Da mir bei die Laufräder von meinem Reiserad kaputt gegangen sind (beide Felgen gebrochen, Freilauf defekt) brauch ich nun ein paar neue für die nächste Tour.

Auf meiner Südamerikatour dur die Anden und einer Alpenüberquerung bin ich mit einem Schlumpf Mountaindrive 2 Gang Getriebe unterwegs gewesen. Im (Hoch)gebirge und bei offroad fahrten ist das für mich nahezu optimal. Da meine nächsten Touren wahrscheinlich nicht komplett im Gebirge verlaufen bzw. auch einigen Asphaltanteil haben werden, könnte ich noch ein oder zwei zusätzliche Gänge benötigen um mich an eine leicht welliges Straße oder Gegenwind anpassen zu können.

So jetzt zum Problem:
- Rohloff ist mir um den Faktor 10 zu teuer und auch total overkill für meine Zwecke.
- Kettenschaltung zu fummelig / wartungsaufwändig (Notvariante)

Ich weis ja, dass es keine Nabenschaltung (außer Rohloff) gibt, die für hohe Eingangsdrehmomente geeignet sind.
Allerdings geht es mir auch garnicht darum, denn zu 80% würde ich sowieso im Direktgang der Nabe fahren und nur mit dem Schlumpf schalten. Das Getriebe selbst würde also nur wenig belastet werden. Die Lager, die Kupplung zwischen Ritzel und Nabenkörper und der Freilauf müssen allerdings schon einiges abhalten...

Gibt es Nabenschaltungen die sich qualitativ hervor tun?
Was ist von uralt Sturmey Archer oder Fichtel und Sachs 3 Gang Naben zu halten?
Gibt es Erfahrungen mit der P5 Cargo?

Ja

Also 140kg Kampfgewicht und den Willen zum Fahren. Der erste echte Anstieg auf dem Ruhrtalradweg - also in Winterberg aus dem Bhf. 2x um die Ecke - hat den 1. Gang gekostet. DIES war die 3. Nabe innerhalb von 12 Monaten, allerdings jeweils Vorschaedigung moeglich, da sich durch nicht feststellbare verschiebbare Ausfallenden das Hinterrade tendenziell immer leicht bis stark schraeg gestellt hatte.

Aber sicherlich nur aussergewoehnliches Einzelschicksal

Das Beste, wenn es denn keine Rohloff sein soll: Shimano Alfine.

Gruß

Ralf

Hallo,

die P5 Cargo hat nur unwesentlich mehr Übersetzungsbereich als die Dreiganbgnabe. Wenn Du vorne einen Schlumpf mir Untersetzung einbaust, ist es das Gleiche, als wenn Du ein kleines Ritzel verwendest. Das Eingangsdrehmoment der Nabe wird überschritten.

Es gibt nur eine mir bekannte Nabenschaltung, die auch bergauf fährt, und die ist Dir zu teuer. Bleibt die Kettenschaltung. Es sei denn, es gäbe mittlerweile noch weitere Nabenschaltungen, die ich noch nicht kenne.

Grüße
hans-albert

Das ist schon klar. Ich will den kleinen Gang des Schlumpf Getriebes auch nur in Verbindung mit dem Direktgang der Nabe nutzen. Jetzt ist nur die frage was empfindlicher gegen hohes Eingangsdrehmoment ist:
a) die Kupllung
b) die Planetenräder oder das Sonnenrad

Wenn a) zutrifft, brauche ich mir keine weiteren gedanken darüber machen. Wenn b) zutrifft könnte es ja funktionieren.

Hallo,
auf der webseite von Utopia sind die Vor- und Nachteile erläutert
Utopia Velo > Radratgeber > Schaltung

Heinz Stücke (* 11. Januar 1940) ist ein Radfahrer, der nach eigenen Angaben seit August 1962 die Welt mit einem Sachs-Dreigang-Rad bereist.

Gruss Roland

Link zu: Utopia Velo > Radratgeber > Schaltung

Gruß,
Tom

Es ist lange her, dass ich eine Nabenschaltung auseinander hatte...

aber wenn ich mich recht erinnere, ist im direkten Gang zwar keine Übersetzung aktiv, aber die Planetenräder sind trotzdem im Kraftschluss. Sie drehen sich nur nicht mehr um sich selbst und erzeugen daher keine Über- oder Untersetzung. Mir wäre nicht erinnerlich, dass das Getriebe im direkten Gang mit einem Bolzen oder einer anderen Einrichtung kraftmäßig "überbrückt" wäre. Wenn diese Erinnerung mich nicht trügt, dann leidet es auch im direkten Gang, wenn das Eingangsdrehmoment zu hoch ist.

Aber eventuell irre ich mich auch... Also, wer hat als letztes Seine Nabe auseinadergehabt und sie auch verstanden?

Grüße
hans-albert

Ein Freund betreibt schon längere Zeit einen "Schlumpf" in Verbindung mit einer Shimano 7-Gang. Die hat das klaglos weggesteckt. Allerdings ist er auch eher ein "leichter" Treter....

Hartmut

Naja. P3: 180%, P5: 225%, Super7: 270...290%
Ich tät sagen daß die P5 einen echten Gang mehr als die Torpedo-3 hat.
Die Torpedo ist gut, aber wenn man mit Schmackes reintritt macht sie schlapp. Ich hab 2 Stück zertreten. Bei mäßiger Last ist es eine Nabe fürs Leben.

Bei mir ist es auch ungefähr ein Jahr her. Ich würde aber doch sagen, dass zumindest bei den Fichtel-und-Sram-Dreistufennaben die Planetenräder in Stufe zwei keine Leistung übertragen. Wenn ich mich richtig erinnere, wird in dieser Stufe die Kraft direkt auf das Hohlrad übertragen wird. Dazu sollte die Innenverzahnung dienen, die in den Antrieb eingreift.
Bisher waren im Übrigen die Planetenräder die Schwachstelle. Die neigen, wenn man nicht aufpasst, zu Paradonthose.

Falk, SchwLAbt

wie isn mit ner dualdrive?
hab gerade eine im zentrierständer

job

Stimmt. Hab gerade im Barzel nachgeschaut. Bei 3-, 5- und 7-Gang F&S/Sram geht der Normalgang (jeweils der mittlere) direkt Antreiber-Kupplungsrad-Hohlrad(Sperrklinken)-Nabenhülse, die Planeten und die Sonne(n) dürfen ausruhen.

Orbit. Hab ich bisher zweie von zertreten. Eine hatte ein geplatztes Planetenrad, bei der anderen war der Sperrklinkenträger gebrochen. Aus zwei mach eins... Nach 14 Tagen hörte ich das bekannte Geräusch und konnte gerade noch nach Hause fahren. Ich habe sie seither nicht mehr geöffnet, und das ist ca. 10 Jahre her.

Die letzte Dreigang hatte ich vor über dreißig Jahren auf. Ich erinnere mich noch an den Ziehkeil, aber nicht mehr daran, was er genau bewirkte. Fünf und mehr Gänge hatte ich noch nicht auseinander.

@michael
Die P5 Cargo hat ein geringeres Spektrum als die P5. Ich dachte mal, es sei exakt das gleiche wie bei der Dreigangnabe, musste mich aber eines besseren belehren lassen. Wenn ich mich recht erinnere, hat sie etwa einen halben Nabenschaltungsgang mehr, bei einem Rennrad wäre es ein bis eineinhalb Gänge.

Grüße
hans-albert

Zumindest bei der Sturmey Archer AW 3 Gang Nabe die ich hier vor mir in Einzelteilen habe sieht es genauso aus.


Genau das war ja meine Vermutung, bzw. die Motivation diesen Thread zu starten.

Jetzt ist eben die Frage, bei welchen Naben die Kupplung oder die Sperrklinken am großzügigsten ausgelegt sind.
Die alten Sachs Torpedo scheinen ja einen ganz guten Ruf zu haben.


Dualdrive ist nicht das richtige da sie a) nicht gerade als robust gelten und ich sowieso keine Kassette drauf fahren will, bzw. nicht beides (Getriebe und Kassette) an der nabe benötige.

Hallo,

die Sachs 3 x 7 gibt es in mehreren Ausführungen. Sie sollen stabiler sein als der Nachfolger von SRAM. Besonders robust wohl die 3 x 7 ATB die ich auch an einem Rad fahre. Diese Schaltungen hab ich auch schon mehrfach zerlegt, gereinigt, gechmiert und wieder zusammengebaut. Das geht recht einfach. Ach bei älteren Naben brauchte ich keine Teile auszuwechseln. Selbst die Kugelkäfige, die bei den Siebengangnaben schon mal gebrochen waren, zeigten keine Schäden. Hase soll die 3 x 7 ATB auch beim Pino eingebaut haben.
Hier weitere Informationen:http://www.karstilo.net/hpv/technik/sachs_sram/3gang/3mal7/index.php

Gruß

Ingo

Ich würde dir mal den Rat geben schau dir mal die Sachen von Sturmey Archer an. Die Sachen sind unverwüsstlich. Mein Uralt Stadt was mir geklaut worden ist hatte eine Sturmey Archer 7 Gang Nabe verbaut mit der bin ich 6 Jahre eum gefahren die Hatte mehr als 35000 km auf dem Buckel und lief noch wie neu. hier

Problem an den Sachen in Deutschland schwer zu bekommen die Naben aber ein Laden kann da weiter Helfen hier

Die jetztige Shimano Premium 8 Gang Nabe ist seit 10000 klaglos im Einsatz.

Die SRAM S 7 kann ich nicht empfehlen. Bei der hatten die Kupplungsräder regelmäßig Karies.
Die Sachs Super 7 habe ich nicht tot gekriegt.

Das Gerücht, dass eine Kettenschaltung wartungsaufwändig und fummelig ist, hat der hl. Bernhard ja wirklich gründlich in den Köpfen der Radler verankert. Gerade in Verbindung mit einem Schlumpf benötigt man ja nur die hintere Hälfte der Kettenschaltung und die ist weder fummelig noch wartungsaufwändig. Ich behaupte hier, dass du mit der Kombi Schlumpf/Kette weniger Probleme und Wartung bekommst, als mit der Kombi Schlumpf/billige Nabe. Und um es mal mit St. Stiener von Velotraum zu sagen: Die Kombination von Schlupf und Kettenschaltung ergibt einen wunderbar smarten Antrieb!

Ich behaupt das nicht, weil ich es mal irgendwo gelesen habe, ich fahre diese Kombination selbst!

Hallo,

da ich sowohl Kettenschaltung als auch Rohloff fahre, kann ich den erhöhten Wartungsaufwand für Kettenschaltung durchaus bestätigen.

Eine Mittelklasse-Kettenschaltung würde ich einer Mittelklasse-Nabenschaltung ebenfalls vorziehen, aber wahrscheinlich aus unterschiedlichen Gründen. Was ist denn eigentlich so ungefähr der Preisunterschied einer Nabenschaltung plus Schlumpf und einer Rohloff?

Schlumpf plus Kettenschaltung wäre vergleichbar der Orbit, die ich selbst viele Jahre lang zufrieden fuhr, oder etwas aktueller der DualDrive. Mit dem Unterschied, dass bei einem Schlumpf mit Untersetzung die Kette mehr arbeiten muss als bei einer DualDrive.

Ein bisschen Geschmacksache ist natürlich auch immer dabei.

Grüße
hans-albert

Ich bin zur Zeit für eine andere Radgattung auch auf der Suche nach der "optimalen" Nabenschaltung. Dabei steht auch das Kriterium Preis und Zweckmäßigkeit (vielleicht mit Betonung auf Mäßigkeit) an.
Ich weiß aber eigentlich schon im Voraus, daß ich nach einer verbautetn Alfine öfter mal denken werde "hättest du doch....".
Ob ich mit einer Rohloff öfter denke "hat es die wirklich gebraucht" glaube ich eher nicht.
Habe mich aber auch noch nicht ganz entschieden.

jomo

Neu funktioniert der Spaß ja ganz OK, aber kaum fährt man mal mehr als nur ein paar hundert Kilometer macht das keinen Spaß mehr. Ich hab dann mein XTR Schaltwerk gegen Sram mit 1:1 Übersetzung ausgetauscht und war von der Schalperformance recht angetan. Leider ist bei den Sram Schaltwerken die Lagerung der Rollen nicht so das wahre. Die sind ziemlich laut und gehen wohl auch gerne mal fest. Schade, dass man nicht die Rollen aus einem XTR Schaltwerk in ein Sram Schaltwerk einbauen kann...


Was das Produkt aus Ausfallsicherheit und Reparierbarkeit betrifft ist eine Kettenschaltung sicherlich überlegen. Ich mag halt nur nicht, wenn mein Rad Geräusche macht und ständig putzen fällt auch aus.

Hallo,

ich hatte mal diese (oder ein Vorgängermodell) 8-Gang von Sturmey Archer:

http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/5/id/6/specs/1

Der Direktgang ist der erste, alle anderen sind übersetzt - ist vielleicht interessant für Schlumpfantrieb. Ich fand an der die relative enge Abstufung der Gänge klasse. Leider blockierte sie nach relativ kurzer Zeit und jetzt verwelkt sie bei mir im Keller...

Gruß,

eRDe

Hab gerade diese schöne Übersicht entdeckt. Vielleichts hilfts bei Deinen/Euren Überlegungen.

Ist der Preisunterschied so hoch (10x), weil Schlumpf vorhanden ist? Denn wenn die neu gekauft werden muss (knapp 400 € + Nabenschaltung), dann relativiert sich das ja. Der Wiederverkaufswert einer Rohloff ist auch nach Jahren stabil. Und wenn Du die nie wieder verkaufen willst, dann war es das wohl wert.

- Anzahl der Gänge: egal, 3 genügen mir
- Übersetzungsbandbreite: egal, das Schlumpfgetriebe hat genügend Übersetzungsbreite

Das einzige was ich benötige ist eine Nabe die (wenigstens im Direktgang) ein hohes Eingangsdrehmoment dauerhaft aushält, also irgendwas hoffnungslos überdimensioniertes was für die Ewigkeit gebaut ist.

Das Schlumpfgetriebe hab ich mal seehr günstig von nem Kumpel abgekauft. Mittlerweile ist das Getriebe fest mit dem Rahmen verbunden und bleibt damit wo es ist. Der Faktor 10 Bezog sich auf den Unterschied zwischen Rohloff und dem was ich bereit bin für meinen Antrieb am Hinterrad auszugeben und hat mit dem Schlumpf überhaupt nix zu tun.

Da sich in den letzten Tagen herauskristalisiert hat, dass meine nächste Tour wohl wieder zu wenigstens 80% im Hochgebirge verlaufen wird, werde ich wohl wieder mit 2 Gängen starten.

Ich bin in den 90igern, als der Teil von SRAM noch F+S war, mit der 7-Gang und viel Gepäck, die Nabe unzulässig mit 42-26 übersetzt, herumgefahren. Hat immerhin so 35000km gehalten, bin allerdings auch kein Schwergewicht. Die Nabe hatte einen Schaltumfang von 284%, der kleinste Gang war dann ca. 1.05:1. Damit kam man fast überall hoch. Mit der dann längsten Übersetzung von ca. 3:1 fuhr man nicht besonders schnell, was auf Reisen aber zu verschmerzen war. Zum Nachfolgemodell kann ich nichts sagen, da ich dann auf Kettenschaltung umgestiegen bin.

Viele Grüße

Dirk

stocki,

warum nicht die sram/spectro p5 cargo?

o-ton sram:
"Die SRAM P5 Cargo Getriebenabe ist für Tandems, Transporträder
und ähnliche Beanspruchung verwendbar. (...)
Erkennungsmerkmal der SRAM P5 Cargo: gelbe Madenschraube im Achsende."

keine ahnung, ob es die p5 cargo auch in einer leerlauf-ausführung gibt - aber das ding müsste eigentlich für dich passen...(und wenn du 2 stück in leerlauf-ausführung findest, sag mir bitte bescheid!)

gruß
ostaustausch

war ja auch mein erster Gedanke, ist aber sehr wenig verbreitet und damit so teuer wie ne Alfine aus der elekronischen Bucht. Aber so wie es jetzt aussieht werde ich für meine nächste größere Tour wohl keine zusätzliche Schaltung benötigen.

Wenn ich mich richtig erinnere baut Sram keine Schaltungsnaben mit Freilauf. Wenn du ne einfache (günstige) Nabenschaltung ohne Rücktritt suchst würde ich empfehlen bei Sturmey Archer zu suchen (in dem fall dann in der englischen Bucht).

Von genau der P5 Cargo hat Hägar (ok, vielleicht bei seinem Kampfgewicht nicht 100% repräsentativ) u.a. direkt hier in diesem Thread in der allerersten Antwort berichtet, daß er deren mehrere getötet hatte. Also für Drehmomentriesen = entweder Leute mit Kampfgewicht im Antritt und/oder mit Killerkombinationen an Kettenblatt/Ritzel und/oder schlumpfigen Drehmomentverstärkern auch nicht sehr viel besser als andere Ware. Und dann kracht's tödlich im Getriebe, wenn nicht als letzte Rettung Opferteile wie z.B. die Scherbolzen in der Speedhub vorgesehen sind.