Hallo,
von uns Mods hier nochmal an alle Diskussionsteilnehmer die Aufforderung sich bitte auf die rein sachliche Ebene des Themas zu beschränken.
Gruß
Uli (mit dem Schloß winkend)

Tu bitte das Schloss dran. Der Thread hat als Starter des Threads keinen weiteren Erkenntniswert für mich. Meine Frage ist geklärt.

Viele Grüße
Stephan

...Dann lass uns doch bitte am Ergebnis teilhaben.
Ich für meinen Teil habe sehr gute Erfahrungen mit Meilenweit-Laufräder. Das HR hielt ohne Probleme bei 140kg Systemgewicht und 5tkm, dann kam ein Auto dazwischen.

Grüße
Gregor

Das scheint irgendwie beliebt zu sein. Läuft ein Thread nicht in die richtige Richtung, wird gleich nach dem Schloß gerufen.

Mich wundert hier schon, was für ein Aufriss um 2 speichen im Wert von 50ct gemacht wird. In der Zeit, die zum Erstellen des Star hätte ich das schon 3x repariert.

:job

Da mir das auf der Reise passiert ist, wie im OP zu lesen ist, kannst Du davon ausgehen, dass dies schon längst geschehen ist.

Ansonsten gebe ich dir recht. Bloß vielleicht liegt auch ein Materialfehler vor oder ein Problem mit der Felge. Eine ähnliche Speichenrissquote hatte ich mich mit meinem ersten selbst gebauten Laufrad. Mittlerweile habe ich auch gelernt, das plastisch verformte Felgen ein Grund für so ein Verhalten sein können. Alles was ich zu dem Thema kenne, deutet daraufhin dass ich das als Warnsignal verstehen soll.

Aber Du kannst mir vielleicht bei deiner Sachkunde erklären, wie ich so etwas verlässlich ausschließen kann? Erschwernis ich habe eine Lowbudgetwerkstatt.

Viele Grüße
Stephan

PS: Das mit dem drei Mal will ich sehen. Show Video.

Garnicht. Bei straßenfahrzeugen wird im allgemeinen eine Zuverlässigkeitsquote von 95% akzeptiert. Bei anforderungen wo es um Leben geht, sind es 99,95%. 100% wirds nie geben.

:job

naja- bei Space Shuttle wurde die Abweichung von 100% vom Herstellerkonsortium und NASA 1/10000 abgeschätzt - Schlicht und ergreifend Unsinn...

Hallo Stephan, hallo alle anderen!

die 2 Fragen, die ich für die wichtigsten dabei halte, hat interessanterweise niemand gestellt:
- Wieviel Zeit ist noch bis zur Radtour? Genug, um das reparierte Laufrad zu belasten und zumindestens ein bisschen eine Ahnung zu bekommen, ob es die Tour über halten wird, notfalls, um es noch zu tauschen?
- Wohin gehts auf der Tour? Da Stephan ja glücklicherweise selbst auch eine neue Felge einspeichen könnte, wäre v.a. der gute Zugang zu Ersatzteilen wichtig, sowie die Zeit, die bei einem Defekt möglicherweise verloren geht. (War mir zB. während meines Studiums die für eine Reparatur nötige Zeit weitgehend egal, da ich mehrere Wochen zum Radeln hatte, ists das inzwischen nicht mehr.)

Solche Defekte sind in jedem Fall mehr als unangenehm. Glücklicherweise kommen sie nur selten vor, solange nicht extremer Mist gebaut wurde, sei es ein Materialfehler oder beim Zusammenbau. Es können, denke ich, nur alle Beteiligten versuchen, das Beste (also möglichst keine Folgeschäden mehr) daraus zu machen. Nur die gebrochenen Speichen alleine zu tauschen ist, wenn es auf Tour gehen soll, ein riskantes Vorgehen. Was die Speichenrisse verurscht hat, können wir nur raten. Ob jemals klar wird, was es war?

lg! georg

Weil die Fragen auf Grund meiner Aussage im OP
sich nicht mehr stellen.

Ich habe bei Reisen pro Speichenart drei Ersatzspeichen, also insgesamt neun, dabei. Finden manche vielleicht übertrieben, aber unter dem Aspekt des Erlebten betrachtet das man als knapp.

Zur Ersatzteillage in Schweden, das Hauptproblem ist, dass die Fahrradläden nur in den Städten zu finden sind, die teilweise mehr als 100 Kilometer auseinander liegen. Und es ist schon komisch, wenn man sich denken muss, trotz guter Vorsorge könnte ich bald in der Patsche sitzen.

Viele Grüße
Stephan

Witzigerweise habe ich drei Läden gesehen, die Angel- und Fahrradladen in einem waren.

Bei uns war es eigentlich immer so, dass ein Speichenbruch auf Reisen kein Einzelfall blieb. D.h. entweder brachen keine Speichen oder gleich eine ganze Menge. Die logische Reaktion darauf wäre, entweder keine Speichen oder ein ganzes Bündel mitzunehmen...

Martina

Du hast recht, dass deckt sich mit meiner Erfahrung. Wenn es zum brechen anfängt, dann geht es weiter. Aber mit drei Speichen kommt man bis zum nächsten Laden, um für Nachschub zu sorgen. Dachte ich mir bisher.

Ich habe mal bei einer Brechserie einfach mal die Speichenspannung erhöht. Ich glaube, es war pro Speiche eine Viertelumdrehung. Dann war Ruhe.

War aber auch mein erstes selbst gebautes Laufrad. Seitdem nie wieder Probleme.

Viele Grüße
Stephan

Hallo Martina,



Oder nur zwei Stück mitnehmen und beim ersten Bruch die Spannung sämtlicher Speichen kontrollieren.

Gruß
Andreas

Da kommt einfach die Frage, wie macht man das? In einem anderem Posting habe ich ja die subjektiv gering empfundene Differenz zu einem baugleichen HR beschrieben.

Es soll angeblich eine Regel geben, dass man auf Grund des Bruchortes sagen kann, Spannung zu hoch oder zu niedrig. Ich glaube es war am Flansch zu niedrig an der Felge zu hoch.

Viele Grüße
Stephan

So kann man das nicht Sagen. Den ersten Teil deiner Aussage halte ich aber für korrekt.
Ein Speichenbruch an der Felge ist in der Regel aber nicht auf zu hohe Spannung zurückzuführen sondern meist auf ungünstige geometrische Einbaubedingungen. (Nippel und Speiche liegen nicht in einer Achse)

Gruß
Thomas

Nimm dir eine Stimmgabel mit und tune die Speichen auf den gleichen Ton (jetzt keinen Quintenzirkel ins Rad stimmen).
Geht nur subjektiv und das dann überwiegend mit Fingern und Ohren. Ein professionelles Speichenspannungsmeßgerät kostet sonst wahrscheinlich so viel, wie der Rest deiner Low-Budget-Werkstatt.
Man darf einfach nicht vergessen, daß es zwar leicht ist, ein Laufrad mittelmäßig gut einzuspeichen. Richtig guter Laufradbau ist aber nach wie vor eine Kunst.

Gruß
jomo

Habe ich schon ausprobiert und als untauglich verworfen.

Das erste Opfer war ein gekauftes Laufrad. Die Töne schwankten im Bereich einer Quinte.

Es gibt ja Tabellen zu dem Thema, was für eine Speichenlänge hat was für einen Referenzton. Die berücksichtigen aber nicht, die verschiedenen Speichenarten. Ob 2,0 durchgehend oder 2,0 1,8 2,0, das ergibt jeweils einen anderen Referenzton. Wie identisch die Legierungen der einzelnen Hersteller sind, kann ich nicht sagen, aber das dürfte den Referenzton beeinflussen.

Mit meiner Quinte habe ich aber das Spektrum der möglichen Referenztöne übertroffen.

Dann habe ich versucht an einem selbst gebauten Laufrad, das Intervall kleiner zu bekommen. Je sauberer die Stimmung, desto kräftiger die Acht.

Meiner Meinung nach hat mir das alles nicht geholfen.

Viele Grüße
Stephan

einfach ein tensiometer zu benutzen ist wohl zu einfach?

:job

Erstaunlich "billig". Es gab mal hier eine Diskussion, ob es sinnvoll ist sich eines anzuschaffen. Die Preise fingen im abschreckenden Bereich an.

Weil die Frage ja war, wie stellt man die Speichenspannung im Notfall einer Reise fest, schleifst Du so ein Ding mit dir rum?

Viele Grüße
Stephan

bei ebay gibts das sogar für ca 52€ inkl. Versandkosten.
Ich baue meine Laufräder daheim auf. Auf Reisen nehm ich weder Ersatzspeichen noch Einspeichwerkzeug mit. Wozu auch?

:job

Ich schleppe so ein Ding nicht mir rum. Es reich aber um zu erkennen ob die Speichenspannung im Zielbereich (1100 -1300N) ist die 2 Speichen im Bereich der äusseren Kreuzung gegeneinander zu drücken. Wenn man ca. 2cm von der Kreuzung entfernt es schafft die Finger zusammen zu führen, sind die Speichen zu locker. (OK, als Gitarero hat man da vielleicht mehr Hornhaut und man kann auch fester Drücken)
Ich bilde mir ein das ich so deutlich zu locker gebaute Laufräder erkennen kann.
Sehr sicher geht es aber mit dieser Methode wenn man den Vergleich zu einem gut gebauten Laufrad hat.

Gruß
Thomas

Also zur Felge hin schaffe ich es bis zu 4 Zentimetern, zur Nabe hin schaffe ich 2 bis 3 Zentimeter.

Beides nicht so doll. Aber gilt deine Regel nabenseitig oder felgenseitig.

Viele Grüße
Stephan

Ich glaube ich fasse dabei weiter außen. Habe jetzt aber kein Laufrad neben mir um den Griff zu tun.

4cm auf der rechten oder auf der linken Seite?

Gruß
Thomas

Auf der linken also Nichtzahnkranzseite, weil da sind ja auch die Speichen gebrochen.

Viele Grüße
Stephan

Auf der linken Seite ergibt sich sie Spannung ja abhängig von der Spannung auf der Rechten Seite. Die muss dann bei deinem Laufrad auch zu niedrig sein. Wenn den die Felge mittig steht.

Gruß
Thomas

Davon sollte man bei einem gekauften Laufrad wohl ausgehen?

Da ich die HS33 beim Einbau nicht neu einstellen musste, dürfte es wohl mittig sein. Weil sonst wäre das Vorgängerlaufrad auch nicht mittig gewesen.

Viele Grüße
Stephan

Eine amerikanische Quelle. Ist ein wenig blöd, wenn das Teil kaputt geliefert wird.

Muss man dieses Tensiometer irgendwie pflegen oder kann man das ein Jahr in der Schublade verstauben lassen. Und das mit dem Verstauben ist wörtlich so gemeint.


Weil es deinen Aussagen nach keine 100prozentige Sicherheit gibt. Wobei was bedeutet 95 Prozent Sicherheit bei einem Laufrad konkret? Was für Größen müsste man da in Beziehung setzten? Ich beziehe mich auf ein Posting von dir weiter oben.

Viele Grüße
Stephan

Die 5% Restausfallwarscheinlichkeit verteilen sich ja nicht gleichmäßig über die Lebensdauer eines Bauteiles. Ohne jetzt eine komplette Vorlesung zu dem Thema abzuhalten, nur soviel. Es gibt 2 Bereiche mit erhöhter Ausfallwarscheinlichkeit. Dies ist zuerst der Zeitraum kurz nach Beginn der Lebensdauer. Diese Ausfälle werden üblicherweise durch Fehler bei Konstruktion, Fertigung, Montage u.ä. verursacht. Deshalb sollte man ja auch nie mit einem ungetesteten Rad auf Tour gehen. Die nächste Erhöhung der Ausfallrate ist dann vor dem Ende der Lebensdauer zu beobachten. Diese werden dann durch Verschleiß, Ermüdung usw. verursacht. Bleibt man in dem Bereich dazwischen ist die Ausfallwarscheinlichkeit sehr gering.
So gering, das mir in den letzten 20 Jahren an den von mir betreuten Rädern noch kein Speichenbruch untergekommen ist.
Liegt evtl. auch daran, das ich im zweifelsfall eher zeitig Komponenten austausche.

Diese statistischen Untersuchungen wurden übrigens bei der Eisenbahn durchgeführt. Dort werden Bauteile lange Zeit unter relativ homogenen Betriebsbedingungen bewegt. Gleiches gilt auch für die einzelne Speiche, so daß ich annehme, das man dies auch auf diesen Fall übertragen darf.

Zum TM-1: Ich hab mir so ein Teil in den USA bestellt. Park Tool hat zurecht einen guten ruf und bei 30€ Preisunterschied konnte man das Risiko schonmal eingehen. Das Werkzeug ist ja nicht so komplex, das große Transportschäden zu erwarten sind. Eigentlich sinds nur 2 Blechteile und eine feder mit beigelegter Umrechnungstabelle. Geliefert wrd es in einem Pappkarton, der auch gleichzeitig die aufbewahrung für die Zeit ist, wo es nicht genutzt wird. Eine Verschlechterung der Messqualität durch Lagerung bei normalen (Temperatur, Luftfeuchtigkeit, ätzende Athmosphäre etc.) würde ich ausschließen.

Ich nehm jedes Laufrad alle 2 Jahre mal auf den Zentrierständer und prüfe Rundlauf und Planlauf und mache Stichproben bei ein paar der 32 Speichen.

:job

In anderen Worten Badewannenkurve. Vielleicht erhellend, aber kürzer als das Skript
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausfallverteilung

Wobei ich diesen Quasi Test durch die erste Phase der Badewannenkurve interessant finde. Ab wie viel Kilometer darf man einer Speiche trauen?

Viele Grüße
Stephan

Viele Grüße
Stephan