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#726096 - 05/29/11 03:38 PM Lautes Knarzen-Ursachenforschung
Hunsrücker
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Vorneweg: Ich weiß, dass Geräuschprobleme ziemlich undankbar sind und viele Ursachen haben können. Aber ich will nächste Woche für ein paar Tage wegfahren, bin technisch eher nicht so begabt und habe wegen dem Geknarze einigermaßen Angst bekommen.
Das Geräusch ist kein Knacken sondern ein lautes Knarzen, ähnlich zu dem Geräusch eines gefederten Brookssattels, nur etwas dunkler vom Klang (möglicherweise könnte das auch Kunststoff sein). Das Geräusch tritt regelmäßig auf, bei jeder halben Pedalumdrehung und hängt dabei in seiner Lautstärke vom Pedaldruck ab. Gefühlsmäßig wird das Geräusch mit zunehmender Fahrdauer lauter. Das Geräusch ist unverändert, wenn ich im Stehen pedaliere (damit schließe ich den Sattel aus).
Was kann ich tun, um die Quelle zu ermitteln?
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#726100 - 05/29/11 03:51 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Christen G.
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Hast schon Recht, sehr unterhaltsames Problem zwinker.
Der einfachen Reihenfolge zuliebe geh ich meist folgend vor: Kette ölen (nicht lachen, das war bei mir zu 80% der Fall), Kettenblattschrauben nachziehen (und Kurbelschrauben), Schnellspanner ausbauen, fetten und mit guter Spannung wieder rein und falls dann noch nicht gelöst, testweise andere Pedale probieren. Nach den Schritten war bei mir zumindestens immer Ruhe (Sattelstütze schließt ja aus).
Grüße,
Christen
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#726107 - 05/29/11 04:27 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Nordisch
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Hollowtech 2 Kurbel?
(mit integrierter Welle, auf die der linke Kurbelarm geschraubt wird )

Falls ja, kann eine nur minimal unsauber gefertigte Verzahnung (mit dem Auge nicht sichtbar) die Ursache sein. Bis ich darauf gekommen bin, habe ich meine Kurbel mehrfach ausgebaut, das Innenlager gewechselt, an diversen Stellen gefettet, das Drehmoment am linken Kurbelarm schrittweise bis auf Maximum erhöht *1, mich durch die Foren gefragt und einiges an Testrunden gedreht, um die Kurbel letztendlich einzuschicken.

Sollte die Reklamation nicht anerkannt werden, so wurde mir von anderen Leidesgenossen geraten, auf die Verzahnung Loctite zu machem und die Schrauben noch 1 bis 2 N fester zu ziehen. Damit hätten sie das Problem behoben.
Ich selbst finde die Sache jedoch suspekt, so das ich so etwas ohne Not nicht mache.


*1

Was das Problem minderte und sogar für 10 km ganz verschwand, danach aber wieder permanent bei jeder Kurbelumdrehung auftrat.

Edited by Nordisch (05/29/11 04:39 PM)
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#726109 - 05/29/11 04:28 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
esGässje
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zu den o.g. Tips, alle Schrauben mal nachziehen (ohne Gewalt! Nur mal schauen ob vielleicht eine Locker ist.) Ist das Geräusch auch hörbar, wenn du nicht auf dem Sattel sitzt? Sattelstütze etwas fetten, hat bei dem Rad von meiner Freundin schon mal geholfen. Genug Luft auf dem Reifen? Wenn zuwenig, kann auch das verstärkt zu Geräuschen führen.

Viele Grüße
Joachim
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#726111 - 05/29/11 04:44 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Nordisch
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Der Schnellspanner ist oft auch die Ursache wie fast verzweifelte "Knackforscher" lach leidvoll erfahren mussten.
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#726121 - 05/29/11 05:36 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
TomTomMann
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Hi,
weitere Tips gibt's hier: Knacken im Antrieb

Gruß & viel Erfolg bei der Suche,
Tom
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#726124 - 05/29/11 05:53 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: TomTomMann]
Bikerrudy
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Bei mir hat mal einen lockere Speiche solche Geräusche gemacht ich habe das halbe Rad auseinander geschraubt und nichts gefunden bin dann in die Werkstatt des Vertrauens und ein Monteur machte mich schon drauf aufmerksam das am Hinterrad ne Speiche locker ist. Wir haben sie dann angezogen und eine Probefahrt gemacht das Knarzen war weg.
http://reisesehnsucht.de.to
Das wichtige im Leben ist für relativ wenig Geld zu haben nur das Unwichtige kostet ein Vermögen
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#726149 - 05/29/11 06:48 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: ]
Hunsrücker
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Ja, das ist eine Hollowtech2-Kurbel, erst ein Jahr alt und somit noch in der Garantie. Ausbauen traue ich mir nicht zu, was würde denn passieren, wenn ich nächste Woche trotzdem noch weiterfahre und erst danach das Rad wegbringe?
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#726153 - 05/29/11 06:53 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Nordisch
Unregistered
Vorausgesetzt die Kurbelschrauben sitzen fest, passiert gar nichts.
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#726162 - 05/29/11 07:16 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
esGässje
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Führ es doch mal deinem Händler vor, meiner hat für solche Fälle, jetzt NICHT LACHEN, ein Stethoskop. Der Mechaniker hatte damit innerhalb weniger Minuten das Knarzen lokalisiert.

Ein Stethoskop ist ja grundsätzlich zur "Schallbeurteilung/Schallortung" gebaut. Vielleicht kann dein Händler ja auch damit umgehen.

Viele Grüße
Joachim
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#726163 - 05/29/11 07:18 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: esGässje]
Hunsrücker
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Die Schrauben habe ich alle nachgesehen, die Speichen sind auch alle fest, und dieses Geräusch ist auch da, wenn ich im Stehen trete. Ich hab ja zuerst auch an den Sattel gedacht, weil dieses Knarzen, was die Federn eines Brooks verursachen schon sehr in diese Richtung geht. Ich fahre mit Rohloff und Marathon Extreme, das ist keine Kombination für "Leisetreter".
Bei näherem Betrachten der Kurbel fiel mir folgendes auf: Es knirscht etwas würde etwas Sand/ Staub mitgeschleift werden. Und wenn ich die Kurbel von Hand ganz langsam drehe, ist der Widerstand nicht ganz gleichmäßig.
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#726165 - 05/29/11 07:22 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
commi2k
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Hallo,

Wenn du aufstehst beim Radeln, dann kann's nur von der Kurbel kommen. Bei mir hatte ich das gleiche Problem. Ich habe eine Hollowtech II Kurbel (Shimano LX). Bei mir hat schlichtweg das Fett gefehlt. Imho habe ich die Kurbel samt Tretlager komplett auseinandergebaut und alles ordentlich mit Fett eingeschmiert. Nun knackt da nichts mehr.
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#726168 - 05/29/11 07:27 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Nordisch
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Die HT2 Lager fangen gern schnell an zu gammeln.

Aber Ursache für das Knacken war es jedoch bisher nicht an meinen Rädern.
(Egal ob am Renner oder Cyclocrossrad, egal ob Tiagra oder Ultegra.)

Natürlich kann aber auch irgendwann das Knacken vom Innenlager kommen.


Noch zu deiner Aussagen mit dem ungelichmässigen Widerstand. Klingt so als wäre das Tretlagergehäuse nicht sauber gefräst und/oder das Gewinde nicht sauber nachgeschnitten (und so nun das Lager verspannnt).
Wenn ja, unbedingt machen lassen bevor ein neues Lager rein kommt. Ansonsten hast du bald wieder die selben Probleme.
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#726170 - 05/29/11 07:28 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: commi2k]
Nordisch
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Wie war das?

Am Fett kanns nicht liegen, ist ja keins dran. lach

Edited by Nordisch (05/29/11 07:28 PM)
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#726183 - 05/29/11 07:57 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: ]
Hunsrücker
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Sowas auseinanderbauen kriege ich nicht hin, mir fehlt auch das Spezialwerkzeug. Ich habe mal die Kette gesäubert und geölt, mir nochmal die Schrauebn angesehen, die Achsen Ausgebaut, gefettet und wieder eingebaut und an die beweglichen Teile WD-40 gemacht. Morgen abend teste ich, was es gebracht hat. Der nächste Schritt wäre dann Werkstatt.
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#726264 - 05/30/11 07:39 AM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: Nordisch

Natürlich kann aber auch irgendwann das Knacken vom Innenlager kommen.

War bei mir häufig der Fall, derzeit auch wieder. Sonst kam es bei mir gerne auch von einer oder mehreren nicht ausreichend fest angezogenen Kettenblattschrauben.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#726286 - 05/30/11 09:14 AM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Thomas S
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Ich tippe auch auf das Tretlager. Aber der Vollständigkeit halber weise ich auch auf die Pedale hin. Montiere einfach mal andere (ggfs. von einem anderen Rad) und teste, ob das Knarzen noch da ist.
Gruß
Thomas
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#726376 - 05/30/11 02:03 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Karl Drais
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Auch wenn alle hier den Antrieb verdächtigen: ich würde mir Vorbau u. Lenker mal genauer anschauen. Aus mE der häufigste Grund, noch vor Innenlager od. Pedalen.

Was ist verbaut, Ahead od. Standard?
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#726389 - 05/30/11 02:46 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Karl Drais]
Nordisch
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Knacken kann daher kommen, ist aber oft nicht so regelmäßig, wie beschrieben.

Hier noch eine weitere Geräuschquelle:

Mich nerven immer wieder die knarzenden und knackenen Geräusche der Zughüllen im Zughüllenanschlag des Rahmens. Das habe ich nur bei meinem rau eloxierten Rahmen.

Ich habe übrigens auch das Gefühl, dass seit dem viele Bauteile nicht vernünftig glatt poliert werden vor dem Eloxieren (bedonders schwarzen Teilw), dass seit dem Geräuschkulisse zu genommen hat.
Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass moderne Rahmen mit großen Rohren hervorgende Klangkörpers sind, die jedes Kacken wunderbar akkustisch wahrnehmbar machen.


Edited by Nordisch (05/30/11 02:48 PM)
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#726473 - 05/30/11 06:56 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Karl Drais]
Hunsrücker
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Ich habe ein Ahead-Vorbau. Schraube habe ich geprüft, alles fest.
Gestern hatte ich noch eine Orgie mit Schrauben nachziehen und einem Mix aus Lagerfett, Montagepaste und WD-40. Das einzige, was mir auffiel, war der etwas lose Pitlock der Hinterachse und zu wenig Luft (was wohl eher nicht als Ursache in Frage kommt). Heute bin ich dann nur eine ganz kurze Runde gefahren und ich habe nichts gehört. Spätestens am Donnerstag auf dem Ruwerradweg weiß ich dann, ob ich endlich Ruhe habe...
Vielen Dank für Eure Tips!
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#726526 - 05/30/11 08:26 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
Nordisch
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Pitlock lose, das könnte die Ursache gewesen sein.
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#726844 - 05/31/11 08:01 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
hans-albert
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Da alle einfachen Tips gegeben sind, los geht's mit den Ungewöhnlichen:

Kette verschlissen. Ist es auf allen Kettenblättern gleich?

Grüße
hans-albert
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#727202 - 06/01/11 08:52 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: hans-albert]
Hunsrücker
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Die Kette sieht noch fast wie neu aus, die Kettenblätter haben optishc keinen Verschleiß. Morgen abend weiß ich mehr. Am besten stecke ich Kopfhörer ein...
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#727212 - 06/01/11 09:12 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
DaniA
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Sagt `mal, hab` ich aus so eine Hollowtech auf meinem Rad -siehe Bild?



Dieses beschriebene Knarzen kommt mir sehr bekannt vor und nervt mich zunehmend.
Schon peinlich, mit einem offensichtlich teuren Rad in der Radgruppe "mit zu knarzen"...
Das Rad habe ich 2008 gekauft.
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#727226 - 06/01/11 09:55 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
rollo_radler
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Ich habe gerade heute ein Geräusch geortet. Da ist bei einem Kettenschutzhalter (Brille) mit dem kleinen Kettenblatt in Berührung gekommen. Nur wenn ich kräftig in die Pedale getreten habe. Wäre auch msl nen Blick wert.
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#731871 - 06/16/11 12:38 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: ]
hetzi
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In Antwort auf: Nordisch
Der Schnellspanner ist oft auch die Ursache wie fast verzweifelte "Knackforscher" lach leidvoll erfahren mussten.


Oh ja, ein solcher bin ich gewesen. Hatte das gelegentliche Knarzen schon eine halbe Ewigkeit. Vermutlich hab ich schon Innenlager vergebens getauscht und auch der Rahmen war seit meinen Rahmenbruch neu. Blos der teuflische Schnellspanner am Hinterrad ist immer der selbe geblieben. Letztes Wochenende bin ich nun drauf gekommen. Anderen Schnellspanner probiert, Knarzen weg!

Also wer schon ewig nach seiner Knarzquelle sucht und nix gefunden hat, unbedingt mal einen anderen Schnellspanner probieren!!

Markus
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Off-topic #731885 - 06/16/11 01:02 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
schorsch-adel
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...schon beim Orthopäden gewesen ?
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#733486 - 06/21/11 11:13 AM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: schorsch-adel]
Hunsrücker
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Dieses Knarzen klingt anders. grins

Nach (mehr oder weniger) ausgiebiger Abschrauben-Säubern-Fetten-Dranschrauben-Phase habe ich hoffentlich die Ursache gefunden. Der Pitlock an der Hinterachse (ausnahmsweise mit Drehmoment gesichert) war etwa zwei Windungen zu locker und sitzt jetzt auch optisch fester. Seitdem ist das Knarzen verschwunden (toi toi toi).

Ich danke allen für die vielen hilfreichen Tips!
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#733549 - 06/21/11 02:48 PM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
upanddown
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Schön, wenn's das war.

Ich wollte in diesem Zusammenhang nur mal auf die möglichen Knackeigenschaften von Molybdänsulfitfett hinweisen. Ich hatte damit mal Pedale und Tretlagervierkant gefettet. Später musste ich das Zeug mehrfach pingeligst mit Benzin auswaschen, bevor die Knackserei, die abgeschwächt irgendwann immer wieder kam, ein Ende hatte. Aber erstmal drauf kommen! Sogar Christian Smolik (Gott hab ihn selig) hatte das Zeug wegen gewisser "Notlaufeigenschaften" empfohlen. Ich rühr es jedenfalls nicht mehr an.

Gruß/Herbert

Edited by upanddown (06/21/11 02:49 PM)
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#944393 - 06/04/13 08:29 AM Re: Lautes Knarzen-Ursachenforschung [Re: Hunsrücker]
soma
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In Antwort auf: Hunsrücker
Sowas auseinanderbauen kriege ich nicht hin, mir fehlt auch das Spezialwerkzeug. Ich habe mal die Kette gesäubert und geölt, mir nochmal die Schrauebn angesehen, die Achsen Ausgebaut, gefettet und wieder eingebaut und an die beweglichen Teile WD-40 gemacht. Morgen abend teste ich, was es gebracht hat. Der nächste Schritt wäre dann Werkstatt.
Vielen Dank für Eure Hilfe.


Hast du für die Ketten auch das WD-40 genommen?
Vor vielen Jahren, als die Silikonöle auf den Markt kamen, habe ich auch eines ausprobiert und hatte dann knarzende Geräusche. Ich habe dann wieder ein dickflüssigeres Kettenöl verwendet und das Knarzen war weg. Aktuell verwende ich ein Produkt aus der Schweiz und bin sehr zufrieden damit: NEOVAL Bike-Oil
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'Liegedreirad-Cruisen' ist super, ich komm dabei ausgeschlafen an
soma

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