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#647867 - 08/21/10 02:31 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: the.monkey]
traumfaenger
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In Antwort auf: the.monkey

Als reines Beispiel möchte ich dir einmal ein 28"-Alurad präsentieren, bei welchem du bei dem ausgewiesenen Preis von 799,90 € einfach einmal einen Blick auf die verbauten Komponenten werfen solltest: GIANT Liggero CS1.


damit hätte ich nicht "gerechnet".. schmunzel
Wieso ist dieses Rad soviel preiswerter bzw. soviel besser ausgestattet als die 26er Stahlrahmenräder?
Es deckt in jedem Fall meine nicht ganz rational zu erklärende Präferenz zu dem 26er Stahlrahmen auf, da dieses Angebot wirklich nachdenken lässt.

Ich mag kurz sagen, was ich bisher gelernt habe:
- Stahl federt mehr als Alu
- 26 ist stabiler als 28
- 26 lässt sich leichter im ausland beschaffen
- es passen auf das t-400 angenehm breite reifen
- waagerechte ausfallenden sind böse zwinker

Ich suche ein Rad, welches ich im Alltag ggf. kaum fahren werde und stehe vor meiner ersten richtigen Tour. Wenn es mir nicht gefällt, kann ich das gekaufte Rad wieder verkaufen. Wenn mir Touren gefallen, möchte ich das Rad behalten und später bei Bedarf verändern. Wichtig ist mir daher nicht die jetzigen Ausstattung, sondern das es z.B. die waagerechten Ausfallenden hat, nen Hänger ziehen kann und ggf. Scheibenbremsen aufnehmen kann - Rohloff ist viel zu weit weg für mich (finanziell), damit beschäftige ich mich wirklich nicht - muss das Rad also nicht können - auch perspektivisch. Hätte das T-400 oder das Intec die richtigen Enden, würde ich eines davon nehmen und mir bessere Naben einsetzen lassen - mit dem Rest auch als Alivio-System beginnen - hab ich kein Problem mit. Dein Tip ist sehr interessant, aber irgendwie passt es nicht in meine Vorstellung mit 28-Alu. Wobei es quasi die Ausstattung hat, von der ich Träume und preislich noch gerade so eben im Rahmen.

Vielleicht muss ich mir einen Händler suchen, der mir die gewünschten Komponenten zusammenbaut, wenn ich nix fertiges finde. Mehr Geld wird bis nächstes Jahr nicht denkbar sein.

Aber ich frage noch einmal: Kennt irgendjemand von euch ein 26-er Stahlreiserad im Set, welches mit vertikalem Ausfallende daherkommt und welches preiswert ist - Ausstattung erstmal egal. ? Gerade die, die vor den Ausfallenden des t400 gewarnt haben, haben vielleicht einen Tip auf Lager? schmunzel

Danke in jedem Fall für die vielen bisherigen Anregungen!
LG!
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#647868 - 08/21/10 02:31 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
windundwetter
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In Antwort auf: traumfaenger
Ich frage mich auch, wieso überhaupt Rahmen mit waagerechtem Ausfallende produziert werden - habe bisher noch von keinem Vorteil gehört.

LG!


Es geht ja auch nicht um einen Vorteil, sondern darum, Preisunterschiede zu rechtfertigen.

Intec/Fort fertigt ähnliche Räder für namhafte Firmen, die dann als Rahmenset für ab €650 aufwärts verkauft werden. Ein Norwid Gotland ist nicht soviel anders, aber mehr als doppelt zu teuer. Was meinst Du, was diese Hersteller der Fa. Fort/Intec erzählen, wenn diese ein gleich ausgestattetes System für die Hälfte anbieten würde. Wer würde denn noch ein Gotland kaufen, nur weil man da so schön die Kabel im Rahmen verschwinden lassen kann?

Also wird das Fort/Intec-Produkt über ein solches Merkmal wie horizontale AE von den anderen teuren Rahmen abgegrenzt und alle sind zufrieden.

Gruß,
Rainer

PS: Frag doch mal bei den usern OPPA und BERTI an, wie zufrieden die mit ihren Intec sind. Hab noch nicht viele Beiträge über schief stehende Hinterräder hier von den beiden gelesen. listig Bilder findest Du in UR.
Gruß,
Rainer
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Off-topic #647869 - 08/21/10 02:34 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: windundwetter]
the.monkey
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In Antwort auf: windundwetter
Prima Rad für das Geld. Aber tf. möchte ausdrücklich ein bequemes 26"-Rad mit breiten Reifen. Eine Alternative dazu ist das Giant nicht. Das ist ein ganz anderes Konzept.

Nichts für ungut, aber mein Beitrag richtete sich an traumfaenger.
In Antwort auf: windundwetter
tf.: Hast Du eigentlich auch einen Vornamen? [...]
Ich habe sogar zwei Vornamen.
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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Off-topic #647871 - 08/21/10 02:39 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: the.monkey]
windundwetter
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In Antwort auf: the.monkey
In Antwort auf: windundwetter
Prima Rad für das Geld. Aber tf. möchte ausdrücklich ein bequemes 26"-Rad mit breiten Reifen. Eine Alternative dazu ist das Giant nicht. Das ist ein ganz anderes Konzept.

Nichts für ungut, aber mein Beitrag richtete sich an traumfaenger.
In Antwort auf: windundwetter
tf.: Hast Du eigentlich auch einen Vornamen? [...]
Ich habe sogar zwei Vornamen.


Hab ich wohl verstanden. Du mich nicht. schmunzel

Trotzdem war Dein Giant ja ein guter Tipp. Nur eben nicht im 26"-Faden.
Gruß,
Rainer
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Off-topic #647872 - 08/21/10 02:40 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
the.monkey
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In Antwort auf: traumfaenger
Wieso ist dieses Rad soviel preiswerter bzw. soviel besser ausgestattet als die 26er Stahlrahmenräder?

Das Angebot an Aluminiumrahmen ist ungleich höher, als das an Stahlrahmen. Dementsprechend können bei den zu erwartenden Margen ganz andere Endbenutzerpreise ausgerufen werden, als bei einem vergleichbaren "Nischenprodukt" aus Stahl.
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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#647875 - 08/21/10 02:50 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: the.monkey]
traumfaenger
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Hallo schon wieder.

WuW: Das Rad ist wirklich interessant. Es wird wohl die "richtigen" Enden haben.? Damit kann ich etwas anfangen. Die Kosten für den Rahmesatz inkl. Ahead-Steuerteil und Gabel liegen bei 400 Euro. Das ist eine Option, wenn ich nicht von Sonderangeboten diesen Herbst überrascht werde.

the.monkey: Das mit den Produktionsmengen verstehe ich. War mir garnicht bewußt, dass Alu heutzutage generell soviel häufiger verbaut wird - oder anders: hätte nicht gedacht, dass Stahl überhaupt teurer wäre..

falk: Das mit den Ausfallenden ist mir irgendwie immernoch ein Rätsel. Wann haben denn die waagerechten einen Vorteil? Oder werden diese nur produziert, um die geneigten Radler aus dem günstigen Segment fern zu halten, um Premiumprodukten teurer anbieten zu können?
Ich sollte hier mal ein Praktikum nehmen, um das alles richtig zu kapieren schmunzel

LG!
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#647881 - 08/21/10 03:09 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
windundwetter
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In Antwort auf: traumfaenger


falk: Das mit den Ausfallenden ist mir irgendwie immernoch ein Rätsel. Wann haben denn die waagerechten einen Vorteil? Oder werden diese nur produziert, um die geneigten Radler aus dem günstigen Segment fern zu halten, um Premiumprodukten teurer anbieten zu können?
Ich sollte hier mal ein Praktikum nehmen, um das alles richtig zu kapieren schmunzel

LG!


Die waagerechten haben z.B. bei singlespeedern den Vorteil, dass die Kette einfach spannbar ist.

Ansonsten siehe meine Post weiter oben, da hast Du den Grund für die Existenz dieser suboptimalen Dinger. Das gibt es aber bei allen Produkten. Wenn Du was Ideales willst, musst Du auch entspr. bezahlen. Über brauchbare, aber schlechtere oder weniger gewünschte features wird der Preis gerechtfertigt und durchgesetzt.
Gruß,
Rainer
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#647883 - 08/21/10 03:29 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: windundwetter]
Hörnchen
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Wie sieht's denn mit dem "Hattenberger Mundo" aus?
Lt. Konfigurator ausgerüstet mit Deore inkl. Gepäckträger um 1000 €.
Ob das allerdings noch aktuell ist ...
Ein Anruf wäre das doch mal wert, oder?
LG Norbert
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#647885 - 08/21/10 04:06 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: Hörnchen]
traumfaenger
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In Antwort auf: Hörnchen
Wie sieht's denn mit dem "Hattenberger Mundo" aus?
Lt. Konfigurator ausgerüstet mit Deore inkl. Gepäckträger um 1000 €.
Ob das allerdings noch aktuell ist ...
Ein Anruf wäre das doch mal wert, oder?


das ist toll - hab direkt mal eine email hingeschickt schmunzel
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#647889 - 08/21/10 04:39 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
Hörnchen
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Hallo traumfänger,
auf eine Antwort auf meine eMail warte ich schon etliche Tage.
Wenn ich wieder in Deutschland bin, greife ich lieber zum Telefon.

Grüße aus Dänemark
LG Norbert
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#647895 - 08/21/10 05:09 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: Hörnchen]
traumfaenger
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danke für den Tip! Ich warte mal bis Mitte nächste Woche, dann hänge ich mich ggf. auch ans Telefon. Falls Du eine interessante Nachricht bekommst, lass es uns bitte wissen schmunzel
LG!100
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#647952 - 08/21/10 09:22 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: Hörnchen]
Tanbei
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In Antwort auf: Hörnchen
Hallo traumfänger,
auf eine Antwort auf meine eMail warte ich schon etliche Tage.
Grüße aus Dänemark


Gibt es den überhaupt noch Online Händler die zügig antworten.
Was ich in den Letzten Wochen Schon wieder erlebt habe, geht auf keine Kuhhaut.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#648161 - 08/23/10 06:12 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: windundwetter]
f.hien
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Kein Problem,

z.B. Chaka Pele von Gigabike, sehr schöner auch reistauglicher Stahlrahmen,
incl. Stahlgabel mit Lowriderösen für knapp 160 Euro.
Hat nur 425 mm Kettenstreben, das ist aber überhaupt kein Problem, geht auch mit Schuhgröße 45 und mit Ortlieb- oder Carradice-taschen

Gruß
Frank

Edited by f.hien (08/23/10 06:13 AM)
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#648163 - 08/23/10 06:19 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
f.hien
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Hallo,
habe gerade am Wochenende ein Chaka Pele aufgebaut (gigabike.de), Stahlrahmen mit vertikalen Ausfallenden,
Stahlgabel mit Lowriderösen, 2 Flaschenhalterbefestigungen, Scheibenbremsen möglich,
sehr angenehme Geometrie, alles zuammen incl. Deore-Austattung, Avid SD-7 Bremsen, Racktime
Gepäckträger, Schutzbleche, Seitenständer um die 600 Euro.
Werde Mario Bilder schicken die Tage und hoffe dass er so freundlich ist, eine schöne Präsentation zu machen.

Edited by f.hien (08/23/10 06:23 AM)
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#648209 - 08/23/10 08:52 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
Tanbei
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Im Grunde ist es doch eigentlich so, das man den Sagen umwobenen Federkomfort eines Stahl Rahmens in der dritten Kurve eh zu den Akten gelegt hat.
Das was ohne Gepäck noch Spaß macht, kann mit voller Zuladung aber auch sehr schnell unangenehm werden.

Für mich ist Stahl eigentlich nur ein Kompromiss, da es bei mir einfach Länger hält.
Den noch fühle ich mich auf meinem Alurahmen, der sehr viel weniger Seitliche Bewegungen hat, um Längen wohler als auf meinem Stahl Rahmen.

Ich persönlich bin mir aber seeehr unsicher, ob man für 150 Euro überhaupt einen Rahmen bekommt (egal ob Alu oder Stahl), der ein glücklich macht.

____________________________________________________
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Edited by Tanbei (08/23/10 08:53 AM)
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#648240 - 08/23/10 10:30 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: windundwetter]
Boddi
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Und waagerechte Ausfallenden ermöglichen es , nach einem Speichenbruch das Rad so hinzuschieben, daß es nicht an der Kettenstrebe schleift ...
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#648269 - 08/23/10 11:17 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: f.hien]
windundwetter
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In Antwort auf: f.hien
Hallo,
habe gerade am Wochenende ein Chaka Pele aufgebaut (gigabike.de), Stahlrahmen mit vertikalen Ausfallenden,
Stahlgabel mit Lowriderösen, 2 Flaschenhalterbefestigungen, Scheibenbremsen möglich,
sehr angenehme Geometrie, alles zuammen incl. Deore-Austattung, Avid SD-7 Bremsen, Racktime
Gepäckträger, Schutzbleche, Seitenständer um die 600 Euro.
Werde Mario Bilder schicken die Tage und hoffe dass er so freundlich ist, eine schöne Präsentation zu machen.


Klingt auch nicht schlecht. Welche Reifenbreite erlaubt der Pele? Wie ist das Gewicht, kam Dir das Rahmen/Gabel-Set schwer vor?

Gruß
Rainer
Gruß,
Rainer
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#648273 - 08/23/10 11:24 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: Boddi]
Falk
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Das war ein Witz, oder?

Falk, SchwLAbt
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#648281 - 08/23/10 11:48 AM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: windundwetter]
f.hien
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Hallo Rainer,

es werden wohl Reifen bis 60 mm Breite reinpassen, sowas habe ich mal im MTB-Forum gelesen.
Gewicht des Rahmens liegt lt. Hersteller bei ca. 2 Kg, die Starrgabel schätze ich auf ca. 1 Kg, ist für mich aber zweitrangig ob das etwas mehr oder weniger ist, spielt im Fahrbetrieb sowieso keine Rolle.
Der Rahmen macht jedenfalls einen gut verarbeiteten Eindruck und scheint sehr robust zu sein.
Hatte heute morgen 2 Carradice Hinterradtaschen dran und bin mit den Fersen trotz nur 425 mm-Kettenstrebe nicht angestossen.
Meiner Meinung nach kann man mit dem Rad bedenkenlos auf Tour gehen, der Preis ist beinahe konkurrenzlos günstig.
Es wird sogar behauptet dass der Rahmen identisch ist mit dem Rotor Flex (für den allerdings dann deutlich mehr verlangt wird)
Wenn mans lieber in Alu hätte wird das ganze sogar noch 20 Euro günstiger (Chaka Alii).

Gruß
Frank
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#649680 - 08/28/10 06:36 PM Re: S: Mein neues Fahrrad [Re: traumfaenger]
Gudereit
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Hallo traumfaenger,

kann Deine Fragen durchaus nachvollziehen, bin selber erst vor ca. 10 Jahren in dir Thematik eingestiegen. Wenn auch "schrauberisch" vorbelastet. Also wenn Du die nächsten 10 Jahre flexibel bleiben möchtest, würde ich schon bei den Bremsen Hydraulik wählen.
HS11 von den bekannten sollte reichen, könnte jederzeit durch Upgrade auf HS33 aufgemotzt werden.
Reparieren ist aber bei V-Brakes oder Hydraulik eigentlich nicht erforderlich, Unfälle mal ausgeklammert. Austausch der Bremsbeläge ist bei Hydraulik wesentlich einfacher!!
Schaltungstechnisch würde ich nicht unter LX beginnen, die technischen Merkmale bzgl. Schaltkomfort, Ersatzteilversorgung und Wartung stechen hier. XT oder XTR sind High End und kosten nur.
Klasse Entscheidung von Dir mit 26" zu beginnen, die Kraftübertragung ist hier wesentlich besser als bei 28".
Stimme Dir auch bei der Meinung Federgabel zu. Fahre seit über 20 Tsd. Kilometern einen Stahlrahmen ohne Federgabel und fühle mich sauwohl (Dank Brooks B66). Alurahmen meide ich, sind im Endeffekt genauso schwer wie Stahlrahmen.
Baue gerade mal wieder einen Stahlrahmen auf, den ich bei einem bekannten Auktionshaus geschossen habe.

Tritt rein.......
Komm wir grillen Opa. Satzzeichen können Leben retten.
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