International Bicycle Travel Forum
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Off-topic #601421 - 03/11/10 08:41 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Martin_Bo]
Michael B.
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befrag mal die Kugel, heute morgen war immer noch einer mit 526 GBP gelistet, stand aber auf ausverkauft.
Die ganze Geschichte ist wohl hauptsächlich im Dez./Jan. gelaufen, teilweise 2008ter Modelle.
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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Off-topic #601425 - 03/11/10 08:48 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Michael B.]
Martin_Bo
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Der aktuelle Preis liegt nämlich bei ca. 620 GBP inkl. Versand und das wäre so etwa 683 Euro aber immer noch günstiger wie hier in Deutschland.

Vor allem hat Globetrotter die Preise um fast 50 Euro erhöht bei fast allen Hilleberg Zelten zb. Nallo 3 GT vorher 749 jetzt 799 Euro. Soviel bezahlt man nicht mal wenn man in England das Nallo 3 GT plus Zeltunterlage kauft und da ist schon der Versand mit berücksichtig. Echt Wahnsinn.


Gruß Martin
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Off-topic #601431 - 03/11/10 09:00 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: BaB]
Freundlich
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In Antwort auf: BaB
Also Gestängebrüche, wie ich gestern lernen durfte, die gibt es doch nur, weil falsch abgespannt wird, am Material liegt es nicht. Und wenn die Stangen schon beim Aufbauen brechen, falsch abgespannt! "Freundlich" hat darüber wohl auch schon ne Statistik. Klick grins
Ich weiß nur bis heute nicht, wie meine Tunnelzelt ohne korrekte Abspannung seit über 20 Jahren überleben können... zwinker Und warum selbst Hersteller sagen, dass sie Materialprobleme hatten... wirr

Du unterstellst das Gegenteil meiner Aussagen. Bitte keine Desinformation. Wenn Dein Zelt ohne Abspannung seit Jahren sicher steht, hattest Du neben gutem Material auch Glück und gutes Wetter. Eventuelle Materialprobleme hat niemand geleugnet. Nur ist dies nicht automatisch die Ursache für jeden Gestängebruch. Eine aussagekräftige Statistik kann es eben nicht geben. Es zwingt Dich niemand, Dein Zelt abzuspannen. Die Regeln der Festigkeitslehre, Statik und die Materialeigenschaften wirken dennoch unabhängig von Deinen Erfahrungen und Gewohnheiten.
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#601444 - 03/11/10 09:45 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Freundlich]
Ubertin
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Naja, ich kenne Unmengen von Leuten, die ihr Zelt nicht oder kaum und wenn, dann auch nicht gescheit abspannen. Von keinem der Leute wüsste ich aber, das jemand jemals ein Gestängebruch gehabt hat. Meiner trat z.B. im aufgebauten Zustand in einer Wohnung auf.
Dennoch: die Ratschläge taugen.

Aber zurück zum Thema. Die Kg-Grenze hatte ich bei dem Forumszelt glatt vergessen, das ist ja in der Tat etwas schwerer. Von den konstruktiven Details (nach der Überarbeitung), vom Aufbau... und dem ganzen Rest ist es aber einfach ein erstklassiges Zelt! Und ich frage mich, wie man sowas hier
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: ZaphodDU
Das "Forum" von Wechsel ist eine Kopfgeburt. In meinen Augen nicht wirklich praktikabel.

Kein Wunder. Würdest du ein Forumsfahrrad haben wollen? Spezifiziert nach den Beiträgen der Mitglieder?

schreiben kann. Ferner, ob die Schreiberlinge wissen, durch welchen Prozess es zu dem Zelt gekommen? Die Idee der Zusammenarbeit einer guten Zeltschmiede mit den Leute, die es am Ende benutzen - und das nicht nur an irgendwelchen Schönwetterflussradwegen, ist klasse und wurde prima umgesetzt. So, das dazu zwinker

Das Allak hatte ich mir für dich auch überlegt, nur der Preis ist echt ein Wort.

Ist das Twister eine ALternative für dich?
Das hat...
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#601454 - 03/11/10 10:04 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Ubertin]
macrusher
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In Antwort auf: Ubertin
Ferner, ob die Schreiberlinge wissen, durch welchen Prozess es zu dem Zelt gekommen? Die Idee der Zusammenarbeit einer guten Zeltschmiede mit den Leute, die es am Ende benutzen - und das nicht nur an irgendwelchen Schönwetterflussradwegen, ist klasse und wurde prima umgesetzt.



Naja, ich hab den Entstehungsprozess damals mit einem Auge mitverfolgt. Mir persönlich ist nicht ganz klar wer die Zielgruppe ist. Jedenfalls bin ich es nicht. Als Alleinradler würde ich die Gewichtsmäßige Obergrenze bei 3,5Kg ansiedeln. Wenn ich es recht im Kopf hab wiegt es sogar noch ein Kg mehr. Zu Zweit gibt es auch alternativen in dem Gewichtsbereich, ansonsten würde ich mir vom Verhältnis Platzangebot/Gewicht auch nen Tunnel überlegen, den letzten Endes gibt es kein perfektes Zelt.
Gruß,
Andreas
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#601459 - 03/11/10 10:12 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: macrusher]
Ubertin
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Jup. Wie die Gewichtsgrenze bei mir solo aussieht kann ich nicht so genau sagen. Aktuell wiegt mein Vela I etwas über 1,5 Kg, mein Quito hatte es auf rund 3,5 gebracht. Ansonsten lag ich irgendwo dazwischen. Nächstes Wochenende fahre ich allein mit meinem niegelnagelneugebrauchtem Nammatj 3 GT weg. Also, ich fahre nicht allein, werde aber das ganze Zelt für mich haben und es auch so transportieren. Ja, fett und übertrieben ist es, keine Frage... aber super, ich freue mich schon!

Tunnel vs. Kuppel ist jetzt vielleicht nicht ganz so sinnvoll und eh geht das alles sehr am Thema vorbei. Aber die Zielgruppe ist doch klar, oder? Zwei Leute, die nahezu alles mit dem Zelt machen wollen... Aufm Rad finde ich es auch solo in Ordnung. Nicht leicht, das stimmt, aber mir macht das nicht so die Welt. Und klar auch: Alternativen im Gewichtsbereich gibt es. Nichtsdestotrotz: ein super DIngen.
Das hat...
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#601516 - 03/12/10 08:11 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Ubertin]
Halla
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Meine Anmerkung und Erfahrung mit dem Forumzelt von Wechsel:

Das ist ein klasse Zelt. Ich habe seit Jahren eins (orange) mit kleinen Nahtmängeln aus der allerersten Serie und bin damit drei Wochen unterwegs gewesen. Nix zu meckern, das Zelt hat alles was mein Herz begehrt.

Deshalb hab ich jetzt noch ein zweites (schon aus 2009, mit der aktuellen Gestängeführung) bei Outdoorfair.de für schlappe 199.- gekauft. Stimmt das ist B-Ware. Das heißt aber überhaupt nicht, dass das Zelt in die Tonne gekloppt werden muss! Mein neues hat drei winzige Verschiebungen im Moskitonetz. Die Nähte sind sehr gut verarbeitet. Aber auch mit deutlicheren Verarbeitungsfehlern ist dieser Sonderpreis unverschämt gut!

Ich ziehe das Forum 42 in jedem Fall meinem roten Nammatj 2 vor. Auch wenn es ein wenig mehr wiegt - ich trage es ja nicht auf dem Rücken, da machen die paar Gramm auch nicht den Kohl fett.

Fazit: Ich empfehle das Forum 42 uneingeschränkt.
Gruß
Margarete
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#601545 - 03/12/10 08:59 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
slatibart
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Gibt aber noch andere spannende Sachen


Mountain Equipment Dragonfly 3XT,
http://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php?t=35762

Das Twister finde ich auch sehr nett für den Preis.
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#601555 - 03/12/10 09:10 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: slatibart]
Ubertin
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Ja, das Dragonfly ist super, sofern ihn der Apsisbogen nicht stört.
Alternativ ist mir dann auch noch das Exped Auriga eingefallen... Wie siehts damit aus?
Das hat...
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Off-topic #601681 - 03/12/10 03:40 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
ZaphodDU
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In Antwort auf: JohnyW

Wie löst Du folgende Situation:
Die einzige Möglichkeit ist das Zelt auf einem asphaltierten Parkplatz aufzubauen. Es hat nachts nette 31°C. Der Wind dreht. Bisher fand ich es recht praktisch. Nachts kurz aufzustehen und das Zelt in den Wind zu drehen damit ein wenig Durchzug herrscht.


Den Fall hatte ich noch nicht und deswegen ziehe ich ihn nicht in Betracht. Genausowenig wie herab fallende Meteoriten oder Tsunamis. Was ich aber sehr wohl in Betracht ziehe ist halbwegs plötzlich aufkommenden Wind, der jedes unabgespannte Zelt in kürzester Zeit zu Aluschrott und Stofffetzen verarbeitet. Wind hatte ich nämlich schon oft. Dem kann man auch schlecht mit 15 weiteren Minuten auf dem Rad entgehen, dem Asphalt-Parkplatz eventuell schon.

Was die Belüftung betrifft, kann man bei vielen Tunnenzelten das Innenzelt bei trockenen Bedingungen auch alleine aufbauen, hat dann immerhin noch einen Schutz vor Getier.

Zitat:

Auch in Sandwüsten habe ich keine Lust Steine zu suchen, damit ein Tunnel steht. (Gepäcktaschen sind inakzeptabel, weil ich keine Skorpione am nächsten morgen in den Packtaschen suchen will), usw.

Siehe Tipp mit Beuteln, habe ich schon selbst öfter angewendet und funktioniert hervorragend auch bei starkem Wind (heftiges Frühlingsgewitter auf Kreta am Strand) Sandheringe sind zwar eine mögliche aber nicht die bessere Alternative.
Zitat:

Noch 'ne andere Frage: Was sind Kreuzmuffen?

Das sind die Verbindungsdinger, die Kreuzförmig die Stangen längs und quer bei VauDes Kunnel-Konstruktionen halten. Meistens halten sie ja auch, nur für mich sind das unnötige Fehlerquellen, die ich lieber ausgeschaltet weiß.
---

Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!




Edited by ZaphodDU (03/12/10 03:41 PM)
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Off-topic #601683 - 03/12/10 03:43 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: ZaphodDU]
JohnyW
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Hi,

okay die halten seit 13 Jahren wunderbar. Haben sogar die Pavian-Sitzblockade auf meinem Zelt in Namibia überlebt. Das war DER HÄRTETEST fürs Zelt.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#601807 - 03/13/10 07:44 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Ubertin]
Freundlich
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In Antwort auf: Ubertin
Naja, ich kenne Unmengen von Leuten, die ihr Zelt nicht oder kaum und wenn, dann auch nicht gescheit abspannen. Von keinem der Leute wüsste ich aber, das jemand jemals ein Gestängebruch gehabt hat. Meiner trat z.B. im aufgebauten Zustand in einer Wohnung auf.
Dennoch: die Ratschläge taugen.

Kleine Anmerkung: Materialien - insbesondere Aluminium - haben ein "Erinnerungsvermögen", d.h. die Anzahl der Lastwechsel (Biegevorgänge) ist begrenzt. Der Gestängebruch ist die Folge früher erlittener Belastungen und kann dann auch irgendwann im Wohnzimmer eintreten. Wer - warum auch immer - auf Abspannungen verzichtet, sollte diese Zusammenhänge einfach kennen. Ein Test verschiedener Zeltgestänge und Produktionschargen wäre schon interessant, müsste aber im Labor unter Normbedingungen erfolgen.
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#601809 - 03/13/10 07:50 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Freundlich]
Ubertin
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Na, in diesem einen Zusammenhang garantiert nicht: vorher stand es noch gar nicht draußen zwinker
Das hat...
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#601851 - 03/13/10 12:07 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Freundlich]
ZaphodDU
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In Antwort auf: Freundlich
Wer - warum auch immer - auf Abspannungen verzichtet, sollte diese Zusammenhänge einfach kennen. Ein Test verschiedener Zeltgestänge und Produktionschargen wäre schon interessant, müsste aber im Labor unter Normbedingungen erfolgen.


Hinzu kommt noch, dass ein Zelt, welches nicht gescheit an den Stangenenden an den Boden gedrückt ist, angehoben werden kann. Der dann entstehende Sack wirkt wie ein Segel und fängt den Wind, der dann seinerseits das Gestänge knickt. Den Fall hab ich auch schon live gesehen.

Was die Unterschiede im Material zwischen verschiedenen Chargen eines Gestänges betrifft, beobachte ich immer wieder erstaunlich große Unterschiede. Ähnliches gilt auch für Gewebe, die beispielsweise mal heißer mal kälter mit PU beschichtet werden. Ein Grund mehr sich für Konstruktionen mit gleichmäßiger Lastverteilung und für silikonisierte Gewebe ohne PU zu entscheiden, wenn man auf ein Zelt angewiesen ist. Da hat ganz besonders VauDe dazu gelernt. Andere haben einfach mal kopiert, womit sie je nach Vorlage auf der sicheren Seite waren.
---

Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!



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#602468 - 03/15/10 04:21 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
siggiveile
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Beim Venus 2 Extreme finde ich nirgends eine Angabe über Wassersäule Außenzelt.Was ist denn davon zu halten.
Sigi
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#602532 - 03/15/10 07:15 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: siggiveile]
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Vollkommen wurscht: das Zelt ist dicht!
Das hat...
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#603904 - 03/19/10 06:21 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Halla]
Nobse
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In Antwort auf: Halla
Meine Anmerkung und Erfahrung mit dem Forumzelt von Wechsel:

Das ist ein klasse Zelt. Ich habe seit Jahren eins (orange) mit kleinen Nahtmängeln aus der allerersten Serie und bin damit drei Wochen unterwegs gewesen. Nix zu meckern, das Zelt hat alles was mein Herz begehrt.

Deshalb hab ich jetzt noch ein zweites (schon aus 2009, mit der aktuellen Gestängeführung) bei Outdoorfair.de für schlappe 199.- gekauft. Stimmt das ist B-Ware. Das heißt aber überhaupt nicht, dass das Zelt in die Tonne gekloppt werden muss! Mein neues hat drei winzige Verschiebungen im Moskitonetz. Die Nähte sind sehr gut verarbeitet. Aber auch mit deutlicheren Verarbeitungsfehlern ist dieser Sonderpreis unverschämt gut!

Ich ziehe das Forum 42 in jedem Fall meinem roten Nammatj 2 vor. Auch wenn es ein wenig mehr wiegt - ich trage es ja nicht auf dem Rücken, da machen die paar Gramm auch nicht den Kohl fett.

Fazit: Ich empfehle das Forum 42 uneingeschränkt.



Na das lese ich doch mal gerne .

Meins kommt am Montag , ich hoffe ich habe auch so ein Glück wie du .

Nobse
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#603906 - 03/19/10 06:30 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Nobse]
Halla
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Daran hab ich keinen Zweifel, Nobse schmunzel.
Genieß schon mal die Vorfreude - das ist wirklich ein tolles Schnäppchen.

Hier und da eine Naht, die nicht kerzengerade verläuft (aber immer dicht!). Vielleicht auch mal eine winzige Verschiebung im Moskitonetz. Das sind angesichts dieses gigantischen Preises wirklich keine Probleme.

Übrigens hab ich heute von Globi ein Angebot für das neue Groundsheet (Bodenplane incl. Apsiden) bekommen: 47,47 Euro. Es läuft noch unter Sonderbestellung, ist also noch nicht im Laden lieferbar. Hab's bestellt, in ca. zwei Wochen müsste ich es haben. Es wiegt laut Wechsel nur 420 Gramm - keine Frage, dass ich das dem einfachen Footprint, das sogar ein paar Gramm schwerer ist, vorziehe.

Sag mal Bescheid, wenn Dein Zelt angekommen ist.
Gruß
Margarete
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#603909 - 03/19/10 06:41 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Halla]
JohnyW
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Hi,

In Antwort auf: Halla
... auch mal eine winzige Verschiebung im Moskitonetz....

was ist denn das? Kommt ein weiblicher Mosquito durch (ein Stich ist mir egal - Malaria nicht)?

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#603911 - 03/19/10 06:48 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
Halla
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Hi Thomas,

Outdoorfair weist in dem Sonderangebot ausdrücklich darauf hin, dass es sich um B-Ware handelt. Das wird auch genauestens en detail erläutert.

Ich hab das wohl falsch ausgedrückt. Das sind keine richtigen Verschiebungen, eher sowas wie Verdickungen im Gewebe. Nicht ganz symmetrisch. Aber da kommt ganz sicher kein Mosquito durch. Ich war drei Monate in Afrika und weiß, wo diese Viecher überall durch können - bei diesen minimalen Veränderungen haben die keine Chance.

Gruß
Margarete

Edited by Halla (03/19/10 06:48 PM)
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#603931 - 03/19/10 09:00 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Halla]
Nobse
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Mir fällt auf das es das Forum 42 von wechsel kaum bis gar nicht gebraucht zu kaufen gibt .

Also scheint es doch gar nicht so schlecht zu sein wie manch einer behauptet .

Zumindest will sich keiner von seinem Forum 42 wieder trennen .

Ich fahre bis dato meine Touren übrigens mit diesem Zelt ,allerding der Vorgänger von 2006 und bin zufrieden .
besonders von dem Platzangebot für mich und Gepäck .
http://www.eurekaeurope.com/de/tents.php?group=2&product=46

Allerdings muß IZ und AZ nacheinander aufgebaut werden .
Aufbauzeit 2 Min.

Nobse

Edited by Nobse (03/19/10 09:01 PM)
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Off-topic #603950 - 03/19/10 10:10 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Nobse]
Michael B.
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In Antwort auf: Nobse
Mir fällt auf das es das Forum 42 von wechsel kaum bis gar nicht gebraucht zu kaufen gibt .
Also scheint es doch gar nicht so schlecht zu sein wie manch einer behauptet .


hast Du richtig erkannt zwinker
Gruß Michael

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Off-topic #604637 - 03/22/10 10:47 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Michael B.]
Nobse
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Ich habe soeben mein Wechsel Forum 42 in gelb Bj 2009 als B-Ware für 199 € bekommen und im Wohnzimmer aufgebaut .
Ich finde da nichts .
Alles Super vernäht und OK , selbst an den Fliegengittern kann ich nichts entdecken .
Es ist so wie ich mir ein gutes Zelt vorstelle .

Morgen früh geht es für ein paar Tage zum Testen auf Tour mit mir ,
dann werde ich nochmal berichten ,ich hoffe das es kalt und nass wird .

Habe leider bloß eine Woche Urlaub .
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Off-topic #604644 - 03/22/10 11:09 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Nobse]
Claudius
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In Antwort auf: Nobse
ich hoffe das es kalt und nass wird .



Schön formuliert grins

Solche Hoffnungen haben nicht viele ;D Aber ich bin schon auf deinen Bericht gespannt! Hab vll auch vor jenes Zelt mir zu gönnen, wobei ich noch hadere...

Claudius
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Off-topic #604650 - 03/22/10 11:22 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: ]
haegar
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In Antwort auf: Claudius
[zitat=Nobse]Hab vll auch vor jenes Zelt mir zu gönnen, wobei ich noch hadere...

Nicht nur Du schmunzel
ciao Thorsten.
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#604667 - 03/22/10 11:50 AM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: Nobse]
ZaphodDU
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In Antwort auf: Nobse
Mir fällt auf das es das Forum 42 von wechsel kaum bis gar nicht gebraucht zu kaufen gibt .

Also scheint es doch gar nicht so schlecht zu sein wie manch einer behauptet .

Zumindest will sich keiner von seinem Forum 42 wieder trennen .


Dafür müsste man erst wissen, wie häufig es tatsächlich verkauft wurde. Das weiß ich nicht. Für mich ist das eher ein (zugegebenermaßen gelungener) Versuch, übers Croudsourcing auch gleichzeitig Marketing zu machen.

In Antwort auf: Nobse

Ich fahre bis dato meine Touren übrigens mit diesem Zelt ,allerding der Vorgänger von 2006 und bin zufrieden .
besonders von dem Platzangebot für mich und Gepäck .
http://www.eurekaeurope.com/de/tents.php?group=2&product=46


Die Leute von Eureka sind sehr nett. Sie machen auch vieles richtig. Ich bin aber zu paranoid, um ein Zelt zu kaufen, welches den Reißverschluss über dem Innenzelt hat, da ich der Meinung bin, dass Reißverschlüsse meistens als erstes kaputt gehen. Zudem hätte ich nicht viel Lust, das Zelt bei Regen zu öffnen.
---

Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!



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#605681 - 03/25/10 03:39 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
JohnyW
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Hi,

kennt jemand die Unterschiede zw. Forum42 ZG 2008 Version zur aktuellen Version?

Bis aufs Gewicht und Aufbauart erfüllt es meine Anforderungen.

Frage an Forum 42 Nutzer: Wie lange braucht ihr, um das Zelt alleine aufzubauen?

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#605709 - 03/25/10 06:20 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
Michael B.
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Hallo Thoms,

Test hier, Unterschiede hier. Hauptunterschied sind die Clips anstelle der durchgehenden Stangenkanäle.

Es gibt jetzt auch noch eine Travel Line -Version.

Ich habe es erst einmal aufgebaut, 10 Min. Werde jetzt aber in Spanien üben, schätze reale 5 Min.
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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#605712 - 03/25/10 06:32 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: JohnyW]
macrusher
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Also für 2 Personen finde ich das 3er als ZeroG sowohl vom Platz als auch gewichtsmäßig ok. Für eine Person gibt es m.E. bessere Zelte als das Forum 42 - das ist mit 4,18Kg relativ schwer und hat mit 220x125x112cm dafür nicht wirklich viel Platz. OK, ist n Geodät und ist somit selbststehend und windstabil, aber: wie oft zeltet man schon im Sturm, und auch das halten die meisten Qualitätszelte aus...
Gruß,
Andreas
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Off-topic #605716 - 03/25/10 06:42 PM Re: Zelt - Entscheidungsfrage. [Re: macrusher]
Michael B.
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Hallo Andreas,

Thomas und ich sprechen von der ZG-Version, die TravelLine-Version habe ich jetzt nur ins Spiel gebracht.
Meins (ZG 2009) hat mit allen Plaste-Tüten bei Lieferung 3,7 kg auf die nicht geeichte, analoge Küchenwaage gebracht. Trotz, das es das Auslaufmodel ist, ist es Dicht grins

Das ganze hat aber mit dem offiziellen Nachfolger Forum 3 nichts zu tun.
Gruß Michael

Keep the rubber side down

Edited by Michael B. (03/25/10 06:45 PM)
Edit Reason: Link eingefügt
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