Hallo,

ich find's auch klasse, daß einige spontan ihre Bereitschaft zu einer Spende erklären. Zunächst aber möchte ich mal wissen, wo das eingenommene Geld geblieben ist, und warum die Rechnung der Malteser nicht bezahlt wird. Mittlerweile sind 10 Wochen seit dem Treffen vergangen. Der Verantwortliche sollte nicht so schnell, und nicht so leicht aus seiner Verpflichtung entlassen werden.

Das kann man aber auch mit Ihm ausfechten OHNE den MHD hängen zu lassen. Möglichkeiten gibt es da genug. Hier gibt es bestimmt einen Rechtskundigen, der eine Vorgangsweise vorschlagen kann.

Hallo Wolfgang,
geahnt habe ich es das Tim = BochumBiker sicht nicht mehr Meldet. Gehofft habe ich bis Heute noch das er Die Rechnung Zahlt. Leider erfahre ich auch von einigen Forumsmitgliedern wo Tim offene Rechnung hat (Geld, Teile usw.) und auch da meldet er sich seit langer Zeit nicht mehr und Ignoriert alle E-Mail und PN.

Im Moment halte ich nichts davon zu Sammeln. Ich hoffe dass die Malteser Druck machen.

Meine Meinung nach hat Herr E. die Gutmütigkeit und Vertrauen von vielen Forumsmitglieder ausgenutzt.

Gruß

Hi,

die einzige rechtliche Forderung besteht (leider) zwischen dem MHD und Herrn E.

Ich habe ausführlich mit einem befreundeten Anwalt gesprochen. Hier also als Hinweis für künftige Organisatoren von Treffen:

Es muss vor dem Treffen eine schriftliche Vereinbarung formuliert und vom Organisator und den Teilnehmern unterschrieben werden. Darin steht, dass zur Deckung der Kosten des Treffens von jedem Teilnehmer der Betrag X bezahlt wird und dass nach Ende des Treffens eine Abrechnung (Einahmen minus Ausgaben, durch Teilnehmerliste und Belege nachvollziehbar) erfolgt. Es wird schriftlich festgelegt, was ggf. mit dem Überschuss passiert. Ebenso, mit einer möglichen Unterdeckung passiert.
Die Möglichkeit, als Organisator ggf. auf Kosten sitzen zu bleiben, könnte die Idee hervorbringen, mögliche Überschüsse behalten zu dürfen.
Es reicht nicht, dass irgendwo im Forum in einem Post steht, dass eine Abrechnung erstellt werden soll. Die explizite Schriftform mit persönlichen Unterschriften ist erforderlich.
So wie das ganze jetzt abgelaufen ist, bestehen keine rechtlich verwertbaren Ansprüche der Teilnehmer gegen den Organisator.
Der Umstand, dass es bei solchen Treffen gängige Praxis ist, dass einer Geld einsammelt, die Kosten davon begleicht und den Rest einer vereinbarten Verwendung zuführt, begründet keinen rechtlichen Anspruch. Ebenso bringt eine Abweichung von dieser Praxis keinen Straftatbestand der Unterschlagung hervor.

Über den menschlich / moralischen Aspekt schreibe ich hier nicht, dass könnte nämlich strafrechtlich relevant werden.

Grüße
Christian

War zwar nicht beim Treffen, wäre aber bereit, um den Ruf des Forums zu retten, einige € zu spenden.
Karl

Hallo Christian,

es gibt allerdings auch noch die - bisher gut funktionierende - Möglichkeit, daß der Organisator von soviel Ehrgefühl und Ehrlichkeit beseelt ist, daß solche schriftlichen Vereinbarungen nicht erforderlich sind.

Hallo Christian,

der MHD könnte aber seine Forderung an Hr. E. doch an jemanden rechtswirksam abtreten.

... der dann den MHD bezahlt und seinem Geld hinterherläuft? Der Sinn dieses Vorschlags erschließt sich mir nicht.

Muss ja nicht sein eigenes Geld sein, das Geld kann ja aus der vorgeschlagenen Sammlung stammen.

Warum dann den Umweg? Warum sollte sich jemand aus unseren Reihen zum Gläubiger machen und einen mit Risiken und Kosten behafteten Rechtsweg beschreiten?

P.S. Eine Sammlung ist für mich das letzte Mittel. Zunächst ist der Schuldner in der Pflicht. Es geht hier nicht nur um die Rechnung der Malteser, sondern um einen Überschuß von ca. 350.- €, dessen Verbleib ungeklärt ist.

Hallo Wolfgang,

der Vorteil wäre, dass es noch eine gewisse Chance gäbe, sich das Geld wiederzuholen. Ohne Abtretung wäre die Kohle mit Sicherheit für immer weg.

Grüße
Andreas

Weil ich eine gemeinnützige Organisation ungern auf solch einer Forderung sitzen lassen würde. Wenn sich z. B. ein Rechtsanwalt aus dem Forum dazu bereit erklären würde, für den wäre es kein allzu großer Aufwand das auszufechten.

Das Geld wirst Du wohl abschreiben müssen, wenn ich Christian richtig verstanden habe.

Das möchte ich auch nicht. Aber zunächst sollten wir mal abwarten, welche Entscheidung die Malteser treffen. Dann werden wir weitersehen.

Mal mein Einwurf als unbeteiligter Mitleser - wenn's darum geht, den Ruf der Reiseradlerforumsgemeinde zu retten, halte ich es auch für besser, die MHD-Rechnung aus nochmal gesammeltem Geld zu zahlen. Wenn wir abwarten, bis der MHD seine Hausjuristen auf Tim losläßt, ist wohl nicht sicher, wann und mit wieviel zusätzlichem Kollateralschaden der MHD sein Geld bekommt, sicher ist aber, daß die Foristen nie wieder ein Zelt von denen bekommen.

lG Matthias

Hallo,

habe mich bisher aus der Diskussion herausgehalten, da ich nicht beim Treffen war.

Mein Vorschlag:

Vielleicht gibt es die Chance den Betrag für die Malteser aus der Forumskasse zu begleichen.

Viele der zumindest Aktiven Forumiasten habe im Laufe der Jahre immer wieder mal was gespendet und wenn der Betrag aus der Forumskasse gezahlt wird, tut es vielleicht keinem so wirklich weh.

Klar, dem müssen natürlich die Forumsmoderatoren zustimmen.

Gruß Rennrädle

ich kann mir echt nicht vorstellen, das es keine Handhabe geben soll. Wenn dem wirklich so wäre, mach ich mich morgen mit dem Geschäftsmodell selbstständig. Auch mündliche Verträge sind bindend. Und es dürfte ca 70 Zeugen geben, die das Abgelaufene bezeugen können.

:job

Willkommen in der Bananenrepublik Deutschland! Noch nie versucht Geld einzutreiben?

Ich bin etwas erstaunt, wie leicht man hier einem Schuldner seine Verpflichtungen erlassen möchte. Es geht hier momentan um einen Gesamtschaden von mehr als 500.- €, falls sich die ganze Geschichte nicht noch zum Guten wendet.

Ich fänd's klasse, wenn du deinen Beitrag nochmal kurz überdenken, und innerhalb der Editierzeit ändern würdest. Danke.

Hallo Wolfgang,

ich habe nicht gesagt, dass damit automatisch auf das Geld verzichtet wird und man das Geld verschenkt.

Wenn es jemandem gelingen sollte, das Geld von tim zu bekommen, kann es der Forumskasse wieder zugeführt werden.

Auf diesem Wege wären zumindest die Malteser bezahlt.

Rennrädle

Welcher Vertrag ist denn mündlich zwischen Herrn E. und wem geschlossen worden?
Welcher Schaden ist wem entstanden?
Dem MHD bisher noch keiner. Herr E. hat die Rechnung seit 10 Tagen per PDF, seit 7 Tagen per Sackpost.
Ich habe den MHDlern gemailt, dass hier im Forum die Bereitschaft besteht, einzuspringen, wenn bei Herrn E. nichts mehr zu holen ist. Die Entscheidung, ob nichts mehr zu holen ist, sollten wir der Buchhaltung des MHD überlassen.

Wem ist sonst ein Schaden in welcher Höhe entstanden? Wenn von den 700€ ein Rest von 350€ geblieben wäre, macht das pro Nase 5€. Es hat niemand einen schriftlichen Vertrag mit Herrn E. Ein guter Anwalt wird Euch nach Hause schicken, ein schlechter wird sagen: "Klar, das regele ich." Mögliches Ergebnis: Anwaltskosten, Gerichtskosten, beim Schuldner nichts zu holen, Rechnung des Anwalts an Euch.

Leute, ich habe echt versucht, meinem Anwaltsfreund eine positive Aussage abzuringen. Nichts. Nur: "Lehrgeld. Kröte schlucken. Vergessen."

Spruch eines befreundeten Richters "Vor Gericht kriegt man keine Gerechtigkeit, sondern ein Urteil."

Grüße
Christian

jeder der ihm 10geld gegeben hat, tat das mit der ansage davon das Zelt und andere Auslagen zu bezahlen und die Differenz der Forenkasse zu Spenden. es dürfte also ca 70 gültige mündliche Verträge dazu geben.


jedem der 70 Teilnehmer sind also 10eur schaden entstanden, weil der vertrag nicht eingehalten wurde.(abzüglich der konsumierten Dinge wie Grillfleisch etc.)

:job

Für mich wäre das eine saubere Lösung - denn das Zelt ist die einzige finanzielle Verpflichtung, die unser Forum "moralisch" nach außen noch zu begleichen hat. Juristisch ist zwar Tim der Schuldner, aber wenn wir als Forum dafür einstehen, würde das meinem Ehrgefühl mehr entsprechen.
Was an internen Posten noch offen ist, würde ich unter "Lehrgeld" verbuchen. In diesem Fall würde ich sofort 5 Euro in die Forenkasse spenden. Das Thema Endabrechnung würde ich komplett abhaken. Und beim nächsten Treffen müssen wir als Forum halt vorher klarere Bedingungen über den Organisationsablauf stellen..........

Viele Grüße / Micha

Ergänzung: Mir persönlich ist auch bei 15 Euro kein gefühlter Schaden entstanden, da das Treffen für mich mindestens 15,99 Euro erlebten Wert hatte.

Hallo,

Zur Teilnehmerzahl wollte ich nur mal sagen, daß ich da war, aber außer auf der Teilnehmerliste nirgendwo auftauche. Und ich vermute damit nicht die einzige gewesen zu sein.

Gruß
Sonja

Das Rechtssystem hat einen Weg geschaffen, wie der MHD an sein Geld bekommt...das hat aber nichts mit dem Forum/den Teilnehmern zutun, sondern nur mit dem Tim und dem MHD...(Mahnung, Titel usw.)

Wenn alle dem MHD das Geld überweisen, dann hat der seine Rechnung bekommen und keinen Anspruch mehr gegen Tim. Das, was Tim dann jedem einzelnen schuldet ist aber zu gering, als dass man es gerichtlich eintreiben könnte...ergo wäre das Geld dann weg.

Von daher halte ich von der Lösung eine Sammlung zu machen nicht viel.