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#647053 - 08/18/10 01:19 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: ]
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Fahrradstellplätze sind immer durch dreistellige Nummern gekennzeichnet? Und bei Sitzplätzen im IC (habe ich noch nie gebucht) immer zweistellige Nummern? Zweimal nein. offtopic: wir merken uns immer nur 54, 55 etc., weil die 1 davor im Moment des Einsteigens eh nicht wichtig ist). Ich will jetzt kein Fass aufmachen, aber es ist deinem Rad vollkommen egal an welchem Platz es hängt. Ganz im Gegenteil kann es sehr sinnvoll sein andere Plätze im gleichen Radabteil zu nutzen als reserviert wurden. Warum sollte ich mein Rad in den Haken direkt an der Tür hängen und damit an dem am meisten störenden Platz verstauen, wenn ich als erster ein- und als letzter aussteige oder viele andere Plätze frei sind? Die Bahn braucht aus technischen Gründen die genaue Zuordnung, aber warum immer wieder Reisende genau auf den reservierten Fahrradstellplatz beharren ist mir einfach unverständlich. Gruß Uli
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#647062 - 08/18/10 01:40 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Uli]
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Tine
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Ach ja, da würden wir tatsächlich ein Fass aufmachen. Klar ist es meinem Rad egal, aber nicht: - dem nach mir einsteigenden Reisenden, der unbedingt seinen Platz haben will, - dem Zugbegleiter, der herausfinden will, wer denn nun eine Stellplatzreservierung hat und wer nicht, und der mit Rädern auf falschen Plätzen oder umgekehrt nicht klar kommt, - ich selbst nicht, wenn ich plötzlich nach ganz hinten geparkt werde, andere aber erst nach mir aussteigen, sich irgendwo im Zug verkrümeln und ich am Zielbahnhof Rad und Kinderrad plus ner Menge Gepäck aus der letzten Ecke herausholen muss... (kann mir aber auch passieren, dass mein Platz hinten in der Ecke ist, aber dann bin ich ja vorgewarnt). Es ist ähnlich wie mit Gepäck ab oder Gepäck drauf: die einen findens so praktischer, die anderen so. Egal wie, ideal ist ein leeres Radabteil, nur zwei Packtaschen und ein hilfreicher Zugbegleiter. Aber klar ist: keine Regel für Platznummer. Grüße, Tine
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#647073 - 08/18/10 02:37 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Uli]
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Hallo Uli, offtopic: wir merken uns immer nur 54, 55 etc., weil die 1 davor im Moment des Einsteigens eh nicht wichtig ist). Ich will jetzt kein Fass aufmachen, aber es ist deinem Rad vollkommen egal an welchem Platz es hängt. Ganz im Gegenteil kann es sehr sinnvoll sein andere Plätze im gleichen Radabteil zu nutzen als reserviert wurden. Warum sollte ich mein Rad in den Haken direkt an der Tür hängen und damit an dem am meisten störenden Platz verstauen, wenn ich als erster ein- und als letzter aussteige oder viele andere Plätze frei sind? gut, mein Beispiel ist das Gegenstück: Wenn ich für mein Pino einen Tandemplatz reserviert habe (das sind ausschließlich die, bei denen das Vorderrad nach oben gehängt wird), sollte ich bitte wirklich nicht einen normalen Stellplatz belegen. Da wird nämlich die Restdurchgangsbreite zu stark eingeschränkt. Bei normalen Tandems ist das vermutlich noch schlimmer. Und das Pino geht nur aufgehängt, weil nach oben mehr Platz ist. Gruß, Karin Sorry für das Fass
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#647082 - 08/18/10 02:59 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: KUHmax]
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Da das angestochene Fass jetzt doch weiter geöffnet wurde : Und das Pino geht nur aufgehängt, weil nach oben mehr Platz ist. Und was machst du, wenn die für dich ein Stellplatz reserviert ist, bei dem du es nicht aufhängen kannst? Passiert mir leider fast immer und ich bin froh, dass die meisten Leute die hohen Haken meiden, denn auch meine Liege hängt am besten an diesen. Genau das ist das Paradebeispiel warum es anders herum besser wäre: Zum einen ist es für die allermeisten Räder unwichtig wo sie stehen, zum anderen sind die "besonderen" Haken, die für ganz wenige Räder vorteilhaft sind, Mangelware. Bei der online-Reservierung kann man leider nicht angeben, dass man einen der hohen Haken reservieren will und auch bei der tel. Bestellung oder am Schalter klappt das nicht immer. Es gibt zweifelsohne Situationen, bei denen die Nutzung des reservierten Stellplatzes sinnvoll ist, ich bleibe aber dabei, dass es unter'm Strich sinnvoller wäre, es mit dem richtigen Platz nicht so genau zu nehmen. Gruß Uli
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#647087 - 08/18/10 03:25 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Mein mir funktionierte die online Buchung der Fahrradkarte nicht. Das Programm brach die Buchung ab, bis ich von der Hotline den Tipp bekam, die Straßenbahnfahrt zum Hauptbahnhof nicht mit zubuchen. Dann klappte es. Rainer
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#647126 - 08/18/10 07:00 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: ]
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Fahrradstellplätze sind immer durch dreistellige Nummern gekennzeichnet? Und bei Sitzplätzen im IC (habe ich noch nie gebucht) immer zweistellige Nummern? Sitz- und Liegeplätze haben auch dreistellige Nummern. Mehr als neun Abteile pro Wagen sind bei 26,4m Wagenlänge die Regel und ab dem Zehnten geht es nicht mehr ohne Hunderterstelle. Fahrradplätze mit zweistelligen Nummern müsste es beispielsweise in den Nachtzug-Bom geben, die vom Raw Halberstadt Anfang der Neunziger als IC-Wagen gebaut wurden. Das sind die Wagen mit den Sechserabteilen, wo beide Sitzreihen leicht gegeneinander versetzt sind. Wegen der Handbremse ist bei diesen das Abteil 1 mit der danebenliegenden Toilette zum Fahrradladeraum umgebaut worden. Ob das Einfluss auf die Nummern hat, keine Ahnung. Ich habe nie draufgeguckt. In den Bimdzf-Steuerwagen mit der IR-Bestuhlung gehen die Sitzplatznummern von 51 bis 126. Auch da sollten die Laderaumplätze im freien Bereich liegen. Aus den Wagenskizzen geht das nicht hervor und hier im ländlichen Nordostbrandenburg kann ich nicht beim Original nachgucken. Sobald ich wieder im heimischen Stall bin, kann ich das gerne mal nachholen. Falk, SchwLAbt
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#647657 - 08/20/10 01:22 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Uli]
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Hallo Uli, Da das angestochene Fass jetzt doch weiter geöffnet wurde : Und das Pino geht nur aufgehängt, weil nach oben mehr Platz ist. Und was machst du, wenn die für dich ein Stellplatz reserviert ist, bei dem du es nicht aufhängen kannst? Passiert mir leider fast immer und ich bin froh, dass die meisten Leute die hohen Haken meiden, denn auch meine Liege hängt am besten an diesen. Wenn Du Tandem angibst am Schalter, dann gibt es die hohen Haken, oder keinen Platz, wenn die hohen Haken schon vergeben sind. Leider sind im IC-Steuerkopf die 141, 142 und 143 die ersten Hängeplätze und werden auch nach Reihenfolge der Buchung vergeben. Wenigstens habe ich auch ohne Angabe "Tandem" an Schaltern immer den ersten Platz im Wagen gekriegt. Gruß, Karin
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#650164 - 08/30/10 03:50 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: a:m]
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Hallo Online-Bucher,
ich kann das Problem mit der fehlenden "automatischen" Reservierung nur bestätigen, wurde deshalb vom Zugbegleiter im Bahnhof stehen gelassen.
In den letzten (mindestens zwei) Jahren ging derselbe Buchungsablauf immer mit automatischer Reservierung einher. Somit scheint es mir daran zu liegen, daß die Bahn eine neue Abhängigkeit ins System programmiert hat: Fahrrad-Reservierung nur zusammen mit Sitzplatz-Reservierung.
Was für ein Unsinn, Gruß von Dirk
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... und immer eine Handbreit Luft unter der Felge (alter Radlergruß) | |
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#650168 - 08/30/10 03:58 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: DenkDirNix]
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Somit scheint es mir daran zu liegen, daß die Bahn eine neue Abhängigkeit ins System programmiert hat: Fahrrad-Reservierung nur zusammen mit Sitzplatz-Reservierung.
Was für ein Unsinn, Wenn das so sein solte, müsste das erst in den letzten 3-4 Wochen geändert worden sein. Anfang Juli habe ich eine online-Buchung mit Fahrradreservierung aber ohne Sitzplatzreservierung problemlos machen können. mfg - horst -
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#650196 - 08/30/10 05:51 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: DenkDirNix]
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Somit scheint es mir daran zu liegen, daß die Bahn eine neue Abhängigkeit ins System programmiert hat: Fahrrad-Reservierung nur zusammen mit Sitzplatz-Reservierung. Betätigt die DB jetzt auf der Buchungsseite. Während früher oben rechts der Hinweis stand, dass die Stellplatzreservierung automatisch mit erfolgt, heißt es dort jetzt, sie könnten derzeit online nur dann einen Fahrrad-Stellplatz reservieren, wenn man gleichzeitig auch eine Sitzplatzreservierung vornehme. Keine Begründung. Der einzig verbleibende Hoffnungsschimmer ist das "derzeit"... Vielleicht ist es ja nur vorübergehend. Gruß Irrwisch
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#650220 - 08/30/10 06:34 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Irrwisch]
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....sie könnten derzeit online nur dann einen Fahrrad-Stellplatz reservieren, wenn man gleichzeitig auch eine Sitzplatzreservierung vornehme. .... Hatte neulich auch gebucht. Da wir Sitzplätze reserviert haben haben wir auch Platz für die Räder. Wie ist es aber mit Verbindungen, wo keine Sitzplatzreservierung per internet möglich ist? Dies wäre bei einer anderen Verbindung der Fall gewesen.... Grübel... Rennrädle
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#650261 - 08/30/10 09:18 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Irrwisch]
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Ich bin dem Bug auch auf den Leim gegangen. Auf eine Beschwerdemail hin (die ich eigentlich hätte gar nicht schreiben dürfen, weil man ja die teure Hotline anrufen soll - Unverschämtheit!) kam dann noch ein PDF mit den Reservierungsdaten hinterher. Den Hinweis auf die Koppelung habe ich nicht gesehen - vielleicht ist das die erste Sofortmaßnahme.
Fazit: Als Bahnliebhaber und Verteidiger gehen einem die Argumente aus...
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#650595 - 09/01/10 07:44 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Tandemfahren]
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Auf eine Beschwerde bzgl. einer in der Zukunft liegenden Fahrt hin habe ich auch so ein PDF bekommen, zum Glück gab es noch freie Stellplätze. Zu einer bereits zurückliegenden Fahrt (bei der ich wegen fehlender Reservierung also auf dem Bahnhof stehengelassen wurde) erhielt ich folgenden Kommentar der Bahn: "Zunächst bitten wir Sie für die Umstände um Entschuldigung. Da unsere Kapazitäten bei der Mitnahme von Fahrrädern begrenzt sind, empfehlen wir die Mitnahme von Fahrrädern generell in Verbindung mit einer Sitzplatzreservierung durchzuführen. In den Zügen des Fernverkehrs ist zusätzlich eine Stellplatzreservierung erforderlich. Diese ist kostenlos und in Ihrer Fahrradkarte enthalten. Im Buchungsprozess über unser Internetportal www.bahn.de weisen wir im rechten Bildbereich zudem darauf hin, dass wir derzeit online nur dann einen Fahrrad-Stellplatz für Sie reservieren können, wenn Sie gleichzeitig auch eine Sitzplatzreservierung vornehmen. ..." Die Argumentationskette (falls man es überhaupt so nennen kann) scheint mir nicht sehr überzeugend. Aber immerhin kommt hier nochmal das Wörtchen "derzeit" vor ... Gruß von Dirk (der eigentlich sehr gerne Bahn fährt)
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#650616 - 09/01/10 09:43 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: DenkDirNix]
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Im Buchungsprozess über unser Internetportal www.bahn.de weisen wir im rechten Bildbereich zudem darauf hin, dass wir derzeit online nur dann einen Fahrrad-Stellplatz für Sie reservieren können, wenn Sie gleichzeitig auch eine Sitzplatzreservierung vornehmen. ..." Das bedeutet zumindest für mich in der Praxis eine de-facto-Erhöhung des Preises für die Fahrradkarte um die Kosten für die Sitzplatzreservierung. Na ja, die Bahn gibt sich ja wirklich alle Mühe, auch Kunden, die an sich recht gerne die Bahn benutzten, mit nicht nachvollziehbaren Regeländerungen zu verärgern. mfg - horst -
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#650628 - 09/01/10 10:57 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: hopi]
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Ich verstehe vor allem nicht, wieso sie an dem Buchungsprozess rumgepfuscht haben, nachdem es ja anscheinend schon mal glatt lief (siehe obige Posts).
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#650670 - 09/01/10 02:45 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Tandemfahren]
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Hallo,
der einzig für mich nachvollziehbare Grund wäre, dass es zur Anzahl der Fahrradstellplätze im selben Wagen auch die Entsprechende Anzahl an Sitzplätzen gibt, die nur zusammen gebucht werden können, also jedem Radstellplatz ist auch untrennbar ein Sitzplatz im Fahrradabteil des IC zugeordenet. Ist dem jetzt so ???
Edith meint dann könne man aber auch die Sitzplatzreservierung mit der Stellplatzreservierung ! zwangsweise verknüpfen - ergo wer Fahrradkarte und Reservierung wünscht, bekommt ob er will oder nicht die Sitzplatzreservierung dazu.
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Edited by Flying Dutchman (09/01/10 02:50 PM) |
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#650678 - 09/01/10 03:07 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Flying Dutchman]
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Hallo, der einzig für mich nachvollziehbare Grund wäre, dass es zur Anzahl der Fahrradstellplätze im selben Wagen auch die Entsprechende Anzahl an Sitzplätzen gibt, die nur zusammen gebucht werden können, also jedem Radstellplatz ist auch untrennbar ein Sitzplatz im Fahrradabteil des IC zugeordenet. Ist dem jetzt so ??? So war das mal in Urzeiten der Interregio-Fahrradabteile. Scheint so, als hätten sie den Schmarrn wieder angefangen. Es war aber noch schlimmer, da nur die fünf Sitzplätze zum Fahrradstellplatz in einem Nichtraucher-Abteil waren, die anderen drei waren im Raucher-Großraum. Das ist für Nichtraucher wirklich köstlich gewesen. Wir haben uns immer andere Sitzplätze gesucht, wenn wir nicht anders an Fahrradreservierungen gekommen sind. Gruß, Karin
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#651982 - 09/07/10 12:01 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: KUHmax]
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Falls es jemanden interessiert, wie es uns letztendlich ergangen ist: Wir hatten beschlossen, unsere teurere, verzweifelt noch schnell am Schalter erworbene, Fahrkarte mit Stellplatzreservierung, zu stornieren und es drauf ankommen zu lassen. Wir hatten Glück - obwohl der Fahrradwagen aus allen Nähten platzte (es gab noch ein paar andere, denen es so ging wie uns), durften wir mit (alle anderen auch). Natürlich saß ich die ganze Zeit auf glühenden Kohlen, was mir die Freude an der Bahnfahrt etwas verdorben hat. Vorab hatten mir Mitarbeiter der Bahn geraten, alle Tickets aufzubewahren und einzuschicken, um mir das unnötig ausgegebene Geld zurückzahlen zu lassen. Allerdings muss ich jetzt zugeben, dass ich dafür zu bequem bin. Es wären halt die 15 Euro Stornierungsgebühr und eine mir zur Zeit nicht bekannte Summe für die Hotline, die wir angerufen haben, gewesen. Eine Beschwerdemail hatte ich vorher schon geschrieben. Hoffe mal, dass sie dadurch mitbekommen haben, was mich gestört hat ;-)
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#653857 - 09/15/10 10:48 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Irrwisch]
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Somit scheint es mir daran zu liegen, daß die Bahn eine neue Abhängigkeit ins System programmiert hat: Fahrrad-Reservierung nur zusammen mit Sitzplatz-Reservierung. Betätigt die DB jetzt auf der Buchungsseite. Während früher oben rechts der Hinweis stand, dass die Stellplatzreservierung automatisch mit erfolgt, heißt es dort jetzt, sie könnten derzeit online nur dann einen Fahrrad-Stellplatz reservieren, wenn man gleichzeitig auch eine Sitzplatzreservierung vornehme. Keine Begründung. Der einzig verbleibende Hoffnungsschimmer ist das "derzeit"... Vielleicht ist es ja nur vorübergehend. Der Hoffnungsschimmer bekommt Nahrung. Auf der DB-Buchungsseite steht inzwischen wieder "Ihr Fahrrad-Stellplatz ist automatisch reserviert". Habe mangels akutem Bedarf noch nicht wieder gebucht, aber der obige unschöne Hinweis auf die Sitzplatzverknüpfung ist weg. Gruß Irrwisch
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#655803 - 09/24/10 01:32 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Irrwisch]
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Der Hoffnungsschimmer bekommt Nahrung. Auf der DB-Buchungsseite steht inzwischen wieder "Ihr Fahrrad-Stellplatz ist automatisch reserviert". Habe mangels akutem Bedarf noch nicht wieder gebucht..
ich gerade schon - mit befriedigendem Ergebnis und Stellplatzreservierung im EC. Eine Sitzplatzreservierung war nicht notwendig LG Nat
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#655834 - 09/24/10 04:51 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: natash]
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Habe auch vor 2 Wochen wieder eine Fahrt inkl. Fahrradstellplatz gebucht und auch da hat es ohne Probleme (und ohne Sitzplatzreservierung) geklappt. Ich denke man kann Entwarnung geben
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#656167 - 09/26/10 09:58 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: BaB]
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Hallo,
haben nun ein anderes Problem:
Ich will eine Buchung stornieren. Das geht aber nicht, weil ich die Buchung mit meiner alten Kreditkarte gebucht habe, die damals noch gültig war und nun aber abgelaufen ist.
Toll! Hoffentlich klappt das über die (teure) Servicenummer...
Gruß Rennrädle
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#659127 - 10/05/10 06:19 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Uli]
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Hallo, komme gerade aus Südtirol zurück, mit der Bahn, 1A gelaufen: Karte im Internet daheim noch ausgedruckt, Rückfahrt nach Innsbruck von Rovereto aus mit einem der 3 ECs, die von Verona nach München pendeln und Räder mitnehmen. Service der ÖBB und DB.
Ohne Radreservierung losgefahren, weil wird schon in Rovereto bei der Durchfahrt zum Gardasee am Hinweg klappen.
Dort am Ital. Bahnhof aber nur die Auskunft, das mache "die Konkurerrenz" man bekomme noch nicht mal Tickets hier. Also bei der ÖBB-Hotline angerufen(Nummer zum Glück im Kopf) und 18 Min. lang telefoniert, bis ich meine Reservierungsnummer fürs Rad hatte.
Hier auch die überaus freundliche Auskunft, daß man sehr wohl in Südtirol buchen kann, aber nur in Bozen, Brixen, Sterzing und am Brenner, beim Südtiroler Verkehrsverbund. Oder vorort, wo man wohnt. Nur eine internationale Fahrradkarte müsste mir der Schaffner ausstellen und mir glauben, daß ich den Platz reserviert habe, da ich ja keine Karte dafür ausdrucken lassen kann.
Im Zug: nur beim Einsteigen die kurze Frage des Ital. Schaffners, ob ich reserviert habe, zeigt mir sogar, wo der Haken im Großraumabteil ist. Der Platz war ja der letzte buchbare und sogar doppelt belegt, ab Wörgl bis Muc nochmal.
Später kommt er zur Kontrolle, will aber gar kein Geld, frägt, wie weit ich fahre, "Ah, Innsbruck, ok!" . Auch später der Österreichische Kollege, nach dem Brenner, wollte garnichts wissen.
Das hat natürlich das teure Telefonat gut ausgeglichen.
Jederzeit empfehlenswert auch die kurzweilige Verbindung, nicht mal drei Std., da macht das Nichtautofahren Spass.
Viele Grüße, Ursel
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#659261 - 10/05/10 11:10 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: snowrider]
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Gelten in den EC noch immer die Südtiroler Verbundtarife? Bei meiner letzten Fahrt vor fünf Jahren waren die mit Wertkarte günstiger als nur der EC-Zuschlag. Der Ärger mit »der Konkurrenz« ist natürlich ein Unding. Bei trenitalia, SNCF und Renfe merkt man, dass Obelix Recht hatte: »Die spinnen, die [Nachfolger der] Römer!« Weiß der Geier, was man sich bei den genannten drei Betreibern vom Abschied von durchgehenden internationalen Tarifen verspricht.
Falk, SchwLAbt
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#659370 - 10/06/10 11:56 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Falk]
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Hab auf deren Webseite(Südtir.VV) nur entdeckt, daß es eine Wertkarte gibt, mit der man auch in ECs fahren darf. Wieviel die kostet, weiß ich nicht. Ich hab bei der ÖBB mit Vorteilscard gerademal 18,60 Euro bezahlt, normal wäre 27,80.-
Gruß Ursel
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#659482 - 10/06/10 06:44 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: snowrider]
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Sind letzte Woche 2 mal mit der Bahn gefahren - beides miserabel gelaufen:
1) Haben extra eine schnelle EC Verbindung Freilassing-Darmstadt-Babenhausen und somit nur einma Umsteigen gewählt und bezahlt.
Realität: Umleitung ab Donauwörth über Bummelstrecke Nördlingen-Aalen-Stuttgart Zug fuhr nur bis Heidelberg = nochmal umsteigen (volles Reisegepäck auf dem Rad) 2 Stunden später heim gekommen
2) Wieder wegen Rad und vollem Gepäck EC und IC Aalen-Stuttgart-Darmstadt-Babenhausen gewählt.
Zug kam in Darmstadt zu spät an. Anschlusszug hat zwar gewartet aber die 2 Minuten haben nicht gereicht, um mit vollem Gepäck diesen auch zu erreichen. Der ist mir vor der Nase weg. Resultat: wieder 2 Stunden später angekommen.
Ich habe jetzt für beide Vorfälle dieses Formular zur Erstattung weggeschickt. Theoretisch sollte es je 50% retour geben.
Außerdem: ich finde Kopfbahnhöfe viel besser, da man sich mit Rad und Gepäck viel leichter beim Umsteigen tut. Noch ein Argument gegen S21...
Gruß Rennrädle
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#659493 - 10/06/10 07:09 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Rennrädle]
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Außerdem: ich finde Kopfbahnhöfe viel besser, da man sich mit Rad und Gepäck viel leichter beim Umsteigen tut. Noch ein Argument gegen S21...
Du bist gegen den Fortschritt
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#659584 - 10/07/10 06:06 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Rennrädle]
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ich finde Kopfbahnhöfe viel besser, da man sich mit Rad und Gepäck viel leichter beim Umsteigen tut. Noch ein Argument gegen S21... na, dann haben wir ja endlich ein neues Konjunkturprogramm: Kopfbahnhöfe für Alle! mfg - horst -
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