Im realen Fall sollte es einigermaßen gedämpft sein. Den Schwingkreis in Resonanz siehst Du bei einem Auto mit völlig kaputten Stoßdämpfern, der hat bei Einzelradaufhängung viererlei verschiedene Federsysteme, vorwiegend gefederte Masse und spielt dann bei jedem Schlagloch ein eher mehr als weniger chaotisches System - oder einfach gesagt, wenn's richtig kommt, dann springt das Auto wie ein junges Zicklein. Ich glaube, daß eine reale Federsattelstütze allein schon durch Lagerreibung oder durch die Walkarbeit im Elastomer genug dämpft, daß es keine richtige Resonanz geben dürfte (bzw. wenn der Dämpfer von der Schwinge kaputt ist, dann hoppelt das Rad mit und ohne Federsattelstütze wie ein Karnickel....)

lG Matthias

PS.: Aber wir können ja abstimmen... demokratische Physik

demokratische Physik: (c) hans-albert



Ansonsten geb ich Dir Recht, auch wenn ich Dich am neuen Nutzerbild fast nicht erkannt hätte.

Grüße
hans-albert

Nö, das hier:
http://breznak-deutschland.de/index.php/produkte/schwarzbier.html

komisch, auf der Flasche die ich kürzlich in der Hand hatte, war zusätzlich noch Süßstoff als Zutat aufgeführt. Daher hab ichs garnicht erst probiert und bleibe weiterhin beim richtigen Bier

job

PS: Sattelstütze mit Bier ausgießen bringt nix. Lieber das Bier in ein sauberes Glas gießen und langsam durch trinken dem Körper zuführen.

Man kann mehrere Federungen "übereinander" anbringen, wie es z. B. im LKW auch gemacht wird. Das Problem ist die Abstimmung und die DÄMPFUNG. Eine gefederte Sattelstütze hat in der Regel (Hinweis für PMS geschädigte Frauen, auch außerhalb dieser) keinen Dämpfer und kann sich dann unkontolliert aufschaukeln. Auch ist nicht jede Fahrrad-Hinterbaufederung gut genug gedämpft. Was passiert denn mit einem Auto mit defekten Dämpfern? Es schwingt sich auf und wird unkontrollierbar. Wenn ich also auf ein gut gedämftes Fahrwerk dann ein gefedertes Führerhaus draufbaue, muss dieses ebenfalls wieder gedämft werden. Ist es nicht ausreichend gedämpft, wird der Fahrer in einem nochmals gefederten Sitz seekrank. Optimal sind solche Kaskadierungen nicht, sinnvoll sind sie nur bei sehr großen Masseunterschieden (Fahrwerk-Führerhaus-Sitz bei einem LKW).

Gruß
Jürgen

Betreffend Dämpfung dürften Elastomerelemente (z.B. siehe Thudbuster) von Haus aus mehr bieten als z.B. Federsattelstützen oder die Spiralfedern unter manchen Sätteln?

Sowohl Sattelfedern als auch gefederte Sattelstützen werden kaum dazu führen, dass die Fuhre sich aufschaukelt. Durch die Beine des Fahrers wird die Wirksamkeit dieser Federstufe doch sehr begrenzt.

Falk, SchwLAbt

Jede Art von Federung, egal ob Stahlfeder oder Elastomerblock ist ungedämpft. Sie haben unterschiedliche Federungsverhalten und ein unterschiedliches Aufschwingverhalten. Erst ein separater Dämpfer macht eine Federung abstimmbar und damit "beherrschbar". Es gibt Feder-Dämpfer-Einheiten wie z.B. ein Federbein, aber ein Bauteil federt und ein anderes Bauteil dämpft. Bitte nicht eine "Gasdruckfeder" mit einer Feder verwechseln. Es ist nur ein zu weich eingestellter Dämpfer.

Gruß
Jürgen

Da Dir ja die Erfahrung mit einem gefederten Brooks fehlt, probier es doch mal aus. Es kommt ein kleinwenig Rodeo-Gefühl auf, bei welligem Untergrund (Kopfsteinpflaster z. B.).

Gruß
Jürgen

Tun sie. Du bist schwer genug um es selber zu testen. Airwings und einen B66. Furchtbare Kombi.

Doch, ich weiß schon, was ein Dämpfer macht - Schwingungsenergie irgendwie "vernichten" (Walkarbeit im Elastomer, heißes Öl im Öldämpfer, und bei allerbilligsten Sattelstützen die Reibung im Lager.) Abstimmbar ist evtl. was anderes. Einem Thudbuster ST trau ich aber keine merklichen Resonanzen zu (im Gegensatz zu einer schönen, großen, physikalisch fast "idealen" Stahlfeder im Sattelrahmen...)

lG Matthias

Hast Du diese Stütze? Wenn ja, schon mal flott über Kopfsteinpflaster, Feldwege oder anderen welligen Untergrund gefahren?

Gruß
Jürgen

P.S.: Das Öl wird aber erst durch die Dämfung heiß.

Mit Elastomeren ist mehr möglich, als Du denkst.
Grüße
hans-albert

Es gibt ein Federsattelgestelleben außerhalb dieser überteuerten Marke.

Falk, SchwLAbt

Ja, für einmalige oder sehr langwellige Impulse. Dies trifft aber sehr selten auf das Radfahren zu, oder?

Gruß
Jürgen

ja, hab aber einen gefühlt knochenharten Hardtail-Alurahmen, und da die Stütze auch "nur" ST ist, pflege ich richtig grobe Unebenheiten brav in den Pedalen stehend zu fahren. Mit was sollte ich rechnen?

Logisch. Ist ja das Prinzip. Schwingungsenergie vernichten durch Verbraten, in welcher Form auch immer. Öl heißquirlen, Gummi warmknautschen etc.

lG Matthias

Erstens haben Elastomere je nach Auslegung an sich bereits dämpfende Eigenschaften, zumindest die aus der Fahrradgabel, und zweitens reagieren die magnetorheologischen Flüssigkeiten, die in den magnetorheologischen Elastomeren drin stecken, locker im Millisekundenbereich, wenn das Feld schnell genug erzeugt wird. Für eine vernünftige Stoßdämpfung also locker schnell genug.

Grüße
hans-albert
(hab schon Ideen für eine MRE-Dämpfung...)

Wenn Du im Sattel bleibst, dass Du einen bockigen Gaul unter Dir hast, der versucht Dich abzuwerfen. Ohne Klickpedale wirst Du nur sehr schwer Kontakt zu den Pedalen halten können. Ich habe auch schon Stürzen beiwohnen dürfen.

Gruß
Jürgen

Geht es nun um die Feder- oder um die Dämpfungseigenschaften?

Gruß
Jürgen

auch bei der kurzen (Thudbuster ST)? Die hat ja gar nicht genug "Federweg", um zu einem ordentlichen Ar***tritt auszuholen.

Wenn es vernünftig angesteuert wird, um beides. Das ist ja das Schöne. Bei den Elastomeren ist die Federung und die Dämpfung von Material und Geometrie abhängig. Durch die MRE-Technik können die Eigenschaften über ein Magnetfeld verändert werden. Dieses Magnetfeld kann mittels Permanentmagneten oder auch elektrisch erzeugt werden, was am Radl allerdings weniger sinnvoll erscheint.

Mir ging es in meiner Antwort aber hauptsächlich darum, das Elastomere grundsätzlich auch dämpfende Eigenschaften haben können, ganz besonders die magnetorheologischen Elastomere. Also Federung und Dämpfung in einem Bauteil.

Grüße
hans-albert

ganz ehrlich?
Unsinn.
Ich fahre seit 4 Jahren ne Thudbuster LT. Regelmäßig auch über Kopfsteinplaster jeglicher prominenz. So ein Verhalten gibts nicht.
Der erste Mini hatte auch nur Elastomere im Federbein. Die Motoraufhängung in Kraftfahrzeugen ist immer noch so vom Rest der Karosse entkoppelt. Die haben schon auch dämpfende eigenschaften. sonst würde jeder Tennisball genauso hoch springen wie man ihn hat fallenlassen.

job

Hast Du denn auch noch zusätzlich einen gefederten Sattel? Jetzt komm bitte nicht mit Gel oder igendwelchen Kunststoffblöcken. Einen Sattel mit Stahlfedern natürlich. Das war doch die Ausgangsvoraussetzung. Es läuft ja sowieso schon auf Haarspalterei raus (das ganze Offtopic-Geschriebene hier, nicht dass schon jemand was in den falschen Hals bekommt )

Gruß
Jürgen

Wieder jemand, der nicht alles gelesen hat. Hast Du einen stahlgefederten Sattel an Deiner Stütze? Nein? Dann probier es doch mal aus Spätestens seit Beitrag Nr. 29 geht es um die Kaskadierung von Federungen

Gruß
Jürgen

P.S.: mgabri hat es anscheinend erfaßt

nein, ich habe keinen Sattel mit Stahlfeder an meiner Sattelstütze. Wozu auch. nach meinen Erfahrungen ist die Federsteife der Brooks-sättel so hart, das sie bei einem normalgewichtigen Mitteleuropäer, der in eher geneigter Sitzposition fährt, keinerlei Federwirkung haben.

job

Das eine Kaskadierung von Federungen nicht sinnvoll ist wurde ja Anfangs geschrieben, aber später bestritten. Nun arbeiten wir uns wieder zum Ursprung zurück. Eigentlich hätte nach dem Beitrag von mgabri längst Schluß sein können.

Gruß
Jürgen

Nein, ich hab an meinem Radl nur den Thudbuster, sonst nix. und einen rel. harten Sattel. Das von Dir beschriebene Bockspringen wäre dann Thudbuster + Stahlfedern unterm Sattel?

Also,
ich hab zur Zeit eine Airwings Evolution und einen Brooks B67 in Kombination, es schaukelt sich da gar nichts auf.
Die Airwings ist sehr straff und reagiert nur bei starken Unebenheiten und der B67 federt minimal die kleinen Stöße weg.
Ich empfinde beide zusammen als sehr komfortabel und angenehm zu fahren.

Gruß
Frank

Ja, weil da zwei unterschiedliche Schwingungsverhalten aufeinander treffen. Deshalb sollte diese Aussage sogar auf alle Kombinationen von ungedämften Federungen gelten. Und bevor noch mehr kommen und sagen "bei mir klapp das aber wunderbar" wie f.hien usw., sage ich nix mehr dazu. Sonst muss ich für diese Zweifler mal eine Tour nach Ahrensberg machen und ein paar Pavés quälen

Gruß
Jürgen