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#59924 - 10/18/03 07:13 AM Abstimmung zur Helmpflicht !
4unterwegs
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Hallo Gemeinde !

Es wurde ja hier im Forum schon über eventuelle Helmpflicht diskutiert - in Schweden - für Kinder. Jetzt soll das auch in Deutschland ernst werden - ich finde das gut. So'n büschen sind wir ja auch in einem anderen thread, der sich mit den zunehmenden Gefahren im Straßenverkehr befasste, darauf gekommen. Um das zu untermauern, habe ich euch folgenden Artikel zum Lesen hier verlinkt.

Jeder von uns 4unterwegs trägt einen Helm - IMMER. Die Kinder haben sich schon daran gewöhnt. Man muss nur konsequent genug sein. Dann finden sie es auch nicht uncool. cool

Als vor Jahren für Mottorradfahrer die Helmpflicht eingeführt wurde, wurde anfangs viel dagegen gewettert. Mir hat er das Leben gerettet. teuflisch

Ich möchte 2 Umfragen dazu starten :
(Die 1. Umfrage erfolgt in diesem Beitrag die 2. Umfrage im nächsten Beitrag. Ich hoffe das klappt - ansonsten muss Maze reparieren) grins

1. Ich möchte wissen, ob ihr einen Helm tragt.



Tragt ihr einen Helm ?
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Votes accepted: 10/18/03 07:13 AM
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#59926 - 10/18/03 07:19 AM Abstimmung zur Helmpflicht ! 2. Umfrage [Re: 4unterwegs]
4unterwegs
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2. Ich möchte wissen , wie ihr zur Einführung der Helmpflicht für alle Fahrradfahrer, die sich im Straßenverkehr bewegen, steht.

Danke und unfallfreie Weiterfahrt.



Helmpflicht für alle Fahrradfahrer (auch Liegeradfahrer und ähnliche Randgruppen) ?
Only one choice allowed



Votes accepted: 10/18/03 07:19 AM
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#59927 - 10/18/03 07:27 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Tourenradler
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Moin Rainer,
wer Ja zum Helm sagt, der sollte dann auch konsequenterweise Ja zu weiterer Schutzkleidung sagen.

D.h. eine strapazierfähige Jacke nebst ebenso langer Hose, Ellbogen-, Knie- und Handgelenkschützer wären der nächste Schritt, resp. die sinnvolle Ergänzung zum Helm.

Oder ist etwa ein Radfahrer, der mit kurzen Hosen, T-Shirt und Helm fährt, wirklich "geschützt"?

Und wenn schon Helm, welcher Helm ist richtig? Ein Pseudoschutz a la besserer Plastikmütze etwa? Oder besser gleich ein Integralhelm?


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#59931 - 10/18/03 08:11 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Zombie025
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Ok, keine Diskussion.
Ja, ich trage einen Helm
Nein, ich bin gegen die Helmpflicht

Kurze Grüße grins

Edited by Zombie025 (10/18/03 09:02 AM)
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#59932 - 10/18/03 08:31 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
schorsch-adel
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ich trage nur im winter einen helm, weil ich da schon öfter gestürzt bin. ich mag die dinger nicht. einer der vielen gründe, warum ich gerne rad fahre, ist, daß ich gerne den wind in den haaren spüre. mit helm funzt das nicht.

helmtragen setzt außerdem bei den autofahrern die tötungshemmung herab. der radler wird nicht mehr als mensch erkannt, sondern als monster. bei helmpflicht würde ich nicht mehr radfahren.

Markus

Edited by schorsch-adel (10/18/03 10:44 AM)
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#59933 - 10/18/03 08:32 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Joscho
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Horrido,
bislang habe ich nie einen Helm getragen; war wohl die pure Unbedarftheit. Nach der letzten Sommertour durch Irland hab´ ich - ohne Sturz- oder Unfallerlebnis - beschlossen, das jetzt Schluss sein muss mit dem Leichtsinn.
Das Einzige, was mich bis jetzt noch immer vom Kauf eines Helmes abgehalten hat, ist, dass die gängigen Ausführungen für meinen Geschmack abgründig hässlich sind. Das ist natürlich kein rationales Argument. Dennoch: ich käme mir lächerlich dabei vor, mit einem knallbunten und dazu noch aerodynamisch geformten Pseudo-Rennhelm auf meinem "Trecker" zu sitzen. Was ich suche ist ein schlichter, uni-weisser Deckel ohne "Heckspoiler" und Schnick-schnack, jedoch mit Sonnenschutz-Schirm.
Wenn ich den finde, dann trage ich ihn auch..... immer!
Georg
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#59934 - 10/18/03 08:34 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Zombie025]
4unterwegs
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Topic starter
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Achtung Achtung !

Hier spricht der Diskussionsrobter (teuflisch). Dies ist keine Diskussionsrunde, sondern NUR eine ABSTIMMUNG. Sonst gibt´s wieder Ärger. Na ja ihr wisst schon mit wem.

Also bitte keine Diskussionen hier, sondern nur Abstimmen !!!!!!!

(auch wenn´s schwer fällt)

Ich Danke für euer Entkommen grins grins grins
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#59942 - 10/18/03 10:54 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Detlef
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Moin Rainer

Zitat:
Als vor Jahren für Mottorradfahrer die Helmpflicht eingeführt wurde, wurde anfangs viel dagegen gewettert. Mir hat er das Leben gerettet.


Mir auch peinlich

Auf dem Rad unterwegs, trage ich seit einem Jahr immer den Helm. Seit dem ich mit der Liege unterwegs bin, beispielsweise bergab in Norwegen mit über 70km/h, muss ich darüber auch nicht mehr diskutieren.

Die Helmpflicht lehne ich aber ab. Das soll jeder für sich entscheiden - aber hinterher nicht jammern!
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#59948 - 10/18/03 12:13 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Holger
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Hallo,
eben habe ich mit "immer" abgestimmt, das ist aber nicht ganz korrekt. Ich trage ihn immer im Alltag in der Stadt (ja, gut, habe ihn auch schon 2 oder 3 mal vergessen). Ansonsten trage ich immer den Helm auf Radtouren bei Abfahrten, meistens bei Fahrten auf ebener Strecke, immer in einer Stadt und fast nie bei Anstiegen.
Korrekt wäre daher bei mir ein "gelegentlich nicht" gewesen.

Gruß
Holger
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#59950 - 10/18/03 01:52 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Radeldaniel
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Eine interessante Studie zu den Auswirkungen der Fahrradhelmpflicht auf tödliche Kopfverletzungen findet sich hier.

Zur Wirksamkeit von Radhelmen siehe
Helmspezifikationen und Mittelstufenphysik und Prüfnormen für Radhelme.

@Detlef: wenn Du mit 70 km/h Berge runterfährst, kannst Du getrost auf den Helm verzichten, und Deine Überlebenschance im Falle des Sturzes wird genausogroß sein. Fahrradhelme eignen sich bestenfalls zum Schutz bei Treppenstürzen - eine Helmpflicht beim Treppensteigen und Fensterputzen könnte jährlich ca. 5000 Todesfälle verhindern.

Komischerweise ist auch für Mofas, die langsamer fahren als die meisten von uns mit dem Fahrrad, der Integralhelm vorgeschrieben. Wer von Euch wäre denn bereit, so'n Ding beim Radfahren zu tragen?

Zugegebenermaßen trage ich auch einen der wirkungslosen Helme, hab mich dran gewöhnt. Obengenannte Links lassen mich aber arg zweifeln.

Daniel
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#59951 - 10/18/03 02:19 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Radeldaniel]
Pierre B.
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Hm, nachdem ich jetzt den Text "Helmspezifikationen und Mittelstufenphysik" gelesen habe, frage ich mich echt, warum ich mit dem Ding auf dem Kopf herumfahre. Und die Standpauke, die ich meinem Vater gehalten habe, wie man nur ohne Fahrradhelm unterwegs sein kann, war dann auch völlig überflüssig. ...wer ist eigentlich auf die Idee gekommen, Radfahrern diesen Pseudoschutz anzudrehen? Ob da jemand Geld gebraucht hat? Für Kinder kann der Helm aber meines Erachtens doch noch seinen Nutzen haben: die abzubremsende Masse ist nicht so groß und die Geschwindigkeiten sind kleiner.

Radfahren in kompletter Motorradbekleidung... neee.

Gruß,
Pierre
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#59952 - 10/18/03 02:38 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Pierre B.]
Radeldaniel
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Zitat:
die abzubremsende Masse ist nicht so groß


Ja, bei Säuglingen kommt es mit der Prüfnorm in etwa hin

Zitat:
die Geschwindigkeiten sind kleiner


Wirklich? Wie viele der betroffenen Kinder fallen von alleine direkt auf den Kopf, und wie viele werden vorher von einem Auto angefahren und dabei auf annähernd die Relativgeschwindigkeit des Autos beschleunigt?

Daniel
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#59954 - 10/18/03 02:57 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Zombie025
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Hey, Diskussionsroboter! Die da unten diskutieren wirr und ich hab nen Maulkorb gekriegt unschuldig teuflisch
Zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit hier *grmmmlll* grins
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#59957 - 10/18/03 03:10 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
pantani
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Hi @ all!

Ich trage ständig einen Helm, meine Kinder auch und sie finden es auch nicht" un-cool", ganz im Gegenteil.
Den Ruf nach weiteren "Schutzmaßnahmen", wie Knie- und Schienbeinschützer, lange Hosen etc. halte ich jedoch für übertrieben.

Grüße und immer sturzfreie Fahrt
Pantani cool
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#59958 - 10/18/03 03:18 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Uli
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Hi Rainer,
auch auf die Gefahr hin Ärger mit Dir zu bekommen ...
Ich bin gegen eine Helmpflicht, da diverse Untersuchungen gezeigt haben, dass eine solche kontra-produktiv ist. Die bekannteste Untersuchung dürfte die aus Australien sein, wo durch die Einführung der Helmpflicht die Radbenutzung stark abgenommen hatte, die Anzahl an Unfällen mit Radfahrern und die Anzahl von Kopfverletzungen aber nahezu unverändert blieb.
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#59960 - 10/18/03 03:26 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: pantani]
Konsi
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Hallo
ich trage immer Helm, habe mittlerweile auch zwei bei Unfällen geschrottet, einen haben Klassenkameraden im 4. Stock aus dem Fenster geworfen. Ich bin der Meinung, dass es keine Helmpflicht geben sollte, außer bei Rennen (und da auch für Profis) aber die Behandlung von Verletzungen die durch Benutzung eines Helmes hätten vermieden werden können nicht mehr von den KK bezahlt werden sollten. Ansonsten halte ich Handschuhe (aus leidvoller Erfahrung zwar für sinnvoll, aber nicht verpflichtend. Auch das Argument gefällt nicht zählt mittlerweile nicht mehr, sogar schlichte Helme gibt es: helm, schlicht, schwarz, mit Sonnenschutz

Gruß
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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#59964 - 10/18/03 04:16 PM Niemand hat das Recht.... [Re: 4unterwegs]
Hilsi
Unregistered
...zu gehorchen! . (Hannah Arendt, Totalitarismusforscherin)

Darum lasse ich mir weder eine Styropor-Häubchen auzwingen, noch eine inhaltliche Stellungnahme verbieten. grins
(was nicht heißt, daß ich etwas gegen Plichten habe, dazu später...)

So viel gequirlte Sch....lechte Recherche in dem Artikel, daß ich beim Lesen Bauchrummeln kriege.

Wilde Aneinanderreihung von Zahlen, die aus dem Zusammenhang gezogen sind und nix miteindander zu tun haben, und natürlich kein Ansatz von Analyse dieser Zahlen. (ist das ein "Trend"? Welche Art von Unfällen? Verletzungen? (( Kindern die von rechts.Abbiegenden LKW überrollt werden, hilft kein Helm!))Welche Art von Verletzungen?, welche anderen Möglichkeiten gibt es, die Unfallzahlen zu senken? (Geschw. Begrenzung!)

Populistische Forderung der übelsten Art von einem Politiker, der seinen Nahmen bekannt machen möchte.

Warum stellt der jetzt solche Forderung auf?
Warum veröffentlicht das ausgerechnet die Blöd-Zeitung? (Zentrales Kampfblatt militanter Radler grins grins darum haben die auch eine Ableger, die" Radl-Blöd" grins )
Weils ihm ums Wohl der Radler geht?? Wie hat es sich denn bislang in dieer Richtung engagiert?

Welches Interesse hat dieser "gewaltige" Wort-Pupser an Radlern?
(Ob der schon mal außerhalb von Wahlkampf-Radtouren auf'm Rad gewsen ist? grins

Wie intensiv hat der sich wohl vor so seinem öffentllichen Pups mit Fachleuten von irgendwelchen Radverbänden beraten?
Wie erklärt er es sich wohl, daß die sich gegen einen Helm-Zwang (das ist was ganz anderes als eine Pflicht) aussprechen?.
Warum kein Handschuhzwang für Hausfrauen?, Warum kein Helmzwang für Besatzungen von KFZ bei Wahrnehmmung von Wegerechten("Blaulichtfahrten", da gibt es unverhältnissmäßig viele Unfälle)


(Sommer-Theater-Kommödien-Zeit ist doch vorbei grins )

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi




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#59965 - 10/18/03 04:22 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: pantani]
Tourenradler
Unregistered
Zitat:
Den Ruf nach weiteren "Schutzmaßnahmen", wie Knie- und Schienbeinschützer, lange Hosen etc. halte ich jedoch für übertrieben.

Moin Pantani,
ich bin ganz sicher kein Rufer in der Wüste und dies war demzufolge auch kein Ruf nach mehr "Schutzmaßnahmen", sondern ergibt sich zwingend für diejenigen, die sich (nicht nur) immer, freiwillig und aus schützenden Gründen einen Helm aufsetzen.

Oder sind Kniegelenke, Ellenbogen und andere Körperteile etwa nicht besonders schützenswert?

Da fällt mir ein: Wieso zur Helmpflicht nicht auch eine Suspensoriumspflicht? grins grins
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#59968 - 10/18/03 04:36 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Konsi]
jutta
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Ich fahre immer (außer ich vergesse den mal) mit Helm, gehört irgendwie dazu. Gegen Helmpflicht bin ich aber, würde dann noch mehr vom Radfahren abhalten.
Weiß eigentlich jemand, was mit Uwe Ampler geworden ist? Dem war doch vor einiger Zeit die Vorfahrt genommen worden, schwere Verletzungen, soll wohl auch keinen Helm getragen haben bei einer Trainingsfahrt.

Gruß Jutta
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#59971 - 10/18/03 04:45 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Anonymous]
Tourenradler
Unregistered
Moin Jutta,
eine wirklich schlimme Sache, die U.Ampler zugestoßen ist. Aber es geht ihm wieder besser.

Quelle

Uwe Ampler nach Unfall außer Lebensgefahr

27.09.2003


Rad-Olympiasieger Uwe Ampler ist nach seinem schweren Unfall außer Lebensgefahr.


Uwe Ampler ist außer Gefahr (imago)
Der 39-jährige Leipziger war beim Training in der Nähe von Großsteinberg mit einem Geländewagen zusammengeprallt und hatte sich dabei schwere Verletzungen zugezogen.

Ampler fuhr ohne Helm. Er zog sich bei dem Sturz schwere Schädelverletzungen zu und wurde mit dem Rettungshubschrauber in die Leipziger Uni-Klinik geflogen. Die Ärzte legten den viermaligen Friedensfahrt-Sieger in ein künstliches Koma. "Er ist außer Lebensgefahr.

Ursprünglich sollte er bereits am Freitagabend wieder aufgeweckt werden, doch die Mediziner haben anders entschieden", sagte am Samstag Vater Klaus Ampler der dpa.
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#59975 - 10/18/03 05:05 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: ]
pantani
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Hi Siggi,

mit dem Ruf nach weiteren Schutzmaßnahmen meinte ich nicht die "Pflicht" kraft Verordnung. Natürlich ist es sinnvoll Handschuhe zu tragen, jeder der einmal dynamisch vom Fahrrad abstieg und sich dabei im Rollsplitt absützen musste, wird mir beipflichten. Ähnlich verhält es sich mit der Schutzbrille. Eine Mücke bei 30 km/h hat im Auge ähnlich Auswirkung wie ein kleiner Stein. Da ich sowieso Brillenträger bin ist eine Fahrradbrille für mich sowieso Pflicht.
Und was den Helm im Vergleich zu anderen "Schutzmaßnahmen" angeht - unter der Schädeldecke kommt halt gleich das Gehirn (ok, bei manchen scheinbar nicht ... grins ) und da kann man halt schon viel kaputt machen!

Allseits sturzfreie Fahrt
Pantani zwinker
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#59977 - 10/18/03 05:07 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: ]
Holger
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Zitat:

Oder sind Kniegelenke, Ellenbogen und andere Körperteile etwa nicht besonders schützenswert?


Nun, entweder man glaubt nicht, dass ein Helm den Kopf schützt, dann sollte man einfach keinen Tragen.

Wenn jemand jedoch glaubt, dass ein Helm den Kopf schützt, dann sollte er einen tragen. Und es gibt einen Unterschied zu Kniegelenken, Ellenbogen usw.: Diese sind "einfacher" zu reparieren!

Wieviele Kopfverletzungen haben schwerwiegende Folgen und wieviele Knieverletzungen haben ähnliche Folgen?

Also, die Forderung, wenn schon Helm, dann auch Knieschützer ist schon etwas übertrieben.

Gruß
Holger
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#59978 - 10/18/03 05:07 PM Re: Niemand hat das Recht.... [Re: Tourenradler]
Radeldaniel
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Tja, schade daß eine halbwegs niveauvolle Zeitung wie die Süddeutsche nichts besseres weiß als ihre leeren Spalten mit solchen Gewalt-Pupsen aufzufüllen, aber wenigstens in der Rubrik, wo's sowieso kracht und stinkt grins. Und dann wird auch noch der zum Fahrradverkehr ach so allwissende ADAC zitiert - genausogut könnte man sich vom Papst über Familienplanung beraten lassen...

Daniel
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#59980 - 10/18/03 05:19 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Hilsi]
Holger
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Zitat:
Weiß eigentlich jemand, was mit Uwe Ampler geworden ist? Dem war doch vor einiger Zeit die Vorfahrt genommen worden, schwere Verletzungen, soll wohl auch keinen Helm getragen haben bei einer Trainingsfahrt.


Wobei in diesem Fall die Frage berechtigt ist, ob ihm bei diesem Unfall ein Helm geholfen hätte (ja, alles Spekulation); denn er erlitt Kiefer- und Jochbeinbruch. Nicht immer hilft ein Helm, ein Auto, sogar ein Geländewagen, ist einfach stärker.

Gruß
Holger
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#59984 - 10/18/03 06:02 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Zombie025]
4unterwegs
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Zitat:
Hey, Diskussionsroboter! Die da unten diskutieren wirr und ich hab nen Maulkorb gekriegt unschuldig teuflisch
Zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit hier *grmmmlll* grins


Na ja, war mal´n Versuch wert. Hab´ wohl ´n Programmfehler. Oder steckt hier im Forum ein Virus? teuflisch Das Thema ist zum Abschuss freigegeben. bier2 Kannst wieder ordentlich loslegen. grins grins
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#59985 - 10/18/03 06:11 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: 4unterwegs]
Rennrädle
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Hallo!
Ein Kollege ist beim Ausweichen im Wald vom Weg abgkommen und mit dem Kopf gegen einen Baum geknallt. Er kam mit einer Schramme davon, der Helm ist zersprungen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass er ohne Helm auch so glimpflich davon gekommen wäre. Ich trage fast immer einen Helm. Nur auf dem einen Kilometer zur Arbeit lass ich ihn meist liegen.
Gruss Tangelo
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#59987 - 10/18/03 06:33 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Uli]
4unterwegs
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Zitat:
kontra-produktiv ist. Die bekannteste Untersuchung dürfte die aus Australien sein, wo durch die Einführung der Helmpflicht die Radbenutzung stark abgenommen hatte, die Anzahl an Unfällen mit Radfahrern und die Anzahl von Kopfverletzungen aber nahezu unverändert blieb.
Gruss
Uli

Mensch Uli! Eigentlich wollte ich ja nur, dass ihr abstimmt. Ich will hier keinen missionieren. Und wenn ich einleitend mich für eine Helmpflicht ausgesprochen haben, dann nur, weil ich eben als Initiator dieser Umfrage meinen persönlichen Standpunkt darlegen darf -denke ich mal. Komischerweise sind die Motorradfahrer auch nicht weniger geworden, nur weil sie einen Helm tragen mussten. Und einen guten Helm gibt´s doch schon für 15 Euer. Aber eins kann ich Dir sagen: Die schönsten Frauen gibt es auf der Intensivstation in Kaiserswerth. schmunzel schmunzel Oh - Alter ! für die Mädels würde ich gerne wieder ohne Helm fahren. listig Und jede Menge Morfium gab´s auch umsonst. omm (Jedenfalls damals noch) grins grins grins
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#59988 - 10/18/03 06:34 PM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Rennrädle]
HeinzH.
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Moin,

auch ich trage seit 1987* -trotz aller Spitzfindigkeiten- immer Fahrradhelme. Inzwischen habe ich meinen dritten Helm.

Gefähliche Situationen, bei denen mein Helm hilfreich gewesen wäre, habe ich, Gott sei Dank, noch keine erlebt.

Ich wüßte heute auch gar nicht, wo ich sonst meine B&M-Helmblinkies befestigen sollte grins ...

Bei starkem Regen allerdings war in meiner Prä-Helm-Ära ein mein Südwester besser....

Gruß auch HH,
HeinzH.

*Allerdings habe ich 1987, Fahrradhelme waren noch selten, den Helm erst ca. 500m von zu Hause entfernt zwinker aufgesetzt....


Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (10/18/03 06:36 PM)
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#60023 - 10/19/03 08:00 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: HeinzH.]
Beppo
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Zitat:
Bei starkem Regen allerdings war in meiner Prä-Helm-Ära ein mein Südwester besser....

Da habe ich so ein Häubchen (kommt bei der Damenwelt sehr gut an), welches lustig aussieht (Duschhaube in Signalgelb).
Die finde ich genial. Es kommt immer noch Luft ans Hirn, man kann aber Stundenlang durch Starkregen fahren, vorne plätscherts dank Sonnenschirm auf die Strasse und Hinten auf den Jackenrücken (oder ins Genick wenn ich den Kragen nicht recht schliesse).

Meistens mit Helm, aber gegen eine Pflicht
Beppo
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#60024 - 10/19/03 08:12 AM Re: Abstimmung zur Helmpflicht ! [Re: Beppo]
HeinzH.
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"Da habe ich so ein Häubchen (kommt bei der Damenwelt sehr gut an), welches lustig aussieht (Duschhaube in Signalgelb)."

Moin Beppo,

hab ich auch, beim Südwester aber lieft das Wasser hinten aber besser ab grins ...

HeinzH.,
immer mit Helm, aber gegen die (Helm-)Pflicht.....
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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