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#729128 - 06/08/11 11:50 AM
Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
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Hallo, zuerst dachte ich mein Tretlager ist hin. Aber als ich Heute das Lager ausbauen wollte brauchte ich den Abzieher gar nicht mehr, sondern konnte das Lager gleich mit der Hand rausziehen. Reingeschraubt bekomme ich das Lager nicht mehr. Die ersten Windungen vom Tretlagergewinde im Rahmen sind mehr oder weniger nicht mehr fühlbar. Zwei Händler habe ich dann gleich aufgesucht. Der eine meinte, dass der Rahmen verschrottet werden kann. Also entweder ein neues Rad oder ein neuer Rahmen her muss..... Der andere meinte er könne versuchen ein FAG Lager einzubauen. Daraus folgt dann dann auch eine neue Kurbel, neue Kettenblätter (na die wären eh fällig gewesen) kennt einer diese FAG Lager? taugen die was? Oder wüsstet ihr ne andere Alternative? Oder sollte ich mich von dem Rahmen verabschieden (36.000 km und jede Menge Erinnerungen hänge da dran)
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#729130 - 06/08/11 11:55 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Die ersten Windungen vom Tretlagergewinde im Rahmen sind mehr oder weniger nicht mehr fühlbar.
Ich würde sagen, nachschneiden bzw. von den ersten Windungen verabschieden und eine neues Lager einschrauben. Aber das hilft nur wenn es wirklich nur die ersten Windungen betrifft.
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. |
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#729132 - 06/08/11 11:56 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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F4B1
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FAG haben auch Reparaturlager? Kannte ich bisher nur von Mavic und Point.
Was anderes wird dir da, wenn du den Rahmen retten willst, nicht übrig bleiben. Gewinde nachschneiden wird da eher nichts, bleibt ja Material weg, Innenlager passt dann nicht mehr.
Edith fällt gerade ein, dass man da eventuell ein Innenlager mit italienischen Gewinde benutzen könnte. Ist zwar etwas fummlig, soll aber funktionieren.
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Edited by F4B1 (06/08/11 11:57 AM) |
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#729133 - 06/08/11 11:58 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Nicht schlecht wären Angaben zu dem Rahmen (Alter, Material...) und ein, zwei gute Fotos des Schadens. Wieso konntest du denn das Lager ohne Werkzeug aus dem Rahmen nehmen: Ist das Rahmengewinde beschädigt, das Lagergewinde (was für eins war drin?) oder beide? Kannst du dir erklären, wie es zu dem Schaden kam?
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#729144 - 06/08/11 12:27 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Karl Drais]
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Wenn ich mich nicht ganz irre war es das italienische Gweinde, das minimal größer im Durchmesser ist. Mit dem kann man dann wieder ein Gewinde reinschneiden, weil eben dann wieder mehr Fleisch vorhanden ist. Sprich hinüber ist keinesfalls, nur einen Händler mit einem Gewindeschneider für ein Ita. zu finden könnte schwer werden.
Grüße,
Christen
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#729148 - 06/08/11 12:29 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Christen G.]
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es gibt durchaus Tretlager die nicht überdimensioniert sind, sprich, wenn man da mehr Material wegnimmt hält es evt. nichtmehr.
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#729149 - 06/08/11 12:29 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Karl Drais]
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Chrommolybdänstahl, 11 Jahre, das Rahmengewinde ist beschädigt. Lager ist dieses hier. Ich habe keine Ahnung warum das Gewinde hin ist. Hab auch keine Idee welche Ursachen dafür in Frage kommen.
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#729161 - 06/08/11 12:52 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Hallo Jörg,
hatte dasselbe Problem vor ein paar Jahren - es kommt wohl darauf an, wie viele Gewindegänge betroffen sind. In meinem Fall war es letztlich ausreichend, einfach ein Innenlager mit längerem Gewinde einzuschrauben (das vom verbauten Shimano war recht kurz) - seitdem hälts problemlos.
Irgendjemand hatte mir damals auch mal erzählt, dass man erst Material auftragen und dann ein neues Gewinde reinschneiden könnte, so richtig kann ich mir das aber nicht vorstellen...
Grüße,
Bastian
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#729162 - 06/08/11 12:53 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Das mit der Dicke der Tretlagerhülse stimmt, aber bei solch einem alten Stahlrahmen warscheinlich kein Problem da der Außendurchmesser eines italienischen Gewindes nur etwa 1mm größer ist (36x24 vs. Bsa mit 1,37"x24, also etwa 34,8x24)
Alternativ halt solch Reperaturlager, das im Rahmen klemmt. Gibt es zur zeit am günstigsten in GB bei velo-solo.
Grüße,
Christen
edit: Was mir noch einfällt: ich hab mal bei einem am Anfang sehr ausgenudelten Gewinde die lockere Schale einfach mit Loctite festgeklebt. Selbst Lagerwechel ging noch indem man einfach die Schale auf der anderen Seite entfernte und eine neue Patrone einschob.
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Edited by Christen G. (06/08/11 12:55 PM) |
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#729168 - 06/08/11 01:05 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Das FAG-Lager hat Kunststoff-Lager"schrauben". mit ein wenig gutem Zureden finden die ihren Weg über die nicht mehr vorhandenen äußeren Gewindegänge hinweg und treffen die verbliebenen.
Grüße
hans-albert
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#729191 - 06/08/11 01:34 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Ich würde das Gewinde nachschneiden lassen u. dann mal probieren ob ein Lager mit Metallhülsen wieder paßt. Wenn nicht oder wirklich absehbar (d.h. guter Laden) dass das nix bringt das von Hans-Albert empfohlene Lager in Betracht ziehen. Dieses läßt sich zumindest gut eindrehen, wenn "zu viel Lager" in Form von Lack und Metallresten vorhanden ist. Ansonsten die Sache mit dem Schraubenkleber bzw. wohl besser Nabe-Welle-Verbindung versuchen (mit letzterer habe ich keine Erfahrung). Vor Jahren hatte ich ein ähnl. Problem in Form eines vom Hersteller schief eingebauten Lagers. Nach dessen Ausbau ging ich auch davon aus, dass das Gewinde so hin ist, dass sich ein neues Lager nicht wieder einbauen läßt. Einen Tretlagergewindeschneider hatte ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht selbst, der Weg zu meinem Händler erschien mir als verschenkte Zeit. Hatte mich schon erkundigt, wer mir ein neues Gehäuse einlöten könnte usw. Schlußendlich probierte ich (mit oder ohne Schneiden?) das Lager doch aus, und siehe da, nach ein paar Versuchen ging's wider Erwarten.
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#729239 - 06/08/11 04:13 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Karl Drais]
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#729241 - 06/08/11 04:17 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Zwei Händler habe ich dann gleich aufgesucht. Der eine meinte, dass der Rahmen verschrottet werden kann. Also entweder ein neues Rad oder ein neuer Rahmen her muss.....
Solche Händler sind die Besten! Traurig, traurig...
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#729243 - 06/08/11 04:26 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Vorwärts]
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Leider aber ziemlich üblich. Mir wollte man bei einem vermurksten Gewinde für das Pedal gleich eine komplette Kurbelgarnitur andrehen. Glücklicherweise hatte ich dafür zu dem Zeitpunkt nicht genug Geld und habe mich dann im Internet schlau gemacht. Im nächsten Laden hat man mir dann für 20 Euro oder so eine Helicoil eingebaut...
Harald.
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#729261 - 06/08/11 05:28 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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Welche Achslänge hat denn das alte Lager. Vielleicht könnte ich ein günstiges (bis 15,--€) Reparaturlager vermitteln. Ich hab es einem Bekannten verkauft, der es aber dann wegen falscher Achslänge (110 mm) wohl nicht eingebaut hat.
Gruß
Toni
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#729297 - 06/08/11 07:02 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Ziegenpeter]
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Irgendjemand hatte mir damals auch mal erzählt, dass man erst Material auftragen und dann ein neues Gewinde reinschneiden könnte, so richtig kann ich mir das aber nicht vorstellen...
Aufgetragen wird ein Hartlot, wie man da aber wieder ein Gewinde reinbringen kann, weis ich nicht, da ich keine Gewinde schneide Ich könnte mir aber vorstellen, dass nach und nach Lot aufgetragen wird, und imer wieder nachgeschnitten wird.
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#729332 - 06/08/11 08:19 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Vorwärts]
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hawiro
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Zwei Händler habe ich dann gleich aufgesucht. Der eine meinte, dass der Rahmen verschrottet werden kann. Also entweder ein neues Rad oder ein neuer Rahmen her muss.....
Solche Händler sind die Besten! Traurig, traurig... Das kann nicht sein! Und deswegen darf man auch nix im pösen Internet bestellen, sondern soll brav zum Fachhändler gehen. Siehe hier.  Sorry für diesen etwas polemischen Einwurf, aber da ich vor kurzem auch eine extrem unangenehme Erfahrung mit einem "Fach"händler gemacht habe, musste das einfach mal raus. Ich habe nichts prinzipielles gegen den Fachhandel, im Gegenteil, aber es gibt immer wieder Beispiele, wo ich an diesem Konzept doch stark zweifele. Grüße, hawiro
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#729347 - 06/08/11 08:56 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: hans-albert]
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BochumBiker
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WAs hast für ein Gewinde drin wenn du bsa hast kann man ITalischenisches noch reinschneiden.
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#729356 - 06/08/11 09:40 PM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: estate]
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Ich könnte mir aber vorstellen, dass nach und nach Lot aufgetragen wird, und imer wieder nachgeschnitten wird. Nö: Lot auftragen, dann auf gewünschte Größe aufbohren, dann Gewinde schrittweise reinschneiden.
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#729371 - 06/09/11 03:37 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: ]
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WAs hast für ein Gewinde drin wenn du bsa hast kann man ITalischenisches noch reinschneiden.
Tut mir Leid, ich habe keine Ahnung. Wie kann ich das feststellen? Messen? Wo ablesen? Das Verbaute Lager habe ich weiter oben verlinkt, müsste man daran nicht sehen welches Gewinde drin ist.
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#729376 - 06/09/11 05:07 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: :-)]
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WAs hast für ein Gewinde drin wenn du bsa hast kann man ITalischenisches noch reinschneiden.
Tut mir Leid, ich habe keine Ahnung. Wie kann ich das feststellen? Messen? Genau, das wäre die erste Möglichkeit.  Die italienische Tretlager haben 2 Rechtsgewinde, bei BSA gibt es ein Links- und ein Rechtsgewinde, damit kann man die Lager auch gut unterscheiden.
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#729385 - 06/09/11 05:59 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: BaB]
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PS: Was steht denn auf deinem Innenlager? BSA oder ita.? (1,37 x 24 z.B. wäre BSA)
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Edited by BaB (06/09/11 06:03 AM) |
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#729398 - 06/09/11 06:46 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: faltblitz]
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StephanZ
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Ich könnte mir aber vorstellen, dass nach und nach Lot aufgetragen wird, und imer wieder nachgeschnitten wird. Nö: Lot auftragen, dann auf gewünschte Größe aufbohren, dann Gewinde schrittweise reinschneiden. Wer macht so etwas. Die normale Fahrradwerkstätte wohl eher nicht. Anderer Vorschlag zur Diskussion, hat bei mir mehrere tausend Kilometer gehalten und dann habe ich ein neues Rad bekommen, ich weiß nicht wie lange es also wirklich hält. Mit Loctiteschraubenkleber einkleben. Viele Grüße Stephan
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#729404 - 06/09/11 07:11 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: Vorwärts]
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Zwei Händler habe ich dann gleich aufgesucht. Der eine meinte, dass der Rahmen verschrottet werden kann. Also entweder ein neues Rad oder ein neuer Rahmen her muss.....
Solche Händler sind die Besten! Traurig, traurig... Nein, der Händler soll das ganz für 20 Euro reparieren und dann noch 2 Jahre Garantie gewähren. Können sich denn manche Leute nicht vorstellen, dass sich Händler auf keine Bastellösungen einlassen. Welcher Händler hat z.B. einen Schneidsatz für ital. Gewinde, den er so gut wie niemals braucht? Was darf er für das Nachschneiden verlangen, das vielleicht doch nur für kurze Zeit was bringt? Was darf denn solche eine Lösungen mit Lot auftragen, nachschneiden usw. kosten ? Da wird nicht viel zu einem Rahmen fehlen. Verlangt der Händler dass einen realen Preis, wird er gleich des Wuchers verdächtigt. So, das musste auch mal raus. Toni
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#729405 - 06/09/11 07:12 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: ]
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Das wäre einen Versuch wert. Frage ist, ob man die hochfeste (hält besser, aber schwierig wieder auf zu bekommen, aber wenn das eh egal ist?) oder mittelfeste Version der Schraubensicherung nehmen sollte. Alternativprodukt: Klick
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#729407 - 06/09/11 07:17 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: BaB]
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die anaeroben Schraubenkleber verlieren mit steigender Temperatur ihre Festigkeit. Sollte man es also ausbauen wollen, einfach mit der Heissluftpistole erhitzen. Bei nem alten stahlrahmen macht man da sicher nix kaputt. Andererseits lohnt bei nem alten Stahlrahmen wirklich keine Frickelei. Am besten durch einen schönen 2kg leichteren Alurahmen ersetzen. :job 
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#729408 - 06/09/11 07:17 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: BaB]
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StephanZ
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Das wäre einen Versuch wert. Frage ist, ob man die hochfeste (hält besser, aber schwierig wieder auf zu bekommen, aber wenn das eh egal ist?) oder mittelfeste Version der Schraubensicherung nehmen sollte. Alternativprodukt: Klick Bei mir war es der Hochfeste. Die Idee hatte ein Radhändler, weil sich mein Gewinde während einer Radreise verabschiedet hat. Der hat mir erzählt, Maxcykles würden ihre Innenlager damit festkleben. Er hatte ein Riesenrohr als Hebel, um diese Verklebung zu lösen. Er hat mir die Gewinde gezeigt.Die Gewinde waren nicht voller Kleber, sondern zwei, drei größere Kleckse. Loctite soll man durch Erhitzen lösen können. Ob das für die Heimwerkstatt realisierbar ist, weiß ich aber nicht. Viele Grüße Stephan
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#729411 - 06/09/11 07:20 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: toni]
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Oh, italienische Gewinde konnte sogar der kleine Laden um die Ecke nachschneiden, bei 9/8 Ahead planfräsen musste er aber passen Ich weiß nicht, ob ein Händler unbedingt 2 Jahre Gewährleistung geben muss, wenn er dem Kunden klar macht, dass es sich um eine Bastellösung handelt, die halten kann aber nicht muss, und der Kunde dies akzeptiert. Bei den anderen Beispiel muss man sich natürlich auch die Frage stellen, ob man sich nicht einfach in der Bucht einen billigen Rahmen oder für etwas mehr Geld bei BC einen schönen Vortrieb/ Drössiger Rahmen kauft und damit viele Jahre lang ruhig fährt, statt für viel Geld und Aufwand am Tretlager herumwerkeln zu lassen. Dass der Händler aber sofort sagt, der Rahmen ist nur noch gut für die Tonne, finde ich auch ziemlich daneben. Ein paar Lösunganstätze inkl. Erfolgsaussichten (z.B: italienisches Gewinde einfügen) und die Kosten dazu fände ich schon angebracht, dann ann der Kunde entscheiden,. Wenn der Kunde aus welchen Gründen auch immer sehr an dem Rahmen hängt und bereit ist dafür zu bezahlen, sollte die letzte Entscheidung doch beim Kunden liegen.
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#729414 - 06/09/11 07:25 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: ]
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Loctite soll man durch Erhitzen lösen können. Ob das für die Heimwerkstatt realisierbar ist, weiß ich aber nicht. 150°C bei Loctite. Jobs Vorschlag mit der Heißluftpistole ist nicht schlecht. Da das die günstigste Variante ist, würde ich das zuerst versuchen (mit der hochfesten Version), dann kann man immer noch schauen, ob ein ital. Gewinde oder diese Spezialersatzgewinde oder neuer Rahmen oder neues Fahrrad oder...
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#729442 - 06/09/11 09:02 AM
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin?
[Re: BaB]
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StephanZ
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Da das die günstigste Variante ist, würde ich das zuerst versuchen (mit der hochfesten Version), dann kann man immer noch schauen, ob ein ital. Gewinde oder diese Spezialersatzgewinde oder neuer Rahmen oder neues Fahrrad oder... Letztendlich wäre aber auch die Frage, was für eine Lösung reisetauglicher ist? Die Klebervariante repariert sich leichter. Aber was hält besser? Viele Grüße Stephan
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