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#630229 - 06/16/10 07:03 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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Der Bedarf besteht ganz sicher, allein hier im Bereich Forum würden eine dreistellige Anzahl solcher Disc-STIs verkauft werden können, bei vernünftigem Preis. Allerdings sehe ich wie schon einige geschrieben haben, bei reinrassigen Rennrädern keine Chance für Hydrodiscs. Die Rennräder sind dafür nicht ausgelegt und nicht auslegbar. Selbst wenn mann Babyscheiben nähme wäre die Belastung für Systemlaufräder und Rahmen/Gabel jenseits von gut und böse. Das ist außerdem gewichtsmäßig für Techniker/Entwickler, die immer so um die 6 kg Marke rumschrammen, einfach indiskutabel.
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#630232 - 06/16/10 07:08 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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Ja hier im Reiseradforum gibt es einen Bedarf, aber hört euch mal in einem reinen Rennradforum um Hier zum Bsp hier Der Markt für Reiseradler ist einfach zu klein, Sonst hätee Magura ja schon längst ein relaunch der HS 66 aufgelegt,
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Edited by Sickgirl (06/16/10 07:12 PM) |
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#630234 - 06/16/10 07:15 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: Sickgirl]
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... Das eine Grund sind halt die Laufräder: 20 Speichen radial am Vorderrad gehen dann halt nicht mehr... Ich würde gern mal eine ordentliche Bremsung mit einem radial gespeichten Rad und Scheibenbremse sehen. Natürlich möchte ich diese nicht selber durchführen, zu gucken reicht mir. [bisschen mehr offtipic] Vor ca. 20 Jahren gabe es mal Naben aus faserverstärktem Kunststoff mit Metallringen, in die die Speiche (ohne Kröpfung?) radial eingesetzt wurden. Hiervon gab es auch eine HR-Nabe. Habe ich leider nie in Natur gesehen, nur in den Anzeigen der damaligen ADFC-Postille.[/bisschen mehr offtipic] Gruß Thomas
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Edited by thomas-b (06/16/10 07:15 PM) |
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#630236 - 06/16/10 07:23 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: Sickgirl]
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die links zeigen mal wieder, wie konservativ diese Szene ist. Die UCI-Politik paßt für die schon irgendwie.
"und was machst du, wenn die Batterie leer ist?"
Die alten Bedenkenträgerargumente....
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#630241 - 06/16/10 07:30 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: JaH]
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Joa, is´n Argument, mit den schmalen Reifen. Aber .. lass es mal nass sein, dann rutscht einem die Felgenbremse gerne mal flott reichlich durch. Hab ich Himmelfahrt auf der Abfahrt vom "Col de Birkhof" wieder mal erlebt ... uhhhhh nich schön.
Ich habe weder etwas gegen hydraulische Bremssysteme noch gegen Scheibenbremsen am Rad, aber dass man mit zeitgemäßen bowdenzugangesteuerten Felgenbremsen egal ob rennradtypische Zange, Cantilever oder V-Brake sein Rad nicht ebenso gut zum Stehen bekommt wie mit erstgenannten halte ich für ein Gerücht. Den Grenzwert bildet nach meiner Erfahrung speziell im Regen aber in aller Regel auch bei Trockenheit nicht die Reibkomponente Bremse-Felge, sondern Reifen-Straße. Wer ein beliebiges dafür umso aktuelleres Beispiel sehen möchte folge diesem Link Soweit für den Rennradsektor. Für Radreisende mit Gepäck, die wir uns hier virtuell versammelt haben, sieht es sicher etwas anders aus, wobei ich auch da weniger einen Vorteil in der maximalen Bremsleistung sehe, sondern eher im Komfort bei langen Abfahrten. Vor Jahren wurde im HPV-Forum über Probleme mit hydraulischen Scheiben berichtet, weil auf langen Abfahrten Scheibe und Bremssockel so heiß wurden, dass die (Kunststoff-)Leitungen erweichten und einfach abgesprungen sind. Sollte man zumindest wissen und berücksichtigen. Beste Grüße, Fundador
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#630245 - 06/16/10 07:33 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: Fundador]
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Vor Jahren wurde im HPV-Forum über Probleme mit hydraulischen Scheiben berichtet,...
Vor Jahren, so hat mein Opa immer erzählt, waren sie froh, wenn es Gummi für Reifen gab..... job
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#630246 - 06/16/10 07:34 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: Fundador]
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Vor Jahren wurde im HPV-Forum über Probleme mit hydraulischen Scheiben berichtet, Nicht nur dort. Aber im Gegensatz zu Cantileverbremsen haben sich die Scheibenbremsen in den letzten Jahren enorm weiterentwickelt.
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#630247 - 06/16/10 07:36 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: Job]
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Vor Jahren wurde im HPV-Forum über Probleme mit hydraulischen Scheiben berichtet,...
Vor Jahren, so hat mein Opa immer erzählt, waren sie froh, wenn es Gummi für Reifen gab..... job Nur schlecht, wenn nach Jahren das von Opa erzählte Problem noch immer auftreten kann, oder? Fundador
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#630248 - 06/16/10 07:37 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: iassu]
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die links zeigen mal wieder, wie konservativ diese Szene ist. Na ja, nicht wenige von "denen", fahren ja auch mit dem Audoo zum Radfahren. Was willste da erwarten?
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#630249 - 06/16/10 07:38 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: JaH]
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die links zeigen mal wieder, wie konservativ diese Szene ist. Na ja, nicht wenige von "denen", fahren ja auch mit dem Audoo zum Radfahren. Was willste da erwarten? Daß sie vielleicht son Vorschlag von integrierter Technik analog zum Auto begrüßten....
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#630250 - 06/16/10 07:41 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ulli82]
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Oh Gott, mal wieder typisch Forum. Man bringt ne Info über Scheibenbremsen und gleich geht wieder die Diskussion los, ob das sinnvoll ist bzw. ob das überhaupt jemand braucht. Wer hier öfter liest, weiß, dass es mehr als genug Mitglieder gibt, die gern hydr. Disc am (Reise)Rad mit Rennlenker fahren würden. Für die war die Info gedacht. Für Diskussionen pro/contra Scheibenbremse Forumssuche benutzen und die Nächte mit den Ergebnissen um die Ohren schlagen, Plauderecke nutzen oder neuen Thread eröffnen. Werde dort nächste Woche mein neues MTB abholen und mir mit Sicherheit die Teile mal anschauen. Wenn dann jemand an weiteren Infos interessiert ist, darf er mich gern per PN kontaktieren.
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#630252 - 06/16/10 07:46 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ulli82]
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Joa, jenau, typisch Forum. Was hättest Du denn anderes erwartet? Jetzt mal nur so gefragt, interessehalber. Ich halte Diskussionen als Meinung bildendes "Instrument" ja nicht unbedingt für überholt.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#630253 - 06/16/10 07:48 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ulli82]
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#630261 - 06/16/10 07:58 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: JaH]
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Das sich alle brav bei mir für die sensationelle Entdeckung bedanken Wolltest du das hören? Klar darf man drüber diskutieren, sollte man auch. Über die verscheidenen Möglichkeiten, wie man hydrl. Discs und Rennlenker kombinieren kann. So etwas ungefähr habe ich mir gewünscht. Keine Diskussion pro/contra Scheibenbremse. Also: Dass diskutiert wird ist richtig, nur das worüber stört mich
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#630263 - 06/16/10 08:07 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: JaH]
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Ja, wir können darüber diskutieren. Nur wird es zu nichts führen. Die Hersteller werden nicht sagen, jawohl wir werden eine hydraulische Scheibenbremse für Rennräder (Räder mit Rennlenker) anbieten. Dafür ist der Bedarf nicht groß genug. Und diejenigen, die kein Bedürfnis haben ihr Rennrad (Fahrrad mit Rennlenker) mit Scheibenbremse auszurüsten, werden auch künftig keines haben.
Gruß netbelbo
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#630271 - 06/16/10 08:25 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: netbelbo]
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Es gibt aber bereits Tüftler, die sich an die Arbeit machen, wie der Velotraumbericht beweist. Eben weil sich was tut gibt es diesen Faden. Auch gibt es bereits mechanische Scheibenbremsen für Rennräder und das bereits länger. Ohne Bedarf hätte man die wieder eingestellt. Die Scheibenbremsen verbreiten sich immer stärker, sie werden immer besser und leichter und irgendwann wird es sie auch für Rennräder geben. Bei Magura gibt es ab nächster Saison übrigens sogar 140er Scheiben. Damit kann man Ultraleicht-Scheibenbremsen bauen. Ideal für ein Rennrad, wo man eh nur kurz bremst.
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#630272 - 06/16/10 08:28 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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Ohne Bedarf hätte man die wieder eingestellt.
Aber sicher nicht deswegen nicht, weil hier im Forum darüber diskutiert wird. Gruß netbelbo
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#630279 - 06/16/10 08:42 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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slowbeat
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meinst du es wird scheibenbremsen für rennräder geben bevor es ausreichend steife gabeln mit einem akzeptablen gewicht gibt die die bremsen vertragen?
such mal nach ner mtb-starrgabel, die scheiben verträgt und leichter ist als die maxlight. da wirst du schwer fündig werden. die maxlight ist dazu wunderbar flexibel und biegt sich beim bremsen mehr als deutlich nach hinten.
es gibt ne handvoll crossräder mit mechanischen scheibenbremsen. gutso. addierst du nen hydraulikadapter kannst du hydraulische bremsen nutzen, hast aber ein höheres gewicht als rein mechanisch und trotzdem hast du ne mechanische strecke im system. der sinn erschließt sich mir einfach nicht.
hydraulisch bremsende sti wären cool, der markt dafür ist aber einfach nicht da.
ach, magura ist aufgewacht und springt auf den 140er markt auf? guten morgen, magura! mit 140er scheiben spart man ne handvoll gramm und das machen andere schon länger. wer nutzt sowas? gewichtsfetischisten. sonst braucht sowas keine sau.
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#630285 - 06/16/10 09:08 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ]
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meinst du es wird scheibenbremsen für rennräder geben bevor es ausreichend steife gabeln mit einem akzeptablen gewicht gibt die die bremsen vertragen?
Henne und Ei-Problem. Ernsthaft: Rennradfahrer sind wohl die letzten mit Scheibenbremsen, wenn überhaupt. Aber es gibt sehr viele Radfahrer, die nutzen den Rennlenker und STI und würde für dieses Rad gerne Scheibenbremsen haben. Da gibt es sehr wohl passende Rahmen und Gabeln und ich denke es gibt hier eine Nische die jemand füllen wird. Daran wird bereits gearbeitet. Immerhin muß gar kein komplett neues Produkt entwickelt werden, sondern lediglich ein Adapter. Alle anderen Komponenten gibt es bereits. addierst du nen hydraulikadapter kannst du hydraulische bremsen nutzen, hast aber ein höheres gewicht als rein mechanisch und trotzdem hast du ne mechanische strecke im system. der sinn erschließt sich mir einfach nicht. Die mechanische Strecke ist minimal und wirkt sich deshalb kaum negativ aus, man kann die Bremse deshalb als hydraulisch betrachten. Mit dem Konverter hat man zudem die Auswahl an weit besseren Scheibenbremsen als die Seilzugscheibenbremse. Hier der Link zum Produkt mit Infos dazu.
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#630287 - 06/16/10 09:15 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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Die mechanische Strecke ist minimal und wirkt sich deshalb kaum negativ aus, man kann die Bremse deshalb als hydraulisch betrachten. Aber es ist der Weg mit der größten Biegung. Jedenfalls beim Sticha für Hope Bremsen. Was mich nicht daran hinderte so ein Teil zu besorgen .
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. | |
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#630290 - 06/16/10 09:19 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: Auberginer]
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Ich will mich da auch nicht allzuweit aus dem Fenster hängen. Ich kenne keine exakten Details. Man wird einfach sehen müssen ob und was sich tut.
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#630291 - 06/16/10 09:20 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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slowbeat
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nunja, das verhältnis seilhebel und kolbendurchmesser muß irgendwie auch zur bremse passen.
den velotraumlink kenn ich, ne sechskolbige grimeca downhillbremse wird man damit aber nicht betreiben können.
ich guck mal in die glaskugel: das ding wird für mineralölige zweikolbenbremsen werden. klar, da gibts auswahl. ob alle bremssättel damit harmonieren werden ist erstmal fraglich.
und ob die wirklich "besser" sind als die mechanischen kann man ohne wirklichen praxistest auch nicht sagen.
und ganz ehrlich: ehe ich mir so nen klotz untern vorbau schraub hab ich lieber ne mechanische verbindung. ich hab ganz unabhängig vom lenkertyp für das nächste (nichtreise-)rad ne mechanische scheibe vorgesehen. damit umgehe ich einige problemchen die schon an meinen hydraulischen aufgetreten sind recht elegant und hab trotzdem ne gute bremse dran.
zum gabelproblem: scheibengabeln sind immer schwerer als die für felgenbremsen. das ist einfach so weil die kraft woanders aingeleitet wird. bei leichten starrgabeln handelt man sich auch noch andere probleme ein wie zum beispiel ein nerviges bremsruckeln.
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#630296 - 06/16/10 09:39 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ]
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Ich denke auch, das eine Scheibenbremslösung immer schwerer sein wird als eine Felgenbremslösung. Das ist völlig klar. Aber manche bewerten das höhere Gewicht als nachrangig im Vergleich zur besseren Bremsanlage. Für viele Reiseradler empfiehlt sich generell keine so ganz leichte Gabel.
Für mich ist das ganze auch nichts. Ich fahre weder STI noch Rennlenker und bin mit meiner Hydraulik seit über 10 Jahren zufrieden.
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#630303 - 06/16/10 10:25 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: HyS]
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[...]Hier im Forum wurde auch mal behauptet, dass sehr dünne Reifen gar nicht so viel Bremskraft übertragen können. [...] An diesem Rad hatte ich vorher 23er Hutchinson, beim Händler sorgsam abgelagert, und nun 25er Schwalbe Stelvio Faltreifen. Beides mit der 200er Luise, die in der "frisierten" Form mit 180er Scheibe vorne immer für einen Überschlag gut ist. Der Reifen überträgt das bisher problemlos, und ich bin eben erst die führende 1 auf der Waage los geworden. Im Stadtverkehr konnte ich bisher kein Problem feststellen, und da wird die Bremse anders benutzt als bei Radrennen oder überland. Für mich also kein Argument. Grüße hans-albert
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#630304 - 06/16/10 10:30 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ]
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ich bleibe dabei: richtig gut und ohne Nachteile aus Kompromissen wird das erst, wenn sich ein großer Hersteller darum bemüht. Heute im Zeichen der Nischenprodukte als Selbstzweck und der Vielseitigkeit als notwendig empfundenen Standbein, siehe Autobranche, kann ich mir das schon vorstellen. Ein STI Hebel aus Ultegra und XT Elementen zusammenzubrutzeln wird die Herren Ingenieure aus Osaka kaum auslasten. Scheiben am Renner haben hier und anderswo glaube ich genug Schreiber ausgeschlossen, von daher ist die Frage, ob die Komponenten das aushalten und wenn ja, warum nicht, irrelevant.
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#630320 - 06/17/10 03:13 AM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: iassu]
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Der Bedarf besteht ganz sicher, allein hier im Bereich Forum würden eine dreistellige Anzahl solcher Disc-STIs verkauft werden können, bei vernünftigem Preis. Allerdings sehe ich wie schon einige geschrieben haben, bei reinrassigen Rennrädern keine Chance für Hydrodiscs. Die Rennräder sind dafür nicht ausgelegt und nicht auslegbar. Selbst wenn mann Babyscheiben nähme wäre die Belastung für Systemlaufräder und Rahmen/Gabel jenseits von gut und böse. Das ist außerdem gewichtsmäßig für Techniker/Entwickler, die immer so um die 6 kg Marke rumschrammen, einfach indiskutabel. Ich denke auch, dass die primäre Zielgruppe für sowas nicht die Rennradfahrer sind. Meiner Meinung nach liegt das aber nicht an unüberwindbaren technischen Hürden - schließlich gibt es auch im MTB-Bereich sehr leichte, scheibengebremste LRS. Und es ist seit Jahren normal, dass Profirrennräder zu leicht fürs Reglement sind und daher aufballastiert werden. Die Möglichkeiten für einen technischen Schwenk wären also vorhanden. Dumm nur, dass der Markt erst von den Kleinen geöffnet wird, und dann bei einer Regeländerung völlig von Shimano und Sram/Avid mit integrierten Lösungen übernommen werden wird. Grüße Volker
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#630896 - 06/19/10 02:27 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ulli82]
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armin.b
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Nachdem die Verwendung von Scheibenbremsen fuer den Cross-Sport freigegeben wurde, wird sicher auch irgendwann einer der grossen Hersteller weitere mechanische und erste hydraulische Modelle anbieten (Hinweis darauf im Link von einem SRAM-Vertreter). Das macht solche Bastelloesungen dann vermutlich langfristig ueberfluessig.
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#630921 - 06/19/10 05:27 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: ]
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Das limitiert das Zeitfenster für Velotraum, Sticha und Konsorten aber gewaltig. Da wird jetzt wohl erstmal nachgerechnet, ob sich das überhaupt lohnt - schließlich werden dann in 2 Jahren Shimano und Sram mit entsprechenden Hydro-STIs am Markt sein.
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#630925 - 06/19/10 06:05 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: mexell]
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Schau dir mal die Stichalösung an. Welche Scheibenbremse da ursprünglich dranhing.
Die haben diese Lösung schon Lage im Angebot. Die Brauchen kein "Zeitfenster" mehr.
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#630933 - 06/19/10 06:40 PM
Re: Hydr. Discs für Rennlenker
[Re: mexell]
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Ich befürchte, das diese Bremschalthebel der beiden Marktführer ohne weiteres gar nicht für eine Reiserad zu verwenden sind. Zum einen ist im Rennradbereich die Tripplekurbel seit Einführung der Compactkurbel kaum noch an zu treffen. SRAM bietet sie zBsp gar nicht an. Daher wird es den linken STI vorerst sicher nur für zweifach geben. Bei Shimano könnte ich mir gut vorstellen, das sie den Hebel zuerst in der Topgruppe einführen, also möglicherweise mit elektronischer Schaltung. Würde ja auch keine komplizierte Mechanik erfordern. Die Bremssättel wird es sicher nur für kleine Scheibengröße geben und aus Gewichtsgründen ohne Adapterlösungen wie im MTB Bereich. Bei den Crossern wird das Thema auch schon diskutiert.
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