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#692589 - 02/11/11 11:56 AM Re: Laufrad [Re: Falk]
f.hien
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Hallo Falk,
ich meine das ernst und Gesanken habe ich mir auch darüber gemacht.
ich bin sogar etliche Kilometer damit gefahren und weiss dass es hält, auch mit hoher Zuladung.
Die Lebensdauer des Materials ist nach meiner Erfahrung auch nicht eingeschränkt, hatte nie einen Defekt.
Ähnliche Kombinationen (Felgen mit 17-19 mm Breite und Reifen >= 50 mm) haben sich in etlichen Jahren ebenfalls als völlig problemlos erwiesen.
Ich verstehe also deine vehemente Kritik ganz und gar nicht.
Gruß
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Off-topic #692593 - 02/11/11 12:03 PM Re: Laufrad [Re: mgabri]
F4B1
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Naja, bei wirklich völlig unpassenden Kombinationen von Reifen und Felgen kann man schon Probleme bekommen. Ist der Reifen deutlich zu schmal wandert das Teil auf der Felge, ist er deutlich zu breit springt er runter oder führt zu hohen Felgenverschleiß.
Das alles mag bei gemächlichen Reisetempo noch egal sein, wenn es schneller geht möchte ich das lieber nicht erleben, auch wenn es nur in 0,0000001% der Fälle schief gehen sollte.
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#692595 - 02/11/11 12:05 PM Re: Laufrad [Re: f.hien]
Falk
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Mein Geld ist es nicht. behalte aber mal im Hinterkopf, was der Prüfer sagt, wenn Du mit ähnlich abenteuerlichen Reifen-Felgen-Kombinationen auf dem Motorrad zur Hauptuntersuchung kommst. Er wird vermutlich sehr wenig Verständnis aufbringen - und die physikalischen Grundlagen sind dieselben.
Die Seitenwandschäden sind jedenfalls nicht nur bei mir aufgetreten. Allerdings halten viele das Aussehen für wichtiger. Dass sich die Hersteller ziemlich zurückhalten, ist kein Wunder. Höherer Verschleiß steigert den Absatz, und die meisten Fahrräder erleben sowieso keine große Laufleistung.

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#692600 - 02/11/11 12:14 PM Re: Laufrad [Re: Falk]
mgabri
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In Antwort auf: falk
Denkst Du, dass Rumgepflaume im Feldwebelstil irgendwie überzeugend ist?

Du, in deinem Glashaus schepperts gerade mächtig.

Deinen Reifen gibts seit 99 nicht mehr in neu. Wie alt war denn das Schmuckstück? Ich will jetzt nicht rumnölen aber ein 37-er Marathon aus dieser Serie ist mir auf der Alesa 930 auch mal so gestorben (auch 19mm Felgenhornbreite)
Wollen wir jetzt die Einzelfälle zu allgemeingültigen Versagern aufblasen?
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#692614 - 02/11/11 12:44 PM Re: Laufrad [Re: mgabri]
Falk
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Ich nehme mal, dass Du tippen wolltest «wie alt war der Reifen zum Zeitpunkt des Ausfalles?«. Darauf hätte ich dann «sechs Jahre« und »Reserveeinheit« geantwortet. Wegen der Umstellung auf der Norm entsprechende Felgen habe ich nämlich keine aktuelleren Ausfallbilder, auch diesen Reifenschaden habe ich nur fotografiert, weil er im Urlaub entstanden ist.
Einzelfälle waren es eben nicht, kein Reifen seit 1994 hat mehr das Slickstadium erreichen können. Seit 2006 ist allerdings damit Schluss.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#692622 - 02/11/11 01:09 PM Re: Laufrad [Re: f.hien]
Jobo
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Hola,
Ich will mal versuchen einen kleinen Beweis anzubringen.
Mein Rad und ich schlaengeln uns gerade durch Suedamerika und das einzige, worueber ich mir im Vorfeld Sorgen gemacht hab waren die Felgen. Mavic XM719 und XR 2.0. Das Forum hier hab ich leider zu spaet entdeckt sonst haette ich mich vielleicht direkt fuer nicht Mavic und breiter entschieden.
Auf jeden Fall fahre ich inzwischen nach rund 7000km auf zugegebenerweise teils unschoenem Strassenbelag und einem Gesamtgewicht von vielleicht 110kg mit zwei neuen Felgen.
Das Hinterrad brach nach rund 2000km (NEU!)im Felgenboden einmal rundherum, das Vorderrad folgte 3000km spaeter mit den gleichen Symptomen.
Natuerlich bin ich mir nicht hundertprozentig sicher, ob das auf Mavic oder auf die 19mm zurueckzufuehren ist, zumal die Ersatzfelge mit Oesen aber leider auch nur 19mm bislang unauffaellig bleibt.
Sicher bin ich mir aber, dass ich dass naechste Mal in aehnlichen Gefilden Bigbull oder eine andere Motoradfelge nehme.
Schoenste Regengruesse aus San Antonio de los Cobres
Job
PS.: Bild ist gerade schwierig mit der Verbindung hier...
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#692635 - 02/11/11 01:40 PM Re: Laufrad [Re: radler4711]
flameingo
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Tja, damit stehe ich wieder am Anfang meiner Überlegungen...
"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen." F. Nietzsche
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Off-topic #692640 - 02/11/11 01:54 PM Re: Laufrad [Re: flameingo]
Wendekreis
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Hallo!

Dann geht es Dir wie dem Ideengeber für Deine Grußzeile, Friedrich Nietzsche:
"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen."

Zarathustra hat im näheren Zusammenhang überzeugend so genau gesprochen: "Frei steht noch großen Seelen ein freies Leben. Wahrlich, wer wenig besitzt, wird um so weniger besessen: gelobt sei die kleine Armut!"

Die Schweizer Landschaft, in der Nietzsche viele ihm gefällige Monate verbrachte, besuche ich alle Jahre als Radler. Ich bleibe nicht lange, es ist mir dort zu karg - stellenweise zu touristisch.

Nietzsche muss noch im Tod damit leben, nicht verstanden, verkannt und missbraucht zu werden. Viele Plagiatoren bedienen sich an seinem vorwitzigem Gedankengut. Nietzsche starb in Armut und sprachlos geworden. Mit Pferden konte er es noch gut. Ich las Nietzsches Werke schon in früher Kindheit. Jetzt stehen sie in meinem "iBook".
Gruß Sepp
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#692642 - 02/11/11 01:55 PM Re: Laufrad [Re: flameingo]
Linzlover
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In Antwort auf: flameingo
Tja, damit stehe ich wieder am Anfang meiner Überlegungen...


Ich würde bei geplantem Schwereinsatz ne Hohlkammerfelge geöst nehmen und den Faktor 2 dabei zumindest nicht wesentlich überschreiten - bei 23er Maulweite wäre für mich im Bereich 50er oder spätestens 52er Reifen Schluss.

Selbst fahre ich auf Mavic A317 Disc nen 42er bei 6 bar (Mavic gibt 5 bar als Maximum bei dieser Reifenbreite vor) und habe trotz regelmäßiger Hochlast unter erschwerten Bedingungen keine Probleme.
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Off-topic #692647 - 02/11/11 02:06 PM Re: Laufrad [Re: Jobo]
F4B1
Unregistered
Ich würde da schon auf zu breite Reifen tippen. Da sind die Mavic Felgen nämlich schon ein wenig empfindlich, halt mehr für Sport, daher relativ leicht und nicht so wahnsinnig robust.

Auf das Gewicht würde ich das jedenfalls nicht schieben. Ich habe ca. 110kg Leergewicht (also ohne Gepäck grins)und habe weder mit der XM 117, noch mit CXP 22/33 Probleme.
Die XM 117 hat Reifen gekriegt, die 0,05" unter dem liegen, was Mavic angibt. Die Rennradfelgen sind beide mit Reifen ausgestattet, die 2mm breiter sind als von Mavic abgesegnet.
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#692649 - 02/11/11 02:10 PM Re: Laufrad [Re: Falk]
Toxxi
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In Antwort auf: falk
Mal abgesehen davon, das Du mal besser die sehr großzügige Auslegbarkeit der Regeln belegen solltest, irgendwie gefällt mir Dein Ton heute gar nicht. Denkst Du, dass Rumgepflaume im Feldwebelstil irgendwie überzeugend ist?
Wenn ich mich an meine Baumschule richtig erinnere, dann waren Beweise, da allgemeingültig zu führen, gar nicht so einfach. Zum Widerlegen reicht aber ein einziges Beispiel. Bitteschön:

Im Übrigen 50er Reifen auf 21er Felge.
Übrigens ist das nicht der einzige Fall, denn der wäre unter Serienstreuung einzuordnen. Kein Hinterreifen hat bei 21/50 das Betriebsgrenzmaß erreicht.

Kannst Du Dich an den Punkt »Umgangston« in den Forenregeln erinnern?

Falk, SchwLAbt


Darf ich mal nachfragen, mit welchem Druck der Reifen gefahren wurde?
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#692650 - 02/11/11 02:14 PM Re: Laufrad [Re: flameingo]
IngmarE
Unregistered
Tja, egal wieviele dir jetzt sagen, dass in Realität auch 17mm-Maulweite mit 50mm-Reifen kein Problem ist, Fakt ist:

die größtmögliche Stabilität hat man nicht bei der schmalst-möglichen Felge, sondern eher bei der breitestmöglichen Felge.

Statt nachzudenken ob 19mm noch ok ist, oder lieber 21mm Maulweite, sollte man lieber überlegen ob man 32 oder 35mm-Maulweite nimmt.

Zumindest bei den Laufrädern sollte man sich nicht kaputtsparen mit dem Gewichtstuning, es geht ums Reiseradeln. Ich würde überall an meinem Rad Gewicht sparen, aber das Hinterrad hat Stabilität als Priorität. Also fahre ich bei 28mm-breiten Reifen eine 21mm-Maulweite.
Und ihr wollt 50mm bei 19mm-Maulweite als vernünftig ansehen?
Für den MTB-Renneinsatz wärs das vllt., aber nicht bei Situationen wo STabilität im Vordergrund steht.

21mm würde ich als unterste Grenze setzen bei 50mm-Reifen, lieber 32mm-Maulweite.
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#692656 - 02/11/11 02:25 PM Re: Laufrad [Re: ]
Wendekreis
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In Antwort auf: Linzlover
... Selbst fahre ich auf Mavic A317 Disc nen 42er bei 6 bar (Mavic gibt 5 bar als Maximum bei dieser Reifenbreite vor) und habe trotz regelmäßiger Hochlast unter erschwerten Bedingungen keine Probleme.

Genau die gleiche Zusammenstellung habe ich auch bei meinem 2011-er Rad. Ein Stevens sollte es sein, obwohl sie auf 17-er Felgen eingeengt haben. Wegen meiner derzeit persönlichen 105 Kilo, erschwert häufig mit bis zu 15 Kilo Gepäck, habe ich bei dem auskunftsfreudigem Stevens-Service nachgefragt. Zu Deiner Beruhigung: 130 Kilo zulässige Zuladung sollen tragbar sein. Nicht ganz beruhigend für mich: Ich habe andere Stellen gefunden, die 105 Kilo als Maximallast angeben. Ich bin schon dabei, mir neue Laufräder auszusuchen.
Gruß Sepp
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Off-topic #692657 - 02/11/11 02:25 PM Re: Laufrad [Re: ]
Jobo
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Also auf der XM 719 steht, man koenne da Reifen von 1.0 bis 2.3 Zoll draufziehen. 2.3 waere ja nochmal fast 10mm breiter, als mein aktueller Reifen mit 2.0!
Da mein Gesamtgewicht ja scheints sowieso etwas leichter ist träller , halte ich die Angabe bei der Felge fuer etwas doller daneben gegriffen.
Einzelfall kanns auch nicht sein, hab wiegesagt schon beide kaputt gemacht.
Gruss Job
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#692658 - 02/11/11 02:26 PM Re: Laufrad [Re: Toxxi]
Falk
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Zitat:
Darf ich mal nachfragen, mit welchem Druck der Reifen gefahren wurde?

Klar, befüllt auf etwa vier Bar, allerdings nicht jede Woche. Unter drei Bar wird es langsam teigig, so weit lasse ich es nicht kommen.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#692659 - 02/11/11 02:27 PM Re: Laufrad [Re: Jobo]
mgabri
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In Antwort auf: Jobo
Mavic XM719 und XR 2.0.

Naja, ich würde das eher den nur 475g anlasten daß dir das Ding aufgerissen ist. Das da unten ist doch deine, oder?
http://www.mavic.com/de/product/felgen/MTB/felgen/XM-719
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Off-topic #692661 - 02/11/11 02:28 PM Re: Laufrad [Re: Jobo]
IngmarE
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Als die alte ETRTO noch galt, und offiziell 17mm-Felgen nicht für 50mm-Reifen erlaubt waren, hat Mavic das gesondert freigegeben. Mit MAximaldruckgrenze. Und, was nicht sofort auffiel, nur noch für Strassenfahrt erlaubt.
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Off-topic #692662 - 02/11/11 02:33 PM Re: Laufrad [Re: mgabri]
Jobo
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Sie ist breit genug fuer voluminoese Reifen lach
Ja das war sie, jetzt haengt die eine irgendwo im chilenischen Seengebiet an sonem Autofahrertempel und die zweite will ich in den naechsten Tagen am Paso Sico an aehnlicher Gedenkstaette loswerden, sind ja gottseidank nur 475g Mehraufwand...was bin ich froh.
Gruss Job
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Off-topic #692670 - 02/11/11 03:11 PM Re: Laufrad [Re: Jobo]
mgabri
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Es gab hier mal den Konsens daß solche Felgendefekte gerne bei Leichtfelgen auftreten. Ob jetzt Mavic, Brökelmann, Sun, Rigida ist eigentlich egal. Die Rigida/Exal Sputnik/SP19 wiegt 630g und ist bisher wenigen Leuten um die Ohren geflogen.
http://www.exal.be/main.php?kat=3&sub=11&type=SP%2019&offset=1
Ich würde die Defekte nicht allein der Reifenbreite zuordnen.
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Off-topic #692675 - 02/11/11 03:43 PM Re: Laufrad [Re: mgabri]
IngmarE
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Man kann sicher solche Leichtgewichtsfelgen fahren auf Reise, aber ratem würde ich dazu keinem.

Letzter Leichtgewichtsversuch: VR von 32 auf 24Speichen reduziert, die letzten >1000km der Reise mit 22 Speichen beendet ^^.
Jetzt hab ich ein HR 355g-Felge, 28 CX-Ray Messerspeichen. Ja, das werd ich auf Touren fahren, aber nur auf Touren in den umliegenden Bundesländern, und werd es hochfrequent auf Risse kontrollieren müssen.
Das ist alles eher OT in einem Radreiseforum, weil es eher so ne Art Randonneurs-Hinterrad ist (Randonneur im Sinne des Sportlers).

Für richtige Reisen kann mir die Hinterrad-Felge nicht schwer, hoch, und breit genug sein.

EDIT: So ein Hinterrad hätte ich mir auch nicht mit 85kg-Körpergewicht+Minimalgepäck gebaut. Mit 72-73kg und einem Liegerad wo mehr Gewicht aufm VR liegt, hat man da etwas mehr Platz.

Edited by IngmarE (02/11/11 03:45 PM)
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#692677 - 02/11/11 03:54 PM Re: Laufrad [Re: mgabri]
Jobo
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Ja hast recht. Allerdings ist es da zu einer Bigbull mit 690g bei 25mm Maulweite auch nicht mehr weit, und der wuerde ich dann doch noch mehr vertrauen. Ist inzwischen auch eine Gefuehlssache nach den beiden Bruechen. Ich werde das naechste Mal auf das Gewicht pfeifen um dem Bruch zu entgehen.

Off Topic: Allerdings hat es mich das erste Mal mit einer Gruppe 15-Jaehriger Geschaeftsmaenner zusammengebracht, denen ich ein olles Hinterrad als Notbehelf abschwatzen konnte und die mir dann die naechsten Kilometer Gesellschaft geleistet haben. Hat alles gute Seiten.
LG Job
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#692683 - 02/11/11 04:20 PM Re: Laufrad [Re: Jobo]
DrKimble
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hier mal ein paar Gewichtsvergleiche: Falls es jemand interessiert..

26" no Disk

Rigida :
1. Sputnik 19mm 670 gr.
2. Grizzly 19mm 540 gr
3. Andra30 19mm 735 gr.
4. BigBull 25mm 690 gr.

Exal
1. SP19 19mm 630 gr.
2. ML21 19mm 600 gr.
2. XL25 25mm 705 gr.

Was mich etwas wundert das es nur sehr wenig Gewichtsunterschied zw. 19mm und 25mm Maulweite gibt.
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#692687 - 02/11/11 04:33 PM Re: Laufrad [Re: DrKimble]
IngmarE
Unregistered
Das Felgenprofil und die Wanddicke des Profils sind doch unterschiedlich. Die eine Felge ist sehr hoch, und hat vllt. eher schmale Wände, die andere eher flach, und schmal, hat aber sehr dicke Wände im Profil.

Eine 17mm-Felge kann doch 400g wiegen und eine 13mm-Felge auch 700g, wenn sie extrem hoch ist.

Die Höhe der Felge, also möglichst V-Profil, verteilt ebenfalls die Entlastung bei jeder Radumdrehung auf mehr Speichen. Die Breite der Felge sorgt für mehr Widerstand gegenüber Achter und macht den Reifen belastbarer.
Die Wandstärke mischt bei allem mit rein, und das Gewicht wird von den drei Sachen beeinflusst.
Alle Klarheiten beseitigt?
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#692696 - 02/11/11 04:42 PM Re: Laufrad [Re: ]
DrKimble
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In Antwort auf: IngmarE

Alle Klarheiten beseitigt?


bei mir schon, ich wußte schon immer das 19mm Maulweite und 50er Reifen keine Problem sind.. grins grins .solange es keine Leichtbaufelge mit 450gr. ist...ich fahr mit meinem hohen Gewicht auch die Kombi 19/50.

Edited by DrKimble (02/11/11 04:43 PM)
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Off-topic #692705 - 02/11/11 05:02 PM Re: Laufrad [Re: DrKimble]
IngmarE
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Wenn das Laufrad 100Mm geschafft hat, nehm ich deine Erfahrung, dass das alles keinerlei Einfluss auch die Haltbarkeit hat, ernst, ok?
Wo stehste jetzt?
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#692708 - 02/11/11 05:09 PM Re: Laufrad [Re: DrKimble]
HyS
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Bei gleichem Gewicht könnte eine 19er Felge tatsächlich länger halten als eine 25er Felge, zumindest bei Felgenbremsen. Mit Felgenbremsen kann man die Felgen nämlich einfach durch abbremsen der Felgenflanke zerstören und eine 19er Felge, die ihr Gewicht überwiegend in dicke Flanken investiert könnte länger halten als eine breite Felge mit dünnen Flanken, die dann einfach schnell durchgebremst ist.
Bei Scheibenbremsen wird die breitere Felge wohl länger halten und für die Reifen ist auch die breitere Felge die bessere.
*****************
Freundliche Grüße
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#692712 - 02/11/11 05:26 PM Re: Laufrad [Re: Jobo]
mgabri
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In Antwort auf: Jobo
Ja hast recht. Allerdings ist es da zu einer Bigbull mit 690g bei 25mm Maulweite auch nicht mehr weit, und der wuerde ich dann doch noch mehr vertrauen.

Es spricht ja nix gegen die breitere Felge zu nehmen. Der Streit vorher entsprang ja nur der Tatsache daß die doch recht solide SP19 als untauglich für 50mm-Reifen erklärt wurde.
Das war mir so zu pauschal.
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#692733 - 02/11/11 06:12 PM Re: Laufrad [Re: radler4711]
flameingo
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Gut, dann werde ich wohl eine breitere als die 19mm nehmen. Habt ihr einen Tipp für einen guten Shop dafür ?
"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen." F. Nietzsche
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#692739 - 02/11/11 06:16 PM Re: Laufrad [Re: flameingo]
DebrisFlow
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Komponentix , da könnst du dir auch gleich das Laufrad zusammenbauen lassen.
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #692741 - 02/11/11 06:17 PM Re: Laufrad [Re: ]
DrKimble
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immer noch da wo ich vorher war....ich mach mir da mal überhaupt keine Sorgen.
Meine Frage bei WW ob ich bei 50-54mm Reifen lieber doch ne 25er nehmen soll weil doch einige hier fast Todesängste haben wenn sie von der Kombi 19/50 hören wurde verneint. Bei stabilen Felgen wie meinen Sputniks sei das überhaupt kein Problem sondern wenn überhaupt dann nur bei Leichtbaugelumpe....

Und WW ist für mich eher ein Maßstab als Leipziger Allerlei
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