Eine Geschichte ohne Ende...
Ich war schon lange von der höheren Zweckmäßigkeit der Stahlrahmen für Reiseräder überzeugt,aber eine vernünftige Rede vom Händler hat den Zweifel wieder erweckt. Gegen eine höhere Bruchgefahr - dennoch sehr unwahrscheinlich - bietet der Alurahmen einen vollständigen Schutz gegen Rost an,also im Prinzip ein längeres Leben und weniger Wartung/Sorgen unterwegs.
Ich muß sagen daß in beiden Fällen sollte der Rahmen neu hergestellt werden,deswegen gehe ich davon aus daß es sich von keiner eigennützigen Beratung händelte. Tatsächlich hat mich der Kerl vor möglichen Rückenschmerzen vorgewarnt,welche ein Alurahmen wegen seiner Steifheit verursachen könnte (im Fall,ein spezieller Sattel die Micro-Schwingungen und damit den Schmerz vermeiden solle). Der Typ ist selber (MTB) Radler und Organisator von verschiedenen Veranstaltungen ums Thema Fahrrad; sein Laden ist eine echte Werkstätte und scheint ir nicht der übliche "Räuber mit dem Lächeln" zu sein...
Trotzdem schätze ich höchstens die Meinung der Bevölkerung dieses Forum: ich wünsche mir eure Beiträge um Thema Rost; leiden auch Stahlrahmen von höher Qualität dran? Ist ein besserer Schutz durch besondere Lackierung/sonstige Anwendung möglich? Wird das teuer?

ciao

meine Abneigung gegen Alu hat sich kürzlich bei einem Recycling Projekt erneut bestätig: Rahmenrohre aus CroMo waren innen nur etwas angegraut, Alurahmen-Hintergabel konnte von Hand ohne Säge oder dergl. auseinander genommen werden. Der Bremsteg, der beim Alurahmen die Sitzstreben verband, war weich wie Butter.
Vergleiche mal die Garantiedauer der Rahmen und bedenke bitte, daß der Händler auch in einigen Jahren noch Rahmen verkaufen möchte.
Stahl hält zu lange und das ist schlecht fürs Geschäft (davon lebt der Händler).
Aku

was im Umkehrschluß bedeuten soll, ein Stahlrahmen sei weicher?
Wurde diese These nicht unlängst widerlegt?

Wer nach einem wirklich pflegeleichten Fahrrad sucht, der kommt an Alu inzwischen nicht mehr vorbei.
Ich selbst bin aus eben diesem Grund der Pflegeleichtigkeit auf Alu mit Nabenschaltung umgestiegen.

Allerdings fahre ich auch keinen Wiegetritt, und fahre, wenn es denn mal schwer beladen ist, auch nicht mit vollem Schwung in jedes Schlagloch. Über die Nehmerqualitäten von Alurahmen fehlen mir also die Erfahrungswerte.

Hallo,
an meinem alten MTB, dass ich nur noch als Rückholer beim paddeln einsetze, ist alles mehr oder weniger kaputt - bis auf den Oversized Alurahmen. Das war Anfang der 90 was ganz neues. Da ist kein Rost drann und nix. Mir selbst sind bislang 2 Stahlrahmen kaputt gegangen, aber das kann Zufall sein und ich habe die wohl auch etwas 'ausserhalb der Spezifikation' benutzt.
Riese und Müller geben 20 oder 25 Jahre (müsste ich nachschauen) Garantie auf ihre Alurahmen und -schwinge. Finde ich jetzt nicht übertrieben kurz bemessen - ich hoffe ich halte selbst noch so lange....

Kurzum: kaufe das rad, dass dir am angenehmsten fährt und scher' dich nicht um das Material.

So mache ich das jedenfalls.

Gruss
Thomas

Hi,

ich möchte noch etwas zum Thema Rost beitragen. Du meinst Alurahmen rosten nicht? Richtig, aber sie korrodieren. Und das nicht grad wenig. Es bildet sich auf der blanken Alu-Stelle eine angebliche Schutzschicht, die sich aber anscheinend ziemlich schnell verflüchtigt, jedenfalls ist mein Rahmen an einer blanken Stelle ca 2,5 mm tiefer geworden... Mein nächster Rahmen wird wohl wieder aus Stahl...

aus genau diesem Grund hat ein bedeutender Rohrhersteller (der beide Materialien verarbeitet) neue Stahlrohre entwickelt.
r&m baut schöne Räder (mit Rahmen hergestellt in ...), da sollte bei den Verkaufspreisen eine langjährige Garantie locker drin sein.
Aluminium federt? is ja toll! Warum werden dann daraus keine Lkw Federn gebaut? Es würde sich lohnen (Lkw Federn sind schwer), da bei NFZ das Leergewicht so gering wie möglich sein soll um mit möglichst viel Fracht Geld zu verdienen.
Teure und kurzlebige Federn aus Titan werden im Rennmotorenbau verwendet, die damit verbundenen Proble,me sind vielfältig und nur mit einem gewissen (vor allem finanziellen) Aufwand lösbar.
Aku

853 und 631
Aku

Das ist für mich ganz unverständlich. Welche erhöhte Pflege erfordert denn ein Rad mit Stahlrahmen?

Mein Stahl-Rad ist rund 12 Jahre alt, ich fahre täglich damit, auch im Winter und pflege es kaum. Dennoch habe ich keinerlei Rostprobleme. Das hängt sicher auch von der Qualität des verwendeten Stahls ab, bei einem Baumarktrad aus billigstem Baustahl sieht das vielleicht anders aus.

Zu einem Alurahmen hätte ich kein Vertrauen. Solange er neu ist, ist wohl alles OK. Aber wenn der Rahmen dann seine ersten Schrammen hat, möchte ich es nicht mehr bei winterlichen Streusalz-Bedingungen einsetzen.

Helmut

so würde ich das nun auch wieder nicht sehen. Salz ist nicht unbedingt ein Problem, es gibt Boote (sogar Schiffe) aus Alu
Aku

Ich schließe mich dem Rat von Thomas (Thory) an: wenn heute ein hochwertiger Rahmen über'n Deister geht, bist Du Freestile gefahren oder hast extremes Pech. Die Einstufung der ganzen Eigenschaften der beiden Materialien in Vor- und Nachteile beruht nicht selten auf Glaubensbekenntnissen, da kann sich Otto Normalverbraucher getrost diejenigen raussuchen, die ihm besser ins Weltbild passen. Wer ohne ideelle Vorbelastung an die Rahmenmaterialfrage geht, hat die Qual der Wahl: bei den wichtigen Kriterien beim Rahmenkauf!

Auch Cannondale gibt lebenslange Garantie auf seine Rahmen, die werden nicht irgendwo gefertigt... aber was sagt das schon...

9 Jahre lang benützte ich als Reiserad einen alurahmen (Koga Miyata). Schon lange bevor ich mir ein neuer Rahmen zulegte war der Rahmen schon leicht verbogen und fingen die Gewinden immer mehr an auszuleieren. Ein guter Stahlrahmen kann man in so einer Situation instandsetzen lssten (gerade biegen und neue Ausfallenden), beim Alurahmen geht dies ja nicht gegen einen vernünftigen Preis. Deswegen hat mein neues Reiserad wieder einen Stahlrahmen.
Mein Langstreckenrad (6 Jahre alt) hat einen Stahlrahmen, sieht erheblich besser aus als das Koga nach 6 Jahre. Wird genausowenig geschont. Rost ist nicht zu finden (Pulverbeschichtung).

Ivo

Hallo Leute

aber mal Spass bei Seite, wes sagt dass Alu nicht korridiert hat K E I N E
Ahnung. Schaut euch mal alte Alufelgen vom Auto an, die sind oft ziemlich zerfressen. Bei normaler Feuchtigkeit, die schnell wegtrockent rostet (auch ein Korrosionsprozess) Stahl zwar mehr, aber vor allem in Verbindung mit Salz kann es zu erheblicher
Korrosion von Alu kommen. Beim Wintereinsatz von Alurahmen mit Lackschäden sind die auch nicht sicherer als Stahl, dann korrodieren sie sogar schneller. Ehrlich gesagt ist mir in meinem leben noch kein Qualitätsstahlrahme begegnet, der durchgerostet ist, und ich habe eine ganze Reihe Räder aus den 30 bis 60 iger Jahren.

Wer es ganz gut machen will, der sprüht ein Hafltöl (im Autozubehör erhältlich) in die Rahmenrohre (ob AL oder Stahl ist hier egal) und dann besteht auch nicht die Gefahr der Korrosion von Innen. (Wir haben mit solch einem Haftöl unsere unbehandelten geschliffenen Stahlbauteile vor einer Verschiffung (Gefahr des Seewassers) bearbeitet, das Zeug haftet wie der Teufel und ist schlecht herunterzubekommen. Brauch es ja auch nicht in der Rohren.

Von aussen reicht ja auch eine gelegentliche Sichtkontrolle und es trocknet auch viel schneller .

Keep on cycling

Dittmar

... und WIE Alu korrodiert! Wie wahr, wie wahr.

Aber: Alu oder Stahl - das ist eine Glaubensfrage. Und die Diskussion hierüber wir nie enden.

Und dann ist da noch etwas (wißt Ihr noch?): Es heißt, Stahlrahmen könnten mit der Zeit weich getreten werden. Nein, nein, ich werde das jetzt nicht an Hand des *** widerlegen.

Wolfrad

zumindest nicht in diesem Forum. Erinnert mich irgendwie an die alten Häuptlinge des Asterix Heftes: 'der grosse Graben' -> während diese sich heftig stritten, interessierte sich schon längst keiner mehr für sie .

Aber wie gesagt: jedem das seine.

Gruss
Thomas

Es gibt für mich ein Argument gegen Alu bei einem Reiserad:

Es ist die doch etwas grössere Empfindlichkeit gegen Gewalteinwirkung (Transport in der Bahn, Umfallen mit Gepäck etc).
Das Thema Korrosion ist für mich nebensächlich: Beide Materialien verlangen ein Minimum an Pflege und bevor die Rahmen durchgerostet sind, ist die Lebensdauer der Räder eh abgelaufen. Im weiteren müsste man dann diese Diskussion auch über die anderen Teile am Rad führen, dort haben wir auch beide Ausgangsmaterialien.

Der Rest sind meiner Ansicht nach eher Glaubensbekenntnisse und nicht sachliche Argumente. Selbst die immer wieder zitierten härteren Alurahmen (habe auch einen solchen am Rennrad) haben weniger mit dem Werkstoff Alu zu tun als viel mehr mit der steiferen Bauart.

Hallo Monte,



Dem ist nichts mehr hinzuzufügen


Gruss Martina, die jetzt auch zur Spezies der Mont-Ventoux-Radler zählt

Das ist so etwas wie der Ritterschlag der Radler
Gratuliere; wie war die Aussicht da oben?

Hallo Martina,

Glückwunsch zur Mont-Ventoux-Bezwingung!

Gruß Anne

nein, Wolfrad, ich sach da nix. aber ich denk mir mal, meine wortmeldung ist für aku's statistik ganz gut.

markus

ach wo, soll jeder fahren und im Notfall schieben was er/sie will. Es kommt halt immer darauf an ...
Eine Nagelschere schneidet problemlos Gras, ich würde trotzdem damit keinen Rasen mähen.
Aku

Hi Monte,



Nicht berauschend, es war zu dunstig. Trotzdem hatten wir eigentlich ideales Wetter erwischt. Die Tage vorher wars sehr heiss, am Tag danach war zumindest morgens Suppe. Und gewindet hat es für Mont-Ventoux-Verhältnisse auch nur ein bisschen.

Übrigens um mich nicht mit mir nicht zustehenden Lorbeeren zu schmücken: wir sind nur die Anfängerroute von Sault aus gefahren.

Martina

sehe das nicht als alu-problem. betrifft jeden rahmen, bei dem die wandstärke der rohre ins bodenlose gedrückt werden. ob nun bei stahl, alu oder gar titan ist dabei irrelevat. deshalb betrachte leichtbau an reiseradrahmen (konifizierte rohre usw.) auch als - vorsichtig ausgedrückt - unpassend.

Mit meiner Aussage meinte ich, dass bei gleicher Wandstärke Alu halt schon einiges empfindlicher ist als Stahl. Bei Reiserädern meinen wir ja vermutlich nicht die Bierdosen-Wandstärke.

Bin auch der Ansicht, dass bei Reiserädern im Gegensatz zu Rädern für Wettberbszwecke das Gewicht absolut sekundär ist. Da spielt ein um 500 Gramm höheres Rahmengewicht überhaupt keine Rolle. Und bei echten Reiserädern ist vermutlich auch mehr Reserve drin in Bezug auf Stabilität (hoffe ich wenigstens).

Hmm. Und warum sind alte Fahrradfelgen aus Alu höchst selten ziemlich zerfressen (ausser an der Bremsflanke)?

schmeckt nicht so gut....


Bei den Autofelgen handelt es sich meines Wissens um Alu-Legierungen mit einem hohen Anteil an Magnesium. Aber auch die zerbröseln nicht so ohne weiteres. Bei allem Verständnis für Vorurteile gegen Alu, so schlecht in Bezug auf Korrosion ist Alu nun auch wieder nicht...

Mein Bruder hat sich vor 5 1/2 Jahren ein Trekkingrad von KTM (Veneto) zugelegt (Alurahmen, LX-Ausstattung, 36 Loch Felgen) . Das Gerät hat in der Zwischenzeit über 50.000 Km auf dem Buckel. Da mein Bruder noch nie im Besitz eines Autos war fährt er täglich, egal bei welchem Wetter mit dem Fahrrad zur Arbeit (macht 18 Km). Urlaub wird nur mit dem Fahrrad gemacht und öffentliche Verkehrsmittel gemieden. Getauscht wurden bis jetzt : Seilzüge, Ritzel, Kettenblätter, Kette, Bremsgummis und Reifen (demnächst sind die Felgen fällig). Der Rahmen hat selbstverständlich Kratzer und Flecken, nach 50.000 Km wundert das mich nicht. Butterweich kommt mir an diesem Rahmen nichts vor; Du kannst gerne probieren diesen Rahmen mit blossen Händen zu zerlegen :-);. Ich gehe davon aus dass mein Bruder mit diesem Rahmen noch einige Jahre fahren wird.
Alle diese Fakten sprechen eigentlich nicht gegen einen Alu-Rahmen. Mir ist es in all den Jahren die ich Rad fahre nicht gelungen den Rahmen eines viel benützten Fahrrades zu schrotten, obwohl ich nicht zu den Fliegengewichten zähle und in der Regel unbefestigte Wege bevorzuge. Durchgerostet ist mir ein Rahmen noch nie. Ich glaube dass ein halbwegs vernünftig gepflegtes Fahrrad weder verrostet noch übermässig korrodiert. Den einzigen Rahmenbruch hatte ich heuer im Frühjahr an meiner Stahl-MTB-0815-Bahnhofsgurke die ich täglich fahre (4 Km). Diesen Rahmenbruch verdanke ich nicht dem Rost sondern der schlechten Stahlqualität bzw. Verarbeitung.

ich habe nichts gegen Alu an "unwichtigeren" Stellen: Felgen (Verschleißartikel, ist vor möglicher Korrosion sowieso durchgebremst), Sattelstütze (Wiegetritt), Bremshebel, Flaschenhalter und ähnlicher Krempel
Rahmen, Speichen & Nippel und Lenker aus Alu (oder anderer Leichtbau) sind mir für Dauerbelastung nicht geheuer.
Aku

Naja, gut. Dann muss ich auch noch mal meine Erfahrungen zum besten geben. Um es kurz zu machen: Rahmen ist mir noch keiner ganz durchgerostet oder eben korridiert, aber die Teile vom elektrischem System mal abgesehen, die eindeutig der Korrosion zumindestens teilschuldhaftig (gibt's das wort? Wenn nein, dann lass' ich mir das schützen;)) zum Opfer gefallen sind, bestanden alle anteilsmässig größtenteils aus Eisen, oder um es anders auszudrücken waren aus Stahl. In dem Zusammenhang habe ich auch den Unterschied zwischen Niro und Edelstahl kennengelernt

Darunter waren:Schutzbleche (gibt's die eigentlich noch aus Stahlblech?), diverse Züge, Anlötteile (waren aber angeschweisst!) für Dynamo, Fahrradständer usw., Gepäckträger, Flaschenhalter, diverse Schrauben, ja sogar einmal eine Speiche ("Niro", tse. Ich hab' daraufhin alle von dem betroffendem LR gegen DT-Markenspeichen ausgetauscht) usw.

Der Stahlrahmen, den ich seit etwa 8 Jahren(?) im Alltag fahre, sieht optisch auch ncht mehr gut aus, dennich gehe so ca. 2-3 mal im Jahr mit den Farbton nicht ganz treffender Rostschutzfarbe und evtl. Schleifpapier bei, um all die kleinen Kratzer und Roststellen auszubessern. Wie's aussieht, ist mir egal. Ich will nur nicht, dass es mir unter dem Arsch wegrostet. Das Heimtückische am Eisenrost ist ja, dass er sich unter dem Lack weiterfrisst, wenn man dagegen nichts tut, sowohl in die Tiefe als auch in die Fläche, so dass der Lack dann weiter abplatzt, da Rost eben eine äußerst poröse (=luftdurchlässige) Struktur aufweist und mehr Raum einnimmt als das Eisen, aus dem er sich gebildet hat. Da können mir jetzt Leute erzählen was sie wollen, das gibt's bei Alurahmen einfach nicht.

Der Vollständigkeit halber: Es gibt aber auch einen speziellen Baustahl, bei der bildet sich ein Rost, der wie das Oxid beim Alu als Schutzschicht vor weiterer Korrosion schützen kann. Ich weiss das, weil ich bin mal an einem vom Anblick her gewöhnungsbedürftigem Bauwerk vorbeigefahren, an dem war ein Schild befestigt, dass das erklärt. Vermutlich weil das verrostete Gebilde sonst bei vorbeikommenden Leuten Fragen aufgeworfen hätte. Falls es jemanden interessiert, es handelt sich um diesen Turm:
Mehr dazu hier.

Zurück zum Fahrrad: Sogar meine verchromte(!) Austauschgabel hat mittlerweile Rostflecken bekommen, in diesem Winter haben dank des grosszügigen Einsatzes von Streusalz bei mir sogar reichlich gefettete oder gewachste (nicht vernickelte) Ketten binnen Stunden unschöne Stellen bekommen usw. usf.

Die auch am Stahlrad reichlich vorhandenen Aluteile (Felge, Nabenkörper, Bremshebel, Schaltwerk usw.) überstehen die gleichen Bedingungen ohne gesonderte Schutzmassnahmen viel besser bzw. unverändert, viele laufen nicht einmal stumpf an. Auch ist die Gefahr des Festfressens von Aluteilen in Alurahmen (Sattelstütze z.B.) viel geringer.

Summa Summarum: Wer glaubt, Alulegierungen hätte mit der Korrosion im und am Fahrrad auch nur annhähernd ähnliche Probleme wie Stahl abseits vom Edelstahl, der lügt sich meiner Meinung nach eins in die Tasche. Dass viele Radler mit etwas verklärtem Blick auf das traditionelle und ehrwürdige Rahmenmaterial Stahl blicken und ihm scheinbar geheimnisvolle Zauberkräfte zusprechen, habe ich schon gemerkt und es ist ja auch OK, man muss ja nicht alles strikt rational sehen. Man sollte es aber auch nicht übertreiben, finde ich.

könnte es sein, daß deine Aluteile farblos lackiert (Zappon o.ä) oder eloxiert bzw. anodisiert sind? Polieren hilft bei Stahl und bei Alu als (vorübergehender) Korrosionsschutz, mit "Nevr Dull" (getränkte Baumwolle in blauer Blechdose) werden fast alle Metallteile blitzblank und gammeln deutlich weniger. Für verwinkelte Ecken ist das aber sehr mühsam.
Aku

es ist unumstritten das Alu, je nach Legierung, ganz grausig korrodiert.
Ich habe während meines Studiums ein langes Praktikum bei der Materialprüfung der VAW (Vereinigte Aluminium Werke) gemacht.
Das gefährliche ist, das sich bei Al Legierungen die Korrosion, wenn sie einmal anfängt die Oxidhaut die die Oberfläche schützt zu durchdringen ( was Lange dauern kann ), dann jedenfalls frißt es sich innerhalb des Matrials zwischen den einzelnen Kristallen gnadenlos weiter und macht es schwammig und mürb.
Da hilft dann auch kein Schmirgeln und Lackieren mehr. Das was man immer wieder sieht, ist eigentlich das grausigste: Kontaktorrosion an den Stellen wo z.B. Al auf Fe trifft, das kriegt man so gut wie nie mehr auseinander. Rege mich ständig drüber auf, wer sowas verbaut gehört an den Pranger mitsamt seinem gartstigem Materialmix. Auch gegen Biegebelastungen sind die "härteren" Al legierungen nicht gut gewappnet, es treten Risse entlang des Kristallgefüges auf.

Trotzdem kann ein gut dimensionierter Al Rahmen aus der entsprechenden Legierung steinalt werden. Dann ist er aber bestimmt nicht mehr so leicht und wo ist dann der Vorteil gegenüber dem Stahl. Abgesehen von der Umweltbelastung bei der Herstellung von Al. Auch hier ist Stahl echt vorteilhafter.
Ach, macht doch was ihr wollt, es ist lustig diese Diskussion und ich hab mich nun auch erst echauffiert und nun wieder beruhigt
Ein Ferrophiler