höhe von 30 oder 40€ noch als berechtigt ansehen. (Z.B. bei Versicherungsfällen werden ähnliche Summen pauschal anerkannt für Telefonate etc., ist also auch alles andre als lebensfremd).

(PS: Hätte Tim z.B. einen Sturz bei der Suche nach einem geeigneten Zelplatz gehabt, hätte er dann Reparaturen am Rad oder beschädigte Bekleidung absetzen dürfen??? Aber dies mal nur ganz offtopic...)

Edited by BaB (08/02/11 09:22 AM)
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#745368 - 08/02/11 09:54 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: BaB]
Thomas1976
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Hallo,

ich hatte Tim schon vor 2 Wochen darum gebeten, die Rechnung von den Maltesern anzufordern.
Anscheinend hat er es nicht gemacht. So wie ich es nun von mehreren Forumsmitgliedern gehört habe, hatten die Malteser noch nicht einmal eine aktuelle Adresse von Tim.

Ich verlange nun erst einmal von Tim, umgehend den offenen Betrag an die Malteser zu bezahlen.

Die haben uns das Zelt zur Verfügung gestellt und ich möchte im Nachhinein nicht das nachgesagt wird, die Reiseradler bezahlen ihre Rechnungen nicht. Das ganze hat sowieso schon einen sehr Faden Beigeschmack.

Im zweiten Schritt bitte ich Tim nochmals uns eine komplette Abrechnung zur Verfügung zu stellen. Anscheinend ist nun doch ein höherer Betrag übrig geblieben. Fakt ist, dass am Samstagmorgen 250€ schon als Überschuss feststanden, davon waren laut Aussage von Tim die 300€ für das Zelt schon abgezogen. Dieses haben wir so auch den Teilnehmern am Samstagmorgen mitgeteilt, Tine hatte sogar nochmals detailliert nachgefragt. Anschließend haben wir dann beschlossen, von dem Überschuss einen gemeinsamen Grillabend zu veranstalten. Sollte dann noch etwas von der Umlage von 10€ übrigbleiben, so sollte dieser Betrag dem Forum gespendet werden.

Auslagen wie Fahrtkosten, Telefonkosten etc. die Tim hatte, kann er bestimmt begründen. Wenn diese begründet sind, so glaube ich hat auch keiner was dagegen.

Ich bitte also nochmals Tim, so schnell wie möglich eine detaillierte Abrechnung zu veröffentlichen. Es geht auch um seinen Schutz. Und es bringt nun keinen weiter, hier die beleidigte Leberwurst zu spielen. Es geht hier um den Überschuss aller Teilnehmer an dem Treffen und wir haben gemeinschaftlich besprochen nach Abzug aller Kosten diesen Überschuss dem Forum zu spenden.

Mehr verlange ich eigentlich nicht und hoffe dass nun schnellstens dieses passiert, damit endlich Ruhe um das Thema Abrechnung einkehrt.

Gruss
Thomas



Edited by Thomas1976 (08/02/11 09:57 AM)
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Off-topic #745371 - 08/02/11 09:59 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Thomas1976]
JaH
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In Antwort auf: Thomas1976
So wie ich es nun von mehreren Forumsmitgliedern gehört habe, hatten die Malteser noch nicht einmal eine aktuelle Adresse von Tim.

Thomas, so wird aus einem Eindruck, dann sehr rasch eine Unterstellung. Wolfgang hat es aber eben genau anders formuliert. Bitte keine unbegründeten Dramatisierung. Die Sache ist auch so schon unangenehm genug.
Danke
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#745405 - 08/02/11 11:58 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Thomas1976]
JaH
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Jo, dann möchte ich noch etwas beitragen.

Ich hatte vorhin das hier geschrieben:
In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: Thomas1976
So wie ich es nun von mehreren Forumsmitgliedern gehört habe, hatten die Malteser noch nicht einmal eine aktuelle Adresse von Tim.

Thomas, so wird aus einem Eindruck, dann sehr rasch eine Unterstellung. Wolfgang hat es aber eben genau anders formuliert. Bitte keine unbegründeten Dramatisierung. Die Sache ist auch so schon unangenehm genug.
Danke

und muss mich da nun selber korrigieren, da es tatsächlich so war, also was den Eindruck von Wolfgang betrifft. Der MHD hatte keine Adresse von Tim, wie sich aus einer dbzgl. Nachfrage klar ergeben hat. Dann wird es auch schwierig da ne Rechnung zuzustellen. Insofern ist es sehr gut, dass Wolfgang da eingesprungen ist.

Und nun warten wir auf ... na hoffentlich nicht Godot. zwinker
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Edited by JaH (08/02/11 11:59 AM)
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#745553 - 08/02/11 10:09 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: JaH]
RuhrRadler
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Guten Abend alle,

durch die Arbeit beim ADFC Dortmund kenne ich jemanden bei den Dortmunder Maltesern. Daher habe ich in der Vorbereitungsphase des Treffens dort angefragt, ob man ein Zelt verleihen könnte. Ich habe dann die Kontaktdaten des MHD an Tim weitergegeben.
Es ist denkbar, dass beim MHD der Zeltverleih mit mir in Verbindung gebracht worden ist und daher Tims Adresse nicht erfasst wurde.

Ich habe heute die erfreulich niedrige (178,50 €), an Tim adressierte Rechnung des MHD als PDF an Tim gemailt, so dass er sie bezahlen kann und der Erstellung einer Abrechnung nichts mehr im Weg steht.

Beste Grüße
Christian
No rain, no rainbows.

Edited by RuhrRadler (08/02/11 10:11 PM)
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Off-topic #745560 - 08/02/11 10:39 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
Wendekreis
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Jetzt bin ich in diesem Krimi gespannt auf die Rückzugsgefechte der "Tim-Fans". Eines hatten wir schon.
Gruß Sepp
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Off-topic #745564 - 08/02/11 10:57 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wendekreis]
RuhrRadler
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In Antwort auf: Wendekreis
Jetzt bin ich in diesem Krimi gespannt auf die Rückzugsgefechte der "Tim-Fans". Eines hatten wir schon.


Meine Anregung ist, das Ganze sachlich und ohne Emotionsinkontinenz zu regeln.

Christian
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Off-topic #745566 - 08/02/11 11:06 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
Wendekreis
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Hallo!

Du nimmst mir die Vorfreude. Ein Krimi ohne Knall und Fall ist öde.
Gruß Sepp
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Off-topic #745568 - 08/02/11 11:13 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
GeraldausBerlin
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herr wendekrise mischt gerne mit wenn es um das verunglimpfen von forumsmitgliedern geht, einfach ignorieren !
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#745578 - 08/03/11 05:19 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
Thomas1976
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Jetzt bin ich in diesem Krimi gespannt auf die Rückzugsgefechte der "Tim-Fans". Eines hatten wir schon.


Meine Anregung ist, das Ganze sachlich und ohne Emotionsinkontinenz zu regeln.

Christian



Hallo Christian,

darum bitte ich auch nochmals alle.

Vielen Dank erst einmal, dass Du Dich der Sache angenomen hast. Somit können wir erst einmal davon ausgehen, dass Tim nun zeitnah das Zelt beim MDH Dortmund bezahlt.

Das halte ich erst einmal für den wichtigsten Punkt.

Gruss
Thomas
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#745579 - 08/03/11 05:23 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
José María
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Hallo Christian

Zitat:
Ich habe heute die erfreulich niedrige (178,50 €), an Tim adressierte Rechnung des MHD als PDF an Tim gemailt, so dass er sie bezahlen kann und der Erstellung einer Abrechnung nichts mehr im Weg steht.


Ich will hoffen das Tim dich nicht ignoriert so wie es bei einigen Forumsmitglieder getan hat. Christian, Teile bitte Tim mit dass noch weiterhin eine offene Abrechnung vom Forumstreffen 2011 im Raum steht.

Gruß

Edited by Jose Maria (08/03/11 05:28 AM)
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#745586 - 08/03/11 06:03 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
BaB
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In Antwort auf: Wendekreis
Jetzt bin ich in diesem Krimi gespannt auf die Rückzugsgefechte der "Tim-Fans". Eines hatten wir schon.


Meine Anregung ist, das Ganze sachlich und ohne Emotionsinkontinenz zu regeln.

Christian



Hallo Christian,
dass dürfte wohl das wichtigste bei dieser Angelegenheit sein. Danke, dass du nochmals darauf hinweist. bravo
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#745677 - 08/03/11 11:09 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
Jojo64
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Sehr unschöne Geschichte hier und vor allen Dingen, dass man das hier so an die Öffentlichkeit zerren musste. Aber anscheinend war das nötig, da der "Organisator" ja total abblockt. Ich denke, da hat sich jemand komplett verhoben und traut sich nun nicht dies einzugestehen. Es fällt auch schwer sich soetwas einzugestehen und es ist noch viel schwerer dann um Hilfe zu bitten. Diejenigen, die persönlichen Kontakt zu ihm haben könnten evtl. ihre Hilfe anbieten und vielleicht damit zur Aufklärung beitragen. Mit einer Anwesenheitsliste und den jetzt kompletten Belegen sollte dies doch schnellstens möglich sein. Die Aufklärung muss nicht zwingend öffentlich erfolgen, es reicht wenn hinterher von allen Parteien erklärt wird, dass alles geklärt wurde!

P.S.: Den Organisator habe ich in Anführungszeichen gesetzt, weil ich nicht weiß, ob er schlußendlich alleinverantwortlich handelte oder ob sich mehrere Leute um die Organisation gekümmert haben.
Gruß
Jürgen

Edited by Jojo64 (08/03/11 11:11 AM)
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#745703 - 08/03/11 11:55 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Jojo64]
Andreas
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Hallo Jürgen,

das wurde bereits getan. Leider wird die Annahme jeglicher Hilfe verweigert.

Grüße
Andreas
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#745742 - 08/03/11 01:54 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Jojo64]
José María
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Hallo Jürgen,
man hat dem "Organisator" bei der Organisation des Forumstreffen Hilfe angeboten. Auch nach dem sich mit der Abrechnung zum Forumstreffen hingezogen hat, hat man Hilfe angeboten. Ich kenne Persönlich auch Forumsmitglieder die im Privaten Bereich Hilfe angeboten haben. Jegliche Hilfe wurde verweigert.

Wie man so schön sagt hier bei uns: "Wat willste da machen?"

Gruß

Edited by Jose Maria (08/03/11 01:55 PM)
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#745964 - 08/04/11 07:32 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: José María]
bikekiller39
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Hallo Jose,

wirklich schade, dass Du Dich nicht mehr an mich erinnerst traurig
Es ist meinerseits aber entschuldigt, da doch sehr viele Leute da waren und man nicht gleich die Gesichter bestimmten Forumsnamen zuordnen kann.

--off topic on--
Ich erinnere mich jedenfalls noch sehr gut an Dich. Die Tour, die Du für uns ausgesucht hattest, war wirklich spitze. Dein Engagement bei der Tourleitung war herausragend.
Auch die Unterstützung bei der von Andreas geleiteten Tour war ebenfalls top. Danke nochmal von mir dafür!
--off topic off--

Jose, ich war der derjenige, der zusammen mit Tim und noch einem weiteren Forumsmitglied, dessen Namen ich derzeit nicht auf Tasche habe (der mir bei Recherchen aber sicherlich wieder einfallen wird) den Einkauf für das Grillen durchgeführt habe.

Theo
Ab 50 ist man zu alt, um es immer Allen recht machen zu wollen!
Stevens Cyclocrosser; i:sy RE14
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#745976 - 08/04/11 08:09 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Thomas1976]
bikekiller39
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In Antwort auf: Thomas1976


Hallo,

es gibt eine Teilnehmerliste, wo eingetragen wurde, wer alles bezahlt hat. Desweiteren müsste es für alle Anschaffungen Quittungen geben.

Ich habe übrigens beim Geld einsammeln geholfen und den eingesammelten Betrag inkl. Teilnehmerliste am Samstagmorgen an Tim übergeben. Im Groben und Ganzen kann ich schon einschätzen, was eingesammelt worden ist.

Nicht einschätzen kann ich die Ausgaben, aber wie schon erwähnt, dafür gibt es Quittungen. Ich persönlich habe Tim mehrfach darum gebeten diese aufzuheben und die Abschlussrechnung zu veröffentlichen. Ich war auch derjenige, der am Samstagmorgen Tim angestossen hat, etwas zum Übertrag während des Frühstückes zu sagen. Der Übetrag betrug am Samstagmorgen ca. 250€ nach allen festen Abzügen (Zelt, Stromrechnung, Zeltbeleuchtung etc.), danach fehlt mir aber der Überblick, wer noch im Laufe des Samstages bezahlt hat und wie teuer die Einkäufe für den Grillabend waren.
Ab Samstag habe ich beim Geld einsammeln nicht weiter geholfen und das auch nicht weiter verfolgt.
Ich will keinem Unterschlagung unterstellen. Aber die Differenzen sollten schon aufgeklärt werden.
Hoffentlich liegt nur ein Mißverständnis vor.

Gruss
Thomas


Hallo an Alle,

das hier eröffnete Thema habe ich mit Spannung, Erwartungen und Hoffnungen verfolgt.

Ich finde es richtig, dass Wolfgang R. dieses Thema angefaßt hat.

Ich hatte erwartet und später gehofft, dass Tim die Sache, auch um weiteren Schaden von unserem Forum und insbesondere von seiner Person abzuwenden, aufklärt und alles Nötige in die Wege leitet.
Leider ist das bis heute nicht geschehen.

@Tim
Mir tut es leid, dass Du die Strohhalme, die Dir gereicht wurden, nicht genommen hast und ich mich jetzt auch zu diesem Thema äußern muss!

Mit meinem Beitrag möchte ich auch möglichen, drohenden Schaden von anderen Forumsmitgliedern abwenden.

Ich habe lange überlegt, ob ich mich zu diesem Thema äußern soll. Ich denke aber, dass ich zur Aufklärung beitragen kann und deshalb ist es erforderlich, dass ich mich äußere:

Jose erinnerte sich, dass er jemanden bat, Tim beim Einkauf für das Abschlußgrillen zu unterstützen. Ich habe bereits bekannt gegeben, dass ich derjenige war.

Bevor wir den Einkauf am Samstag abend starteten, bat ich Tim, mir erst einmal zu sagen, wieviel Geld wir überhaupt für den Einkauf zur Verfügung haben. In einer Klarsichthülle hatte er das Geld aufbewahrt. Für mich ziemlich überraschend waren es, nagelt mich bitte nicht auf den Cent fest, --290-- Euro!! Tim sagte zu mir, dass er die 300 Euro für das Gemeinschaftszelt und das Geld für alle bislang entstandenen Kosten zu Hause habe und die gesamte vorgenannte Summe von --290-- Euro für den Einkauf zur Verfügung stünde.
Thomas1976 schrieb hier bereits, dass er definitiv weiß, dass Tim am Samstag morgen noch einen Betrag von –250-- Euro zur Verfügung hatte. Samstag wird Tim wahrscheinlich von neu angereisten Teilnehmern noch Geld eingesammelt haben (dieses ist allerdings nur eine Vermutung von mir!), so dass er am Abend die –290-- Euro zur Verfügung hatte.

Tim hatte zunächst vor, die gesamte Summe für das Grillen "auf den Kopf zu hauen", weil er der Forumskasse überhaupt kein oder nur sehr wenig Geld überweisen wollte. Ich habe ihm meine Meinung dazu gesagt und beim Einkauf auch dafür gesorgt, dass eben nicht soviel ausgegeben wird!
Ich habe ihm auch den Vorschlag gemacht, die Verwendung des Restgeldes am Abend unter den dann noch anwesenden Teilnehmern zu diskutieren. Dieses hat er kategorisch abgelehnt!
Da ich das allererste Mal an einem solchen Treffen teilnahm und mich mit den Gepflogenheiten noch nicht auskannte, habe ich das so hingenommen. Ich wollte einfach abwarten, was in der Folge weiter passiert.

Die Summe, die Tim für den Einkauf für das Grillen in seiner hier veröffentlichten Schlussrechnung angibt, ca. --160-- Euro, kommt meiner Erinnerung nach hin, auf keinen Fall mehr. Ich bin der Meinung, dass er da auch noch zwei Kisten Bier für die Auf- und Abbauer des Zeltes eingerechnet hatte, 30 Euro.

Summa Summarum macht das trotzdem ca. --130-- Euro, die Tim nach den Kosten für das Grillen noch übrig hatte.

Die Rechnung, die Wolfgang hier veröffentlicht hat, scheint mir aus allem, was ich hier gelesen habe, realistisch.

Ich hoffe immer noch und appelliere an Tim, die Sache zu einem halbwegs akzeptablen Ende zu bringen!


Gruß Theo
Ab 50 ist man zu alt, um es immer Allen recht machen zu wollen!
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#745998 - 08/04/11 10:13 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: bikekiller39]
José María
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Servus Theo,
vielen Dank dass Du dich geoutet hast!

@all
Ich hatte "bikekiller39" gebeten Tim beim Einkaufen zu begleiten weil Tim vor hatte das Geld was übrieg war "auf den Kopf zu hauen". Unter andern 3 kg Fleisch für jeden Forumsmitglied einzukaufen. Darauf hin habe ich mit Tim gesprochen und erklärt dass:

1. 3 kg Fleisch pro person viel zu viel wäre.
2. Das einige Forumsmitglieder Vegetarier sind, die muss man beim Einkaufen berücksichtigen.

Ich konnte Tim beim einkaufen nicht begleiten da ich thomas-b bei seiner Forumstour geholfen habe.

Edited by Jose Maria (08/04/11 10:22 AM)
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#746001 - 08/04/11 10:32 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: José María]
José María
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Sorry Punk 3 hatte ich vergessen peinlich

3. Das Geld was er eingesammelt hat nicht seins ist sondern den Forumsmitglieder gehört.
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#746186 - 08/04/11 08:17 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
cyclist
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Hallo zusammen!
Ich will hier nun mal versuchen, einen vermittelnden Beitrag zu erstellen. Ich werde

Fakt ist jedenfalls, das wir alle um eine vernünftige transparente Lösung bemüht sein sollten, dementsprechend sachlich sollten auch die nachfolgenden Kommentare sein. Unsachliche, emotionale Äußerungen solltet ihr bitte vermeiden, denn es hilft nix in der Sache.

Ich hatte mich heute Abend mit Tim eine ganze Weile unterhalten. Er ist auf einige Leute hier ziemlich sauer. Aus diesem Grund wird er sich hier auch nicht mehr öffentlich zur Sache äußern.

Folgendes ist nun Stand der Dinge:
Tim ist der Ansicht, das die Rechnung vom MHD (die Wolfgang erhalten hat) unvollständig ist. Insofern unvollständig, als das in dieser Rechnung ein deutlich kleineres (billigeres) Zelt berechnet worden ist, sowie die Tische u. Bänke nicht enthalten sind.
Seiner Ansicht müsste die Rechnung so aussehen (so wie es ursprünglich :
- 120,- € für das "große" Zelt
- 8x 10,- € für die 8 Tische + Bänke
- 20,- Fahrtkosten (da außerhalb von Do)
= 220,- € + 19% Mwst ---> ca. 260,-
Hierfür waren von ihm vorher 300,- € angesetzt worden, was auch ok ist. Darin war auch eine Gebühr für den Campingplatz für das Gemeinschaftszelt einkalkuliert.
Hierzu gab es gestern wohl einen Kontakt mit dem Menschen vom MHD.

Laut Tim gab es Einnahmen von rund 540,- €. Sowie Ausgaben, wie sie bereits genannt wurden (dieser Punkt ist ja unstrittig, daher gehe ich da nicht weiter darauf ein).
Die 10,- € für den Strom für das Gemeinschaftszelt beinhalten zugleich auch die "Gebühr" für das Zelt und wurden an den Menschen vom CP gezahlt. Hierfür gibt es vermutlich keine Rechnung, was ich auch ok finde (es wäre sonst vermutlich deutlich teurer geworden...).

Tim möchte noch warten bis er persönlich eine (aktualisierte) Rechnung des MHD erhalten hat. Diese Rechnung und den darin enthaltenen Rechnungsbetrag wird er dann an den MHD überweisen. Der dann verbleibende Rest wird dann parallel an die Forumskasse überwiesen - so wie es von Anfang an an eigentlich geplant war (laut Tim, wie auch nach den Forderungen u.a. von Wolfgang).

Es wäre nur noch wünschenswert, wenn es dann auch eine transparente Rechnung gäbe, die auf Wunsch an die entsprechenden Leute versandt werden könnte.

Da ja Christian (Ruhrradler) ja wohl entsprechende Kontakte zum MHD Do hat, vielleicht könnte er ja mal ein klärendes Gespräch führen (wie er ja schrieb, liegt ein gutes Verhältnis zum MHD auch in seinem persönlichem Interesse).

Ich denke, das ich den aktuellen Sachverhalt nun hier noch mal sachlich dargestellt habe.

Bevor wer denkt, mich würde das nicht weiter interessieren, der täuscht sich. Ich bin aber ab morgen Nachmittag bis Samstagabend kommender Woche (endlich) mal selber wieder ontour - die süddänischen Alpen locken... lach Wobei ich angesichts meiner kniegeschwächten Mitradlerin versuchen muss, jeden ach so kleinen "Bergpass", zu umgehen, oder den Pass als Gefälle zu deklarieren... grins unsicher
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#746212 - 08/04/11 09:00 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: cyclist]
Thomas1976
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Hallo Markus,

Tim sollte sich eigentlich freuen, dass die Rechnung des MDH "nur" auf 150€ + MwSt ausgeschrieben wurde.

Dann sollte ja mehr als Spende für das Forum übrig bleiben. Vom eingesammelten Geld spielt es doch keine Rolle, ob das Zelt nun 150€ oder 300€ gekostet hat. Die Gesamtsumme bleibt die gleiche.

Gruss
Thomas
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#746213 - 08/04/11 09:00 PM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: cyclist]
cyclist
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Hallo nochmal!
Nach einem Gespräch mit Wolfgang stellt sich die Sachlage doch wieder anders da.

Die Rechnung des MHD ist laut mehrerer Nachfragen von verschiedenen Leuten korrekt, auch ist die Rechnung mittlerweile auch an Tim übermittelt worden. Insofern wird es auch keine weitere / andere / aktualisierte Rechnung seitens des MHD geben.

Auch gibt es eine deutliche Differenz bei den Teilnehmerzahlen, was auch eine deutliche Differenz bei den Einnahmen bedeutet.
Auch gibt es noch abweichende Fakten über die Gelder, die an den CP gezahlt wurden.

Hier sehe ich nun auch, das da bei Tim was nicht mit rechten Dingen zugeht.
In meinem letzten Beitrag mag es vielleicht für den einen oder anderen so aussehen, das ich auf Tim´s Seite stehe. Dem ist nicht so!
Ich habe nur Tim´s Ansicht mit dem Stand von heute, mit meinen Worten, versucht neutral wiederzugeben.

Wie schon von Anbeginn der Diskussionen, rund um die Abrechnung, fordere ich weiterhin eine transparente u. detaillierte Abrechnung, sowie eine sehr zeitnahe Begleichung der MHD-Rechnung.

Auf eine Unterstützung, oder Hilfestellung, bei der Erstellung der Abrechnung, durch eine Person seines Vertrauens, ist er (Tim) leider nicht eingegangen.

Leider sprechen immer weniger Fakten für Tim, als wie gegen ihn.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#746373 - 08/05/11 11:20 AM Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: ]
Jojo64
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Hallo Tim,

auch wenn Deiner Ansicht nach die Rechnung des MHD zu niedrig ist, solltest Du sie doch schnellstens begleichen. Ob und wieviel dann tatsächlich noch an die Forumskasse geht, sollte nicht zu Lasten des MHD ausgefochten werden. Bis das geklärt ist, ist sicher auch geklärt ob der MHD noch eine Nachforderung an Dich stellt.

Dann noch etwas persönliches: Dass Du (anscheinend) jegliche Hilfe von Dir wohlgesonnen Personen ablehnst, wirft kein gutes Licht auf Dich. Die Sache ist nun mal an die Öffentlichkeit gezerrt worden und jetzt liegt es allein an Dir weiteren Schaden von Deiner Person hier abzuwenden. Durch Schweigen und Untätigkeit wird es jedenfalls nicht besser. Ich vermute, Du steckst z. Zt. in einer Sackgasse und findest den Ausgang nicht mehr. Nimm die angebotene Hilfe an, sonst schießen hier noch weitere Spekulationen ins Kraut.
Gruß
Jürgen
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