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#590013 - 02/04/10 08:24 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
Taschenmesser2
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Ich bin dann mal hier raus, ich bleibe dabei, physikalisch hat eine Nabenschaltung, aufgrund der Um/Übersetzung, und Planschverlusten, Schrägverzahnung und und und immer Widerstände, die den Wirkungsgrad verschlechtern.
Sportliche/sensible Fahrer merken das, 3-5 % sind def merkbar, und das deutlich.
Wenn ein rad über 30 Kg wiegt, mag das egal sein, insofern ist es einigen eben egal.
Die neue 11 gang von Shimano ist inetrressant, weil sie einfach 1/3 der extrem teuren R kostet.

konkurenz tat not, die Quali Kontrolle der japaner ist super.

ich bin gespannt, wie die sich fährt.
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Off-topic #590015 - 02/04/10 08:27 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: georg123]
MatthiasM
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In Antwort auf: georg123
Selbst die Rohloff ist nach unten begrenzt. Bei letzterer scheren zwar nur Sicherungsbolzen ab. Geht nicht wirklich was kaputt, aber mit selberreparieren wird da nicht viel sein. Und die Nabe öffnen und neue Scherbolzen einsetzen wird Rohloff sicher nicht für lau machen. Weiss jemand was das kostet?
Im Servicemanual ist der Aus-/Einbau vom kompletten Getriebeblock beschrieben (Öl raus, Ritzel runter, Deckel auf, bzw. dasselbe retour - neue Papierdichtung bitte nicht vergessen)). Da fliegen Dir 9 Kupplungsbolzen entgegen, das sollten die "Scherstifte" sein. Sind zwar nicht unter Ersatzteilen auf der Preisliste gelistet, aber wenn die wirklich ab sind und sonst nichts fehlt, kannst Du das vermutlich selber machen (ich nehme an, die Kassler bieten das nicht offiziell als Ersatzteil, weil die nach Ereignissen mit "Auslösen" des letzten Notnagels lieber die Nabe überprüft wissen wollen).

lG Matthias
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Off-topic #590019 - 02/04/10 08:31 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
Thomas1976
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Zitat:
Die neue 11 gang von Shimano ist inetrressant


So ganz kann ich mich nun doch nicht zurückhalten grins

Auch als eingefleischter Kettenschaltungsfan halte ich überhaupt nichts von den Wahn, nach 9,10 auch noch 11 und später 20zig fach auf den Markt zu bringen.

Was soll das für ein Reiserad bringen??

Ich habe schon anstregende Radreisen in Andalusien mit 7-fach und UNIGLIDE Ritzeln gemacht, reichte mir total aus. Ich bin aber auch ein notorischer Wenigschalter.

Zitat:
die Quali Kontrolle der japaner ist super.


Shimano hat auch schon einigen Mist auf den Markt gebracht, von deren Ketten mache ich einen großen Bogen rum. So toll ist die Qualitätskontrolle der Japsen auch nicht, siehe gerade den größten Autohersteller der Welt an.

Gruss
Thomas
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#590020 - 02/04/10 08:31 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
Job
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In Antwort auf: Taschenmesser2

konkurenz tat not,

Wozu? Nabenschaltungen sind doch tot. Kein Mensch will doch damit fahren, weil der Wirkungsgrad so mies ist.

In Antwort auf: Taschenmesser2

ich bin gespannt, wie die sich fährt.

ja natürlich viel schlechter als eine Kettenschaltung.

job
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Off-topic #590022 - 02/04/10 08:36 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
georg123
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In Antwort auf: Taschenmesser2
Komisch, dass meine Ketten immer 5-6000 hielten, und auch dann noch extrem leichtgängig waren.....nach einer langen Tour einfach mal in 6 sek die Kette durch nen Öllappen gezogen.
Na dann freu Dich doch darüber, dass Du weder 2 Meter noch 3 Zentner bringst und auch keine 180er Kurbel benötigst. All das trägt zu überproportionalem Verschleiss bei. Wieso unterstellst Du unterschwellig einigen Mitgliedern, dass Sie sich ihre Erfahrungen aus den Fingern gesogen haben?
Und falls es Dich interessiert, meine zwei Lieblingsräder haben Kettenschaltung nur das Winterstadtrad eine Dreigangnabe und Rohloff habe ich erst 4 mal in Natura gesehen, geschweige denn gefahren.

Gruss georg123
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#590025 - 02/04/10 08:40 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Deul]
Vantu
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Mahlzeit

Ich fahre meine jetzige Kassette und die Kettenblätter seit 8000km, der Verschleiß hält sich in überschaubaren Grenzen. Ich denke, dass die Teile locker noch ein paartausend Kilometer gut funktionieren werden.

Meine Ketten wechsel ich so bei 2500 - 3000km. (Und ich wechsel sie meiner Meinung nach eher viel zu früh, als zu spät. Gewechselt wird, wenn die Kette nach der Kettenpflege nicht hunderprozentig geräuschlos läuft)

Aber... ich fahre Deore Kassette und Deore Kettenblätter. Zumindest das Kettenblatt (Stahl) soll ja eh länger halten wie das XT- Alublatt.
Bei der Kette fällt meine Wahl auf LX-Ketten. Die restlichen Komponenten sind ausnahmlos XT.

Bedingt durch Knieprobleme wähle ich eher die kleineren Gänge, mit einer Kadenz von ca. 90-100.

Mein täglicher Weg zur Arbeit ist (fast) topfeben. Auch Tagestouren hier im Ruhrgebiet enthalten nicht wirklich viele Höhenmeter.

Diese Faktoren wirken wohl eher schonend aufs Material.

Ich denke immer mal wieder an eine Rohloff, aber rechnen würde sie sich bei mir mit meinen jämmerlichen 4-5000 km im Jahr wohl eher nicht.

Gruß

Pierre

Edited by Vantu (02/04/10 08:44 PM)
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#590028 - 02/04/10 08:45 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Vantu]
Thomas1976
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Zitat:
Meine Ketten wechsel ich so bei 2500 - 3000km.


Campa C9 soll angeblich bis 9000km halten. ich habe Sie gerade mit einer SRAm Kassette auf dem Velotraum aufgezogen.

So in 4-6 Jahren kann ich mehr dazu schreiben ob das auch so ist grins


Gruss
Thomas
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#590030 - 02/04/10 08:48 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Vantu]
Thomas1976
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Zitat:
Bei der Kette fällt meine Wahl auf LX-Ketten


Und Schimpanski Ketten waren meine mit Abstand am schlechtesten Ketten.

Meine Kassetten sind alle nur noch von SRAM (PG 970 oder PG 870). Meiner Erfahrung nach halten die 3x solange wie Schimpanski XT Kassetten.

Gruss
Thomas
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Off-topic #590031 - 02/04/10 08:50 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Thomas1976]
Job
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In Antwort auf: Thomas1976

Campa C9 soll angeblich bis 9000km halten.

Die machen tatsächlich einen guten eindruck. Die 9000km dürften aber übertrieben sein.
höchstens auf nem Katz-bike.

job
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Off-topic #590032 - 02/04/10 08:50 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Thomas1976]
iassu
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In Antwort auf: Thomas1976
Campa C9 ..... ich habe Sie gerade mit einer SRAm Kassette auf dem Velotraum aufgezogen.

Bist du auch allgemein für Polygamie? grins
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (02/04/10 08:50 PM)
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Off-topic #590034 - 02/04/10 08:52 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Job]
Thomas1976
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In Antwort auf: Job
In Antwort auf: Thomas1976

Campa C9 soll angeblich bis 9000km halten.

Die machen tatsächlich einen guten eindruck. Die 9000km dürften aber übertrieben sein.
höchstens auf nem Katz-bike.

job


So, dann holt der Onkel mal wieder diesen Thread hoch: zwinker

Re: 9-er Ketten im Verschleisstest (Ausrüstung Reiserad)

Ich werde es ja sehen, ich will sie auf jeden Fall bis zum bitteren Ende fahren!

Gruss
Thomas
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Off-topic #590036 - 02/04/10 08:55 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Thomas1976]
Job
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naja, von 8000-9000 ist doch noch ein ganzes stück. Momentan hat die C9 an Kats Rotor erst ca.3000km runter und ich musste das Ausfallende nur einmal nachstellen.

ich musste sie bei mir allerdings schon nach 300km runtermachen, da nicht kompatibel mit dem exzentriker.

aber beim nächsten rad kommt die wieder dran.

job
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Off-topic #590041 - 02/04/10 09:03 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Job]
Thomas1976
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In Antwort auf: Job
naja, von 8000-9000 ist doch noch ein ganzes stück. Momentan hat die C9 an Kats Rotor erst ca.3000km runter und ich musste das Ausfallende nur einmal nachstellen.

ich musste sie bei mir allerdings schon nach 300km runtermachen, da nicht kompatibel mit dem exzentriker.

aber beim nächsten rad kommt die wieder dran.

job


Bei mir harmonierte die C9 nicht mit der Suntour Kassette, die ich vor der Kubareise drauf gemacht habe, und die 1500km runter hat. Die Suntour Kassette habe ich nun runtergeschmissen und die kommt dann im Winter wieder drauf.

Nachdem ich eine niegelnagelneue SRAM PG970 Kassette aufgezogen habe, läuft die C9 einwandfrei. Ich habe am Velotraum schon nen komischen Mischmasch zusammen, Kettenblätter XT, Kette Campa C9 und Kassette SRAM PG970. Aber es funzt, also was will man mehr schmunzel


Gruss
Thomas
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#590051 - 02/04/10 09:26 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Taschenmesser2
schonmal ein RR mit Rohloff Mahl-Werk gesehen?

Nee. - Aber schon mehrere Renräder mit der Torpedo-Dreigang-Nabe.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#590058 - 02/04/10 09:47 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Vantu]
globetrottel
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In Antwort auf: Vantu


Ich denke immer mal wieder an eine Rohloff, aber rechnen würde sie sich bei mir mit meinen jämmerlichen 4-5000 km im Jahr wohl eher nicht.

Gruß

Pierre


Überschüssige Endorphine als Ergebnis einer Bilanz kann auch ein Entscheidungskriterium sein.

Marco
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#590059 - 02/04/10 09:48 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: georg123]
reinhard_1005
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In Antwort auf: georg123
In Antwort auf: MatthiasM
Naja, eine Übersetzungsbandbreite von XXX% kannst Du ja mit großem oder kleinen Blatt vorn bzw. ggf. verschiedenen Ritzeln dahinlegen, wohin Du willst.
Theoretisch ja. Aber betreibt mal so ein Teil außerhalb der Herstellerspezifikation und hab dann einen Nabendefekt. Die handelsüblichen Schaltnaben schreiben recht anspruchsvolle Minimalübersetzungen vor, von der 20/34 einer Kettenschaltung ist da keine Rede.

Ja, genau darum geht es mir, zu diesem Thema scheint es aber wohl derzeit noch keine Infos zu geben. Also warten wir's mal ab, interessant ist die Sache allemal.
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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Off-topic #590061 - 02/04/10 09:54 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Thomas1976]
hans-albert
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Die Campa-Kette soll ja irgendwelche Ähnlichkeiten zur Rohloff haben...

Die Rohloff mag bei mir min. 150km haben, bevor sie auf etwas eingelaufenen Ritzeln nicht mehr springt. Bei Kettenwechsel muss ich diese daher erst mal gegen neuwertige tauschen, nach 150km tausche ich zurück. Wenn ich Lust dazu habe.

Grüße
hans-albert

Edited by hans-albert (02/04/10 09:57 PM)
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Off-topic #590062 - 02/04/10 09:57 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: HyS]
waha
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In Antwort auf: HvS
Spekulation, was kann die 11-Gang-Alfine? Das läßt sich derzeit nicht so leicht feststellen.


Hallo
sie kann eins auf alle Fälle: Billiger sein ! Schon das macht sie leichtgängiger schmunzel
Grüße
Walter
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#590068 - 02/04/10 10:07 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: Job]
Taschenmesser2
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In Antwort auf: Job
In Antwort auf: Taschenmesser2

konkurenz tat not,

Wozu? Nabenschaltungen sind doch tot. Kein Mensch will doch damit fahren, weil der Wirkungsgrad so mies ist.

In Antwort auf: Taschenmesser2

ich bin gespannt, wie die sich fährt.

ja natürlich viel schlechter als eine Kettenschaltung.

job


Nö, ein paar wollen die fahren....weil es so schön ist, wenn man glaubt, dass man das ewige hat...Stichwort Suv/Jeep Autos, oder Manufaktum Sachen, keiner brauchts, aber es gibt manchem ein warmes Gefühl...ist doch ok.

Ist anzunehmen/physikalisch nachweisbar, dass Sie sich schlechter fährt, als ne gute Kettenschaltung, zumindest aber kostet sie nicht gar so elend viel (was aber einigen genau nicht gefallen wird, stichwort Porsche Suv, statt Lada, nur was teuer ist, kann auch gut sein...).


Gut ist, dass der Markt der plus 8 gang Naben nun sich öffnet, vielleicht bringt ja auch Schrämm noch mal ne 12 gang, für 250 Euro.
Sportlich kanns nicht sein.
Aber das muß es ja auch nicht immer sein.
Am Cityrad ist sowas sicher gut.
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#590072 - 02/04/10 10:24 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
JoMo
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Zitat:
Eine Rohloff rechnet sich ab 30-45.000 Km


Ich behaupte mal, daß die Kilometerleistung von vielen Porschefahrern extrem niedrig ausfällt. So wie der Porschefahrer nicht von irgendeiner Form von Rentabilität seines Gefährtes ausgeht, ist es auch bei vielen Benutzern edler Radkomponenten.
Rentieren ist war ganz anderes.

jomo
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#590076 - 02/04/10 10:38 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: JoMo]
Taschenmesser2
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Ja....wie sag ichs...
ähhhh...
Ein Porsche ist aber: schön!
Er macht keine Mahlgeräusche, ..
der Wirkungsgrad ist natürlich unterirdisch, aber der hat auch nicht 250 Watt dauerleistung, eher so 200.000 watt, da ist wirkungsgrad (leider) nicht so wichtig....wenn beim Porsche 2000 watt im getrieb versickern, ist das weit weniger wichtig, als wenn bei 250 Watt5% also 12-13 Watt immerzu versickern....

Und soll man eine Sache fahren, die sich effektiv kaum je rentiert, zumal laut ist und bremst, nur weil auf anderem Gebiet andere sachen auch uneffektiv eingesetzt werden?
Klassische Relativierung.
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Off-topic #590079 - 02/04/10 10:48 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
JaH
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Sag mal, ist das denn so schwer zu begreifen? Hier geht es die dann irgendwann neue, jetzt nur angekündigte, 11 Gang Alfine und nicht um Deine anderweitigen Probleme.

Es ist hier üblich, dass wenn man nichts zum Thema an sich zu sagen hat, oder sagen kann, oder beitragen will, man dann seinen "Beitrag" als OT=Off Topic (= nicht zum Thema gehörig) kennzeichnet.
Das schafft manch anderer hier auch nicht immer, aber so vehement daneben, wie es hier nun von Dir praktiziert wird, ... also da wird einfach bei manchen rasch eine gewisse Schmerzschwelle erreicht.

Wenn Du nichts beizutragen hast, darfst Du selbstverständlich auf Beiträge in diesem Thema verzichten.

Gute Nacht!
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#590080 - 02/04/10 10:51 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
JoMo
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...hast mal wieder nicht richtig verstanden.
Wollte nur sagen, daß es den meisten R-Fahrer (wie dem Porschefahrer) ziemlich egal ist, ob sich das Teil rentiert und welchen Wirkungsgrad es hat.
Aber ich gebe als erster auf. Kommt scheinbar nicht so richtig an.

jomo
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Off-topic #590082 - 02/04/10 10:52 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: JaH]
Taschenmesser2
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Entspann dich, Koga!
Wenn ich angesprochen werde, antworte ich, das mit ot tut mir leid, aber du suchst ja hier auch eher streit, der ot Fehler ist doch nur der aufhänger, oder?
Du darfst auch gerne das schriftliche gegenstück zu schweigen.....
@ Jomo, du hast es mal wieder, wie immer nicht versatnden, ich meinte, wenn, dann gibt es als grund für r eigentlich nur die ewige lebensdauer als ratio versuchs erklärung, und eben die macht keinen Sinn, da wollte ich drauf hinweisen.
Du kamst mit dem Porsche vergleich, wobei porsches sich nicht über ewiges halten definieren, sondern über g..., und g..., sorry, das finde ich eine R nun wirklich nicht.
Null.
DU hast es nicht verstanden.....wieder.

Edited by Taschenmesser2 (02/04/10 10:55 PM)
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Off-topic #590084 - 02/04/10 10:57 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
JaH
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Loide, ich habs versucht, aber er will halt nicht.

Wetten, morgen ist der Faden hier dicht. Wegen solchen unnötigem und komplett sinnentleertem Blödsinn.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #590085 - 02/04/10 11:00 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: JaH]
Taschenmesser2
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In Antwort auf: Kogaradler
Loide, ich habs versucht, aber er will halt nicht.

Wetten, morgen ist der Faden hier dicht. Wegen solchen unnötigem und komplett sinnentleertem Blödsinn.


Genau!
Wie eben dem, der oben steht, vom Koga.

Edited by Taschenmesser2 (02/04/10 11:00 PM)
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Off-topic #590086 - 02/04/10 11:00 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
Job
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fährst du auf deinen crossern und dem Böttcher pedelec eigentlich immer mit Helm?
Der luftwiderstand der durch den vergrößerten Querschnitt erzeugt wird, ist ähnlich schrecklich wie der wirkungsgradverlust geschlossener Schaltungen.

job

Edited by Job (02/04/10 11:02 PM)
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Off-topic #590087 - 02/04/10 11:18 PM Wirkungsgrad Kette vs. Büchse - Ha! [Re: MatthiasM]
MatthiasM
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In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: StefanTu
In Antwort auf: Taschenmesser2

Interressant wäre mal ein echter wirkungsgradtest, im ersten bis letzten gang, R-Nabe gegen Kette, sagen wir, xt!

Was ist dir an dem Rohlofftest nicht echt genug?

Knackpunkt ist: Das sind zwar schöne Messungen, aber eben kein (System-)Vergleich! Ich versuche gerade rauszubekommen, ob es solche Vergleichsmessungen unter vergleichbaren Rahmenbedingungen irgendwo veröffentlicht gibt.

lG Matthias


verärgert Und wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Betrifft mich, Dich, alle die die Ausführungen auf der Rohloff-Seite erwähnt, aber wohl nicht ordentlich gelesen haben.


Nun denn: Der Rohlofftest IST "ein echter Wirkungsgradtest, im ersten bis letzten gang, R-Nabe gegen Kette, sagen wir, xt!"

Und mein Knackpunkt löst sich in Wohlgefallen auf, was will man mehr? Gleiche Methodik für beide Probanden. Besser vergleichbar geht's nicht mehr.

Unter Punkt 5: Eigene Meßergebnisse:
Verglichen wird 24-Gang mit 46/36/26 und 8-fach XT-Kassette 11/12/14/16/18/21/24/28 gegen die R-Dose. Um nicht hier unnötig das dort geschriebene zu wiederholen, möge man sich bei Interesse die dortigen Ergebnisse zu Gemüte führen.

omm

lG Matthias

PS.: Nachdem der Faden hier eh morgen das Schloß bekommt, weil wir jetzt so dermaßen OT sowie mangels Sachargumenten persönlich werden - Wenn wir weiter fundiert nicht über die 11er-Alfine, sondern schön gepflegt über Wirkungsgrade von Nabe vs. Kette diskutieren möchte, können wir das sicher gern in einem Extrafaden weiterführen. Und dann bitte mal auch alle anderen möglichen Argumente Pro/Contra Ketten oder Dosen jeder Art (einschließlich subjektiver Vorlieben und Abneigungen) außen vor lassen, DIE werden nämlich schon immer wiederkehrend ad nauseam und logischerweise ohne abschließendes Ergebnis durchgekaut.
Ich habe fertig (TM)



Edited by MatthiasM (02/04/10 11:29 PM)
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Off-topic #590088 - 02/04/10 11:20 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: JaH]
black_flag
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Ich glaub' auch. Erinnert mich fatal an den Faden "Rohloff nicht fernreisetauglich?" (o.ähnl.).


Joachim
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Off-topic #590089 - 02/04/10 11:50 PM Re: Neue 11-Gang-Alfine [Re: ]
black_flag
Unregistered
Hallo Taschenmesser, nur mal so als Tip:
Deine Texte sind inhaltlich nicht schlecht ich finde sie, auf technische Aussagen bezogen sogar sachlich und gut. Was aber viele Leutchen - und ich gehöre dazu - nicht mögen, ist, wenn jemand mit wenig Erfahrung im Umgang mit Forenmitgliedern aggressiv die Zähne fletscht. Einfach cool bleiben, auch muß man nicht jedes Statement kommentieren (so mach' ich's manchmal).
Übrigens: Alles in allem ist das Niveau hier, verglichen mit so manch anderem Forum (Outdoor, Camping, Wohnmobil, oh weh oh weh!) zumindest aus meiner Sicht als überdurchschnittlich zu betrachten. Bleibe Gast beim bürgerlichen Wertekanon passionierter Radfahrer und hilf mit, das Forum interessanter zu machen.




Beste Grüße
Joachim
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