"Mein Statement zu R+M: Uebergewichtig, ueberteuer, ueberimplementiert "

volle Zustimmung.
Das vielseitigste Rad überhaupt ist der klassische Randonneur:
einfach, reparaturfreundlich,
sowohl auf der Straße, wie auf Schotterpisten fahrbar.
Mit einem Stahlrahmen/Gabelset von ca. 2500 bis 3000 gr. lassen sich Radgewichte von 12 bis 13 kg locker realisieren
und man hat etwas wirklich solides.
Ein mir befreundeter Radhändler meinte zum R+M Delight:
ich muß es aus vertraglichen Gründen im Sortiment haben, aber fahren würde ich das Ding nicht freiwillig.

Gruß

Theodor

Freut mich!
Hatte mich innerlich schon auf herbe Kritik fuer meinen Purismus eingestimmt

hallo wolfi,
ich bin auch kein fan vom r&m, aber es gibt einfach nicht das fahrrad, dass jedem gefällt. und so füllt das r&m eine weiter lücke auf dem fahrradmarkt.
weihnachtliche grüße
benni
(nachbar *g*)

Hallo Theodor und Wolfi,

ohne einzelnen Fahrradhändlern zu nahe treten zu wollen:

Viele der Fahrradhändler sind so innovativ, daß sie noch heute bleischwere schwarze Tourendreigangräder verkaufen würden, wenn sie nicht durch die Kunden, Shimano usw. zu anderem gezwungen worden wären.

Viele tun sich mit der neueren Technik, auch rein handwerklich, sehr schwer....
(Insofern war es höchste Zeit das aus dem Beruf des Zweiradmechanikers der reine Fahrradmechaniker ausgespult wurde)
Der hier in diesem Forum übliche Spruch :"Fahrradhändler Deines geringsten Mißtrauens" kommt nicht von ungefähr.

Ich finde es gut, daß es Firmen wie R&M, HP oder Dalli gibt, die versuchen, die technische Weiterenttwicklung des wichtigsten muskelkraftbetriebenen Fahrzeuges der Welt nach vorne zu bringen.

Wer Neues bringt, macht Erfahrungen, auch Fehler. Von denen aber alle anderen Hersteller später schmarotzen , pardon, profitieren, auch die, die nichts zur Weiterentwicklung des Fahrrades beigetragen haben.

Für "feine" maßgeschneiderte Räder ohne Federung wird es immer einige Hersteller und einen kleinen Markt geben.

In der Schweiz gibt es auch eine Fabrik, die Dampflokomotiven völlig neu konstruiert und in Kleinserie produziert.

Mit kreativen Grüßen aus HH,

HeinzH.

Voellig richtig, das Leben ist vielschichtig und unsere Gesellschaft pluralistisch, und deswegen bin ich stark gegen jedwedes Posting der Art 'es kann ja wohl nur ein XXX sein, alles andere ist nix', und dabei ist es wurst, ob XXX fuer 'vollgefedert', 'Cannondale', 'Koga Miyata', 'Liegerad,' 'Mercedes-Benz', 'Kitzmann', oder 'Che Guevara' steht.
Fuer Theodor und mich ist ein randonneurartiges Rad das beste fuer's Reisen, aber deswegen wuerde ich nicht behaupten, ein R+M sei total ungeeignet. Es ist halt ungeeignet fuer mich - aber das ist ja nicht unbedingt auf andere Menschen uebertragbar. Das muss umgekehrt der R+M-Fahrer halt auch so sehen

Heinz: An einem Dreigangrad kann wenigstens die ersten zehn bis zwanzig Jahre fast nix kaputtgehen, deswegen fahre ich hoechstselbst im steigungsarmen Erlangen ein solches (wenn auch selbstgebaut auf einem MTB-Rahmen )

"An einem Dreigangrad kann wenigstens die ersten zehn bis zwanzig Jahre fast nix kaputtgehen, deswegen fahre ich hoechstselbst im steigungsarmen Erlangen ein solches (wenn auch selbstgebaut auf einem MTB-Rahmen." schrieb Wolfi

Hallo Wolfi,
auch ich fahre "sowas" auf Kurzstrecken: Gestänge-/Trommelbremsen-gebremstes mit echtem Kettenskasten ausgestattetes Hollandrad mit der berüchtigten SA-Dreigangnabe (mit Schmiernippel) und mindestens 22kg Gewicht.
Gruß,
HeinzH.

Hallo Heinz,

Was habe ich von der "innovativen" Technik des R+M De"light"?
Ich fahre auf Radreisen zu 90 % Asphalt und viele Höhenmeter.
Für die Schotterpistenabschnitte genügt ein entsprechender Reifen.
Auf den vielen Kilometern bergauf würde ich das Mehrgewicht des R+M mit jedem Tritt in die Federung verfluchen.
Thema Mehrgewicht:
Mein Reiserad wiegt 12,3 kg. Gute Federgabel und Dämpfer + entsprechender Rahmen würden vielleicht 1,5 kg - 2 kg zusätzlich wiegen. Das R+M bring aber in meiner Rahmengröße 18,6 kg (gewogen, nicht aus dem Prospekt).
Das scheint mir nicht innovativ zu sein.
Zur Haltbarkeit:
Mein Stahlrahmen hat eine 20 Jahre Garantie gegen Bruch, tut bei mir Dienst seit 1995 auf ca. 30 bis 40000 km.
Vielleicht findet das R+M De"light" seine Rechtfertigung bei der Spediteursfraktion mit 30 kg Gepäck auf ebenen Wellblechschotterpisten. Nur so häufig sind die nicht in meinem Revier.
Selbst die Transalptouren des Ulrich Stanciu finden zu annähernd 50% auf Asphalt und zu höchstens 5 % auf MTB erforderndem Geläuf statt.
Ich bin mit meinem Randonneur schon einige Schotterpisten zu Almen hochgekurbelt. Da wäre die Abfahrt mit dem vollgefederten De"light" sicher komfortabler gewesen, nur hätte sie nicht stattgefunden, weil ich mit dem Schwerlasttransporter nicht hochgekommen wäre.
Und wenn ich die Zeit hätte, mich monatelang auf Radreisen zu begeben, die mich in weniger erschlossene Gebiete des Kontinents führten, gerade dann würde ich ein möglichst einfach konstruiertes Fahrzeug wählen.
Fazit:
Innovation hin oder her , ich weiß nicht wofür ich das
R+M De"light" brauchen könnte.

Gruß

Theodor

hallo Theodor,
das mag gut sein, dass das fahrrad dir nicht gefällt! da hat ja niemand was dagegen. (mir gefällt es auch nicht) aber es ergänzt den fahrradmarkt.
das innovative an r&m ist, bzw. war, dass sie als einer der ersten ein "sinvolles" Reisefully auf gebaut haben.
( jetzt bitte nicht über "sinvoll" streiten!)

gruß benni

ps: ich kenn einige die mit diesem fahrrad sehr zufrieden sind! (die fahren aber meist keine extremen touren mit dem fahrrad)

Genau! Nämlich den Markt. Da geht es aussschließlich um möglicht viel Umsatz und hoffentlich hohen Gewinn, nicht aber, um die Kunden mit unverwüstlichen Rädern zu versorgen; denn dann käme mangels Störanfalligkeit der Kunde nie wieder. Die Idee des Handels, den Kunden mit Verschleißteilen (und das ist nun mal die Federung) zu versorgen, ist zumindest konsequentes Markerting, wenn nicht gar genial. Und die Werbeabteilungen machen den Leuten klar, daß man überhaupt nur noch gefedert fahren kann (modisch, dynamisch, gesund usw), und daß "Panzerfahren" toll ist. Im übrigen hat Theodor schon alles gesagt.

Wolfrad

Die Gemeinde hat sich mit Antworten ja schon kräftig ins Zeug gelegt, sogar mit einem Tip Händler xy in Staffelstein.

Ganz knapp dagegen blieben die Darlegungen des Fragestellers. An präzisen Wünschen finden sich nur:



Viel mehr hat er uns nicht gesagt.

Wenn Google recht hat, dann wohnt LenaLuna in Zürich. Er will "einige Jahre unterwegs" sein und "der Preis spielt vorerst keine Rolle". Dann soll er doch zu einem schweizer Rahmenbauer gehen und sich das passendes Velo brutzeln lassen, statt es in Euroland zu suchen.

Aber immerhin, die Gemeinde hatte wieder ein Thema.

Wolfrad

Moin,

meines Wissens gibt es hier im Forum jemand, der mit einem r&m Delite direkt nach dem Kauf (ohne die Erstinspektion abzuwarten), von Deutschland nach Ägypten geradelt ist.

Ich habe denjenigen aber mit der Suchfunktion nicht gerfunden, vielleicht war er damals noch nicht fest im Forum angemeldet.

So schlecht kann das Rad also nicht sein.....

Ohne Serienproduktion und die daraus folgenden Betriebserfahrungen wird es keine wartungsarmen oder wartungsfreien Federungs-Dämpfungselemente geben.

Im übrigen gibt es wartungsfreie Federungselemente, an meinem FLEVOBIKE und an meinem BEVO-Bike (26000km) sind sie verbaut und haben sich bewährt.

Gruß aus HH

HeinzH.

Ach wirklich? Mein letztes Dreigangrad hat ganze 2,5 Jahre gehalten, zugebenermassen nicht wegen der Dreigangnabe, sondern wegen durchgerostetem Stahl-Hollandradrahmen. Das war noch zu der Zeit, als meine Eltern für uns Kinder die Räder ausgesucht haben .
Dagegen hält meine 900er XTR-Nabe schon 12 J - trotz Shimano!

Grüsse Thomas

"Wenn Google recht hat, dann wohnt LenaLuna in Zürich."

Moin,

nun ja, das ist ja ebenso nichts Schlimmes wie ein "Kulturschaffender" zu sein, wie die Werktätigen dieser Branche in der DDR genannt wurde.....

"Dann soll er doch zu einem schweizer Rahmenbauer gehen und sich das passendes Velo brutzeln lassen, statt es in Euroland zu suchen."

Oooch, von mir aus können die Fränkli-Devisen ruhig hierzulande verbraten werden !

Gruß aus HH,
HeinzH., der gleich eine Fahrt auf der Elbe mit der Linie 62 machen wird.....

Jaja, wie gesagt fast Schade fuer Dich Hat Dir das Christkind wenigstens ein neues gebracht?

Wenn die schon zwoelf Jahre haelt, dann stammt sie ja auch aus der Zeit, als Shimano noch gut war!
Auch an meinem Reiserad ist hinten eine Shimano XTR-Nabe Modelljahr 1992 verbaut - ich habe sie ueber den Laden fuer ein Spottgeld erstanden
Was bei Shimano Muell ist, sind diese ganzen Neuentwicklungen, die keiner braucht und ohne die die Welt gluecklicher waere: STI, Rapidfire, Nexave, Schiess-mich-tot.
Schalthebel, Bremshebel, Naben, auch Schaltwerke und Umwerfer insbesondere der hoeherwertigen Gruppen waren immer ganz gut, aber halt eben die normalen Sachen und nix mit uebertriebenen Komfort-Funktionen (wenn's ohne billiger und zuverlaessiger geht) und Integration von Sachen die auch getrennt existieren koennten (so dass man sie im Schadensfalle auch separat reparieren kann).
Auch heute noch haben Shimano Naben wahrscheinlich das beste Preis-Leistungsverhaeltnis, aber man muss halt wissen, dass man sie erst mal ordentlich schmieren und gut einstellen muss - sonst halten sie leider erheblich kuerzer als das von der Substanz her moeglich waere Wir hatten das Thema ja schon oefter.
Und es steht natuerlich auch jedem frei, alle drei Jahre neue STI-Hebel zu kaufen, weil sie hiiieee sind, das kurbelt die Konjunktur an (muss ja auch wer machen) Nur ich will das Zeug nicht

Aber zurueck zum Thema, hast Du einen guten Tipp gefunden mit welchem Rahmen Du Dein Dreigangrad wieder flott machen kannst?

Mein Dreigangrad ist uebrigens auf einem MTB-Rahmen aufgebaut, da gibt es von Point so einen Kettenspanner, der verhindert dass die Kette durchhaengt (denn ich habe ja ein vertikales Ausfallende) - macht sich voll korrekt
Beim prinzipiell aehnlich konstruierten Vorgaenger hatte ich ein Uralt-Schaltwerk dafuer verwendet, das ansonsten funktionslos war. Uebrigens, falls das wen interessiert, ich habe eine bebilderte Umbau-Anleitung geschrieben dafuer

Zustimmung meinerseits allerdings mit der Ergänzung, dass bei

das Gegenteil gleichermaßen zutrifft. Der Händler meines geringsten Misstrauens würde sich nur allzu gerne mit "wirklichen schönen Rädern" beschäftigen, würde nach eigener Aussage dann aber schnell pleite sein. Kann ich, ehrlich gesagt und auf die Nachfrage schauend, nachvollziehen.
Gruss
Uli

Hallo
bei meinem Händler des geringsten Misstrauens sieht es ähnlich aus. Auch sind Innovationen gefährlich: die könnten noch fehlerbehaftet und Reperaturintensiv sein.

Gruß

Ich habe mir damals einen einfachen Rahmen von Albuch-Kotter gekauft, der mir lange Zeit gute Dienste geleistet hat. Ein Rad mit Nabenschaltung könnte mich schon mal wieder reizen, insbesondere in der wartungsunfreundlichen Null-Dreck-Ausführung mit einer guten Kettenkastenkonstruktion. Aber leider genehmigt mein Haushaltsvorstand kein Rohloffkomplettpaket a la Velotraum, Norwid, Pulcro oder Idworx. Ich hätte schon genug Räder....... Mal sehen, wie sich Schlimmano's neue 8-fach so schlägt.....Am Idworx reizt mich der gekonnte Purismus und die Details des Rahmens, der aber leider nicht aus Stahl ist.

Grüsse Thomas

Mag sein, daß Du das ironisch meintest, trifft jedoch voll den Kern.
Ich selbst jedenfalls stürze mich aus eben diesem Grund nicht sofort auf jede neueste technische Errungenschaft.

ein für allemal

es heißt Reparatur !!
von lateinisch reparare = wiederherstellen
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Gruß

Theodor

Theodor, an Dir ist ein Lehrer verloren gegangen.

Bei dem Weg: Ich stimme Dir ausnahmsweise zu.

Wolfrad

Hallo Wolfrad,

ein Lehrer, so heftig wie ich, den verbreiteten Mist korrigierend, entbehrte längstens schon der verdienten Besoldung.
Mangelt es mir doch schon bei freizeitig, freiwillig gegebenen Lektionen im königlichen Spiel der notwendigen Toleranz gegen Dummheit, Faulheit und Ignoranz.

mit hochachtungsvoller Arroganz

Theodor