Hallo,

eine hitzige Diskussion zur angekündigten Alfine 11-Gang Nabenschaltung gab es hier vor ein paar Tagen schon einmal. Diese will ich gar nicht wieder aufwärmen. Finde die Schaltung jedenfalls für meine Zwecke extrem interessant und überlege daher einen aktuell geplanten Radkauf aufzuschieben.

Daher die Frage: Was bedeutet es, wenn Shimano durch Journalisten und Blogger mitteilen läßt, dass eine Markteinführung im September 2010 geplant ist?

Bedeutet dies, dass die Hersteller längst die neue Nabe geordert haben und dass man im September als Endkunde Alfine-11-Räder kaufen kann?

Oder bedeutet dies, dass die Hersteller ab September ein paar Testexemplare bekommen
werden und eher in 2011 mit einer breiten Einführung zu rechnen ist?

Vielleicht gibts hier ja ein paar Spezis, die den Fahrradmarkt kennen und hierzu eine Meinung haben.

Gruss
Robert

Nach Aussage meines Händlers sei September mit Vorsicht zu geniessen; Verzögerungen und Lieferengpässe seien da schon vorprogrammiert.
Er beklagt ganz allgemein die Tendenz bei einigen Produzenten, den Kunden schon Monate und Jahre im Voraus den Mund mit Vorführmodellen wässrig zu machen, auf die Bestellungen der Händler zu warten und dann nicht termingerecht liefern zu können.

Gruss

es bedeutet vermutlich, dass auf den Herbstmessen Räder mit der Schaltung zu sehen sein werden.

Alles Anderer ist Spekuation.
Im Winter werden Räder lieferbar sein oder nicht
Die Schaltung ist ausgereift oder nicht.

Hi Robert,
ich würde es auch abhängig von dem zu erwartenden Einsatz (bei Dir) machen. Die neue Alfine wird nicht für MTBs zugelassen sein. Laut Shimano kann sie es zwar, besitzt jedoch keine Freigabe dafür.

Quelle

MfG
Florian

Sowas bedeutet i.A. genau das und erstmal nicht mehr, oder weniger. Sie planen... was sie dann aber tun werden und was gar wirklich geschehen wird, kann Dir nur die Glaskugel Deines individuellen Vertrauens mitteilen.

Aber möchtest Du wirklich den Testdummy für Shimano spielen? Erste Serien beinhalten doch fast immer div. Kinderkrankheiten und die können einem, wenn es dumm läuft, gehörig den Spaß vermiesen.

Moin, am letzten Wochenende habe ich die neue Alfine bei der Münchner Messe gesehen. Auch waren schon einige Räder damit ausgerüstet. Die Nabe alleine soll ca 600 Öre kosten. Fast schon auf Rohloff Niveau. Ansonsten waren die 15 Euro rausgeschmissenes Geld.

Na ja, der Straßenpreis wird schon deutlich darunter liegen, sonst kauft sich doch wirklich keiner das Teil.

600 Taler?

Habe auch mal nach der neuen Alfine rumgegoogelt - da war eher von 300,- € die Rede. Wenn das Teil ordentlich funzt, dann wäre es mir diesen Preis auch wert, aber nicht mehr. Je nach Einsatzzweck aber sicherlich eine Alternative.

Gruß
Zwigges

600 kann ich mir auch kaum vorstellen. Da sind wir schon wirklich nah an der Rohloff dran, da kann sie aber nicht mithalten. Insofern denke ich auch, dass die Schaltung unterhalb von 400 Euro bleibt, sonst wirds ein Flop, vermute ich!

Naja, entweder sie ist wie die anderen Naben ein Massenprodukt mit der gleichen Machart, Qualität, Konstruktionslebensdauer usw., dann 300 €

Oder sie soll genau in die Rohloff-Nische (hochpreisig, aber unzerstörbar für die richtig vielen Kilometer), dann wird der Straßenpreis 11/14 * Rohloffpreis - X kosten.. und das X ist dann harte Kalkulation mit Händlermarge usw., um in den Markt zu kommen und dauerhaft zu bleiben - von einem Kampfpreis auf einen realistischen zu kommen, von dem Hersteller UND Händler was haben, ist auch in der Branche eher schwer.

Floppen wird dieses Teil wahrscheinlich nicht. Shimano geht da anders vor, als z.B. SRAM oder Sachs. Die wollen von vornherein eine Großserie und werden dies wahrscheinlich von langer Hand mit den Fahrradherstellern abgesprochen haben.

jomo

Manchmal frag ich mich, was Ihr denkt, was der Händler für Gewinnspannen hat.
Fakt ist: Bei KTM kostet ein damit ausgestattetes Rad nächstes Jahr knapp 1200€. Wenn ich mir die Ausstattung des Rades dazu anschaue, passt das schon mit den 600€.
Klar ist auch, wir sind hier im Alfine Bereich und nicht im Bereich der Nexus.
Spannend wird der Vergleich mit der Nu Vinci. Mal schauen, wie die Räder nächstes Jahr vom Preis her ausfallen werden.

In der Tat würden mich die Gewinnspannen von Händlern mal interessieren.

Man sollte wirklich die verschiedenen Räder abwarten. Es gibt bestimmt auch günstigere Räder.

Das einzige Problem bei der Alfine sehe ich in der minimalen Entfaltung von 2m. Ist das bei der Alfine11 das gleiche? Ansonsten könnte sie schon eine echte Alternative sein (besonders auch zu Kettenschaltungen).

Ja, das wäre mal wirklich spannend, wobei es sicher riesige Unterschiede zw. den großen Händlern/ Ketten und dem Händler um die Ecke gibt.
Die Erwartungshaltung, die Sachen günstiger zu bekommen, erzeugt der Handel auch, indem regelmäßig Sachen deutlich günstiger verkauft. Interessantes Beispiel gerade: Klick. Kaufe ich das Rad als Patria zahle ich (wenn ich mich nicht täusche) fast 500€ mehr. Und der Kollege aus München dürfte da kaum bei drauflegen oder sich am Transport für 15€ eine goldene Nase verdienen.
Das bewirkt ganz einfach bei dem Kunden das Gefühl, mit Listenpreis Waren über zu bezahlen (Interessanterweise gibt es ja auch Firmen, die nicht wollen, dass ihre Produkte verramscht werden und damit gerade kleine Händler schützen). Ich kann mir schon vorstellen, dass hier im Schnäppchenforum gepostet wird, dass es die Alfine da und dort für XXX€ gibt, kann mir aber weniger vorstellen, dass sich hier jemand outet, den vollen Preis bezahlt zu haben (zumal er dann wahrscheinlich auch interessante Kommentare für seinen Kauf hören würde....).
Weiterhin muss man sich auch klar machen, dass die Alfine (wie gut und haltbar sie wirklich ist muss sich auch erst noch zeigen) im Alfine-Bereich ist und nicht im Bereich der Rohloff. Und deshalb finde ich eine Rohloff derzeit preiswerter wie eine Alfine für 600€. Sollten viele Kunden so denken, dann wird der Preis angepasst. Ebenso wie deine erwähnte Nu Vinci. Gibt es dort vergleichbare Leistung für weniger Geld, dann muss der Preis der Alfine angepasst werden, unabhängig von der Gewinnspanne des Händlers...

Einige Firmen machen das absichtlich so: utopische Listenpreise, welche ein besonders Hochweriges Produkt suggerieren sollen. Die Erstausrüster bekommen die Teile für einen Bruchteil dessen was der kleine Händler als Einkaufspreis zahlen müsste, damit der Kunde dann staunt wie toll die Räder der Firma X für den Preis ausgestattet sind...

Für den Kunden isses Wurscht wie hoch der UVP liegt, da es immer irgendwelche Onlineshops gibt die die angeblich teuren Teile zum "Sonderpreis" verkaufen. Pech haben die kleinen Händler welche so nich konkurrenzfähig sein können.

Für einen kleinen Händler gilt in der Regel: Einkaufspreis = 50% des UVP. Dazu kommt noch die Mehrwertsteuer womit sich eine Handelsspanne von ca. 40% ergibt.

Bei einem Patria kannst Du Dir aber auch aussuchen, welche Komponenten Du verbaut haben möchtest. Hier musst Du nehmen was halt dran ist. Wenn Du genau diese Komponenten haben möchtest wird es tatsächlich billiger, wenn Du aber sofort anfangen musst Teile auszutauschen sieht es schnell anders aus.
Grüße

Ja, das mit den Mondpreisen nimmt immer groteskere Auswüchse an. Um den Jahreswechsel haben wir für wirklich wenig Geld ein gutes MTB bei Karstadt gekauft, vor ein paar Tagen gab es dort wieder reduzierte MTBs. Angeblich mal 1000€ teuer. Aber wer bitteschön soll für MTBs mit billiger Gabel und billigen Komponenten jemals soviel Geld ausgegeben haben? Selbst der neue "Schnäppchenpreis" war so, dass man doch lieber woanders nach einem günstigem MTB suchen geht...
Die Preise von kleinen Händlern sind aber auch interessant. Während Rose vor einiger Zeit mal komplette Bremsen (also inkl. Beläge, Schrauben, Führungröhrchen usw.) für 2,45€ verkauft hat, wollte der Radladen hier in der Nähe (und der ist auch nicht gerade klein) von mir 5€ nur für das Röhrchen... Klar haben die nicht Onkel Erwins Einkaufspreise, aber 5€? Da überlegt man sich dann zweimal dort einzukaufen.

Jein. In dem obigen Beispiel ist es quasi die Rohloff-Basisausstattung (wenn ich mich nicht irre), die wäre für mich auch erst mal die erste Wahl. (Über Sachen wie Farbe kann man vermutlich auch mit dem Händler reden und wenn nicht: Für ein paar hundert € weniger kann ich auch mit einer silbernen Sattelstütze leben statt mit einer schwarzen.) Zubehör oder andere Komponenten kann ich mir also nach Bedarf und Geldbeutel später auch dazukaufen. Das macht bei Sachen wie Gepäckträgern sicherlich Sinn, bei NaDys natürlich weniger. Allerdings gibt es Hersteller, deren Aufpreisliste so gesalzen ist, dass es sich schon lohnt immer nur die Basisversion zu kaufen und selber aufzurüsten (dazu hatte ich auch schon mal gepostet, man muss vor allem bei den Aufpreisen bedenken, dass die anderen Teile ja quasi beim Hersteller verbleiben und die ja auch einen Wert haben...)

Der Erwin hat da aber auch laufenden Durchsatz, der Kleine muß immer alles da haben, was mal gebraucht werden könnte, ist viel totes Kapital. Dafür kann man schnell bei dem vorbeilaufen oder -fahren, wenns die Kiste noch tut
Ich kaufe daher die Teile, die mit meinen Prozenten nicht zuuu weit weg sind von Versenderpreis a la bc oder bd beim lokalen Händler, einige Verschleißteile wie die Sram-Ketten aber meist im Versand. Interessanterweise gibts neuerdings MTB-Reifen hier in einem Laden gleich billig wie beim Versender (20E reduziert).

ciao Christian

Für uns Reiseradler evtl. ein Problem, da hier meist doch mehr Gewicht auch bergauf bewegt wird. Für die meisten Feizeitradler wahrscheinlich unproblematisch. Bei der durchschnittlichen Konstitution der meisten solcher Radler dürfte so einer diese Nabe auch bei Entfaltungen deutlich unter 2m nicht so schnell schrotten.

Zu den Fahrradpreisen. Wenn ich ein Top-MTB für knapp 4000,-- als Auslaufmodell plötzlich für 2500,-- im Laden hängen sehe, vergeht mir die Lust so was zu kaufen.
Da ich mein Letztes Reiserad im weit oberen Preisbereich gekauft habe, kam für mich dadurch auch nur ein Maßrahmen mit Wunschausstattung in Frage. Über 3000,-- für so eine Maschine auszugeben und dann ein Rad von der Stange zu haben, bei dem weder Farbe noch Geometrie meinen persönlichen Wünschen entspricht, kam nicht in Frage.

Wichtig für den Erfolg der 11er Alfine dürfte auch sein, ob die Nabe auch gleich in sportlicheren Rädern angeboten wird, oder wieder nur in "Gerade-mal-zum-Biergarten-Fahrräder". Sonst hat die gleich wieder den Omafahrradtouch weg.

jomo

Maxcycles bewirbt schon jetzt fast alle Räder mit dem Hinweis "ab Dezember mit Alfine 11-Gang" lieferbar. Preise werden noch nicht genannt.

Frank

Schön. Hoffentlich bieten sie dann auch die Wahlmöglichkeit hydraulische Scheibenbremsen mit an. Im Moment ist sowas nicht in ihrem Baukastensystem drin.
Für ein Wohnung-Büro-Wohnung-Biergarten-Wohnung-Fahrrad mit 11-Gangnabe, Scheibenbremsen und Hebiechainglider würde ich schon mal drüber nachdenken, ob ich meinem Sparschwein mit einem Hämmerchen zu Leibe rücke.
Mal schauen, ob meine persönlichen Premiummarken Stevens und Gudereit Fahrräder von der Stange mit 11-Gangnabe anbieten. Noch fahren meine drei Räder (27-G. Trekkingrad, 7-G. Nabenschaltungsrad mit Einkaufsklappkörbchen, 27-G. Fitnessrad mit Rennradschaltung). Also, ich kann warten und mir in Ruhe Testergebnisse und Erfahrungsberichte durchlesen. Im Übrigen soll in einer am 27.8.10 herauskommenden Ausgabe der Radzeitschrift xyz(?) ein Test der Nabe stehen.

Hallo,

vor einigen Tagen stand da noch "Ab September"! Wahrscheinlich wird es das nächste Frühjahr...

Grüße

Volker

Moin!
Maxcycles hat mir heute auf meine Rückfrage mitgeteilt, dass es die Kombination "11-Gangnabe und Scheibenbremsen" nur mit Federgabel geben wird.

was ist denn das für eine logik?