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#564782 - 10/31/09 07:17 AM
Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
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Hi,
folgende Umfragen würden mich mal informieren. Eine Reise im Inland schließe ich mal aus.
Nachträgliche Ergänzung: die 4 Wochen müssen nicht "am Stück" gefahren worden seit. Es geht um die Gesamtzeit, die auch über mehrere Jahre verteilt sein kann.
Es soll hier um Reise-Erfahrung diskutiert werden.
Gruß Thomas
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Edited by Holger (10/31/09 04:41 PM) |
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#564784 - 10/31/09 07:27 AM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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Hi Thomas, wirst Du nun der neue Umfragenkönig? Auf welchen Kontinenten bist Du mind. 4 Wochen lang ohne Rad gereist Du hättest da auch noch KEINER zur Abstimmung mitangeben sollen. Nun kann ich mir bei der Abstimmung nicht das Ergebnis ansehen. Gruss Thomas
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#564791 - 10/31/09 07:51 AM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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Du hättest da auch noch KEINER zur Abstimmung mitangeben sollen. Nun kann ich mir bei der Abstimmung nicht das Ergebnis ansehen. Die Option Ich war noch nie so lange irgendwo ist schon deshalb in beiden Umfragen notwendig, damit du deine Fragen beantwortet bekommst, da du einen Überblick über das Forum bekommen möchtest und nicht nur über die (von mir vermutete Minderheit der) Lang-Reisenden. Gruß Wendel
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Edited by Weg=Ziel (10/31/09 07:52 AM) |
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#564803 - 10/31/09 09:11 AM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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Super! Dann kann ich ja endlich auch bei der 2. Frage abstimmen! Gruss Thomas
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#564805 - 10/31/09 09:36 AM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Weg=Ziel]
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[…] Ich war noch nie so lange irgendwo […] Ich auch nicht. Daher meine Frage, und inzwischen kam ja die Antwort "kumuliert". Also muss man gar nicht so lange irgendwo gewesen sein
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#564826 - 10/31/09 01:53 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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Wie hier auch schon bemerkt: Ich war noch niergendwo länger als 3 Wochen. Mehr geht leider nicht (im nächsten Leben werde ich Lehrer ) jomo
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#564827 - 10/31/09 01:55 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: aighes]
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Mir fehlt auch die Abstimmungsmöglichkeit "Keiner" oder sowas in der Richtung. So bekommt man ja keinen Schnitt durchs Forum, sondern lediglich einen durch die Langzeit-Fernradler.[…] Und nochmal: das stimmt doch gar nicht. Die vier Wochen müssen ja nicht am Stück gefahren sein. Eine Woche England 1990, eine Woche Frankreich 1995, zwei Wochen Italien 2002, und schon hat mal vier Wochen Europa zusammen Zum "Enthalten": Ob es technisch möglich ist, sowas als Standard einzufügen, weiß ich nicht. Ob es sinnvoll ist, da habe ich so meine Zweifel. Wer nicht abstimmen will, der muss es ja nicht tun. Ansonsten ist es in der Hand des Erstellers der Umfrage, so eine art Restkategorie zu erstellen. Kann auch Gründe geben, das nicht zu tun. In irgendeiner Art und Weise repräsentativ sind die Umfragen sowieso nicht. Wir haben über 13.000 Mitglieder, und nur sehr selten mal mehr als 500 Teilnehmer, wenn überhaupt. Gruß Holger
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#564828 - 10/31/09 01:56 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JoMo]
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Wie hier auch schon bemerkt: Ich war noch niergendwo länger als 3 Wochen. Mehr geht leider nicht (im nächsten Leben werde ich Lehrer ) jomo Und im nächsten Jahr wieder drei Wochen, dann sind es schon sechs @JohnyW: Soll ich den Hinweis, dass die vier Wochen kumuliert zu betrachten sind, in den Umfragetext mit aufnehmen?
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#564829 - 10/31/09 02:03 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Ich war außerhalb Deutschlands noch nicht länger als 4 Wochen. Selbst wenn ich kumuiere. Mir fehlt deshalb die Möglichkeit "keine" obwohl ich wohl in der Minderheit bin.
LG Luki
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. | |
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#564830 - 10/31/09 02:03 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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Politische oder geografische Zugehörigkeit? Ohne Kanaren bin ich im Fall von Afrika leicht unter den vier Wochen.
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#564832 - 10/31/09 02:05 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Wie das mit dem "kumuliert" gemeint war, hatte ich auch nach 3 Jahren Latein nicht kapiert. Aber trotzdem vielen Dank vür die "Bedienungsanleitung" zu Umfrage Wenn man eine solche aber zunächst genauer studieren muß, ist das Umfrageergebnis auf Grund von Mißverständnissen eher wenig verwertbar. jomo
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Edited by JoMo (10/31/09 02:06 PM) |
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#564843 - 10/31/09 03:13 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Was kumuliert heißt, hab ich schon verstanden. Ich war aber bisher nur in Deutschland unterwegs . Werde also nie erfahren, wie die Umfrage ausgeht... Mit dem enthalten meinte ich das so, dass man sich das Ergebnis anschauen kann, ohne abgestimmt zu haben. Dann wird in der Datenbank vermerkt, User X darf bei der Umfrage nicht mehr abstimmen, sieht aber dennoch das Ergebnis. War aber auch nur eine Anregung, um solche Situationen in Zukunft zu vermeiden.
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Edited by aighes (10/31/09 03:13 PM) |
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#564844 - 10/31/09 03:15 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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na ja, dann sind ja die vor dieser "Klarstellung" gemachten Angaben möglicherweise recht ungenau. Aber was soll's, ist ja eh nur eine der vielen Umfragen. mfg - horst -
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"If you want something done, do it yourself." | |
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#564846 - 10/31/09 03:17 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: aighes]
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Was kumuliert heißt, hab ich schon verstanden. […] Dann verstehe ich die Bemerkung mit den Langzeitradlern nicht. Mit dem enthalten meinte ich das so, dass man sich das Ergebnis anschauen kann, ohne abgestimmt zu haben. Dann wird in der Datenbank vermerkt, User X darf bei der Umfrage nicht mehr abstimmen, sieht aber dennoch das Ergebnis. […] Ach so, hatte ich anders verstanden. Ist keine schlechte Idee, aber ich weiß nicht, ob es technisch geht. Ich leite es mal an Maze weiter.
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#564854 - 10/31/09 03:45 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Was kumuliert heißt, hab ich schon verstanden. […] Dann verstehe ich die Bemerkung mit den Langzeitradlern nicht. Gemeint waren die Auslandsradler... *auf die Fingerchen hau*
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#564859 - 10/31/09 04:14 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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[…]Ach so, hatte ich anders verstanden. Ist keine schlechte Idee, aber ich weiß nicht, ob es technisch geht. Ich leite es mal an Maze weiter. Schön, wenn sich ein Moderator nicht auskennt (aber ich habe auch noch nie eine Umfrage erstellt) Also, das geht jetzt schon, hängt aber davon ab, wie der Umfrageersteller die Umfrage erstellt. Man kann angeben, dass der Ergebnisse erst nach Ende der Umfrage angezeigt werden und dass ein Teilnehmer der Umfrage die ERgebnisse erst nach Teilnahme sieht. Wenn beides nicht aktiviert ist, kann jeder auf Wunsch jederzeit die Umfrageergebnisse sehen.
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#564863 - 10/31/09 04:22 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Das mit dem Nicht-Abstimm-Button fände ich auch sehr sinnvoll, denn in vielen Umfragen gibt es wirklich für manche (oft sogar für die meisten) keine passende Antwortmöglichkeit. Und wenn der Ersteller die Option gewählt hat, dass man erst abstimmen muss, bevor man das Ergebnis sieht (was meistens der Fall ist), muss man lügen, wenn man am Ergebnis interessiert ist.
Ich habe aber noch Kritik an der Umfragensoftware, und zwar, was die Umfragen mit mehreren Antwortmöglichkeiten betrifft:
Zum einen ein echter Bug im Erstellungsdialog: Man kann im Feld für die Anzahl der erlaubten Antworten (also wieviele Häkchen jeder Benutzer maximal setzen darf) auch 0, A, eine negative Zahl, gar nichts, ..., angeben. Das wird so geschluckt, und wenn's keine Zahl ist, ist es Null. Die Umfrage ist dann nicht zu beantworten, denn entweder man hat "vergessen, eine Antwort auszuwählen" (wenn man nichts auswählt), oder man hat "zu viele Optionen für diese Umfage ausgewählt", wenn man mindestens eine Antwort auswählt. Ich finde, der Dialog sollte nur sinnvolle Angaben annehmen.
Zum zweiten finde ich die Prozentangaben im Umfrageergebnis wenig hilfreich, wenn sie sich (wie es der Fall ist), auf die Gesamtzahl der gesetzten Häkchen bezieht. Dann ergibt zwar die Summe der Prozentzahlen 100, aber was sagen die Werte aus? In der oberen Umfrage dieses Threads sehe ich (momentan) die Angabe "69 abgegebene Stimmen", und bei Europa "67 (59%)". Die Angabe "59%" ist doch völlig für die Katz. Ich finde, da sollte "97%" stehen, damit klar ist, dass 97% der Antwortenden in Europa gereist sind. Natürlich ergibt die Summe der Prozentzahlen dann mehr als 100, aber das gibt halt wieder, wieviele Antworten im Mittel pro Benutzer ausgewählt wurden.
Zum dritten sollte auch eine Stimme, in der keine Antwort ausgewählt ist, bei einer Umfrage mit mehreren Antwortmöglichkeiten, als sinnvolle Antwort angenommen werden. Wenn ich eine, zwei, ... Optionen auswählen kann, dann kann man doch auch Null Optionen auswählen, wenn keine zutrifft. Wenn einer noch nirgends gereist ist, dann ist das doch eine Stimme, die in das Umfrageergebnis eingehen sollte. Stattdessen kommt die Meldung, dass man vergessen hat, eine Antwort auszuwählen. (Damit sich eine solche leere Antwort in den angezeigten Zahlen wiederfindet, müssen sich natürlich die Prozentangaben auf die Zahl der Antwortenden bezeiehen, wie oben schon dargelegt).
Auch wenn man leere Antworten zulässt, wäre der vorgeschlagene "Enthaltungsbutton" sinnvoll. Folgendes Beispiel: Die Frage lautet: "Welche Einrichtungen sollten beim Forumstreffen zur Verfügung stehen?" Antwortmöglichkeiten: - Kühlschrank - Spielplatz - Schwimmbecken - Kino - Spielcasino
Jeder Benutzer kann 0 bis 5 Antworten auswählen, die Prozentangaben sollten angeben, wieviel Prozent der Antwortenden die jeweilige Einrichtung wünschen. Wer nichts auswählt braucht keine der Einrichtungen, muss aber mitzählen. Wer nicht zum Treffen kommen will, soll nicht abstimmen, um die Prozentangaben nicht nach unten zu ziehen, aber vielleicht will er ja trotzdem das Ergebnis sehen.
Wie gesagt, das alles bezieht sich nur auf Umfragen mit variabler Anzahl der Auswahlmöglichkeiten. Wenn man genau eine Option auswählen muss (Bist du mit Produkt X zufrieden? Ja oder Nein), gibt es keine leeren Antworten (aber sehr wohl Enthaltungen "habe Produkt X nicht").
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#564866 - 10/31/09 04:29 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Also, das geht jetzt schon, hängt aber davon ab, wie der Umfrageersteller die Umfrage erstellt. Man kann angeben, dass der Ergebnisse erst nach Ende der Umfrage angezeigt werden und dass ein Teilnehmer der Umfrage die ERgebnisse erst nach Teilnahme sieht. Wenn beides nicht aktiviert ist, kann jeder auf Wunsch jederzeit die Umfrageergebnisse sehen. Das ist zwar richtig, hängt aber eben, wie gesagt, davon ab, welche Optionen der Umfrageersteller gewählt hat. Mir als Benutzer, der keine passende Antwortmöglichkeit hat, aber das Ergebnis sehen will, nutzt das herzlich wenig, dass es die Möglichkeit gegeben hätte, wenn die Umfrage anders erstellt worden wäre (man sollte die Option, dass man das Ergebnis erst nach Teilnahme sehen kann, vielleicht besser umbenennen in "An einem realistischen Ergebnis der Umfrage besteht kein Interesse", denn diese Option führt doch nur dazu, dass die meisten Stimmen von Leuten kommen, die irgendwas auswählen, damit sie das Ergebnis sehen können). Insofern wäre ein Enthaltungs-Button, der bei jeder Umfrage automatisch dabei ist, sicher trotzdem sinnvoll.
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Edited by atk (10/31/09 04:33 PM) |
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#564867 - 10/31/09 04:33 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Holger]
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Hi Holger,
mach mal kumuliert rein - an "keiner" hatte ich nicht gedacht.
Gruß Thomas
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#564901 - 10/31/09 06:53 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: JohnyW]
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Hallo Thomas, für die Feststellung nach Fernreiseerfahrung wäre zu den beiden Blöcken noch je eine Zusatzfrage sinnvoll gewesen, die Aufschluss darüber gäben, wieviel Zeit man im Ausland insgesamt auf Achse gewesen ist oder im Durchschnitt pro Jahr. Wer schon eine paar Jahre Radreisen in fernen Länder hinter sich hat, ist halt erfahrener als ein Novize, der gerade zwar aus 4 Wochen Neu-Kaledonien zurückgekommen ist, aber sonst noch nie Kontakt zu Indianern jenseits der deutschen Jagdgründe hatte. Sicher wäre das eine schwere Frage für die Probanten geworden, müsste man doch erstmal mühsam Strichlisten aus den zurückliegende Abwesenheitsnotizen machen. So aus dem Stand könnte ich dir nicht sagen, wieviel Monate Auslandsreisen bei mir insgesamt zusammenkommt.
Betrachtet man die zweite Frage genauer, wäre natürlich auch interessant, auf welcher Art Urlaub die Erfahrungen gründen. Individualtourismus, Pauschaltourismus, Abenteuer-, Sport-, Trekking- oder Kulturreisen usw.
Eine andere interessante Frage bei Auslandsreisen wäre auch die Intensität der Beschäftigung mit dem Reiseland - also z.B. Vorbereitungszeit (Reiseführer etc.), Museumsbesuche, Teilnahme an lokalen Festen, die Zahl der Außenkontakte zu den Fremden (Gespräche) bzw. der Einsatz von Fremd- bzw. Landessprachen. Auch verschiedene Formen der Unterbringung fördern mehr "Erfahrung" (Hotels, Hostels, Privatunterkünfte, Campings) als eine notorische Reise durch einsame Berge in Eigenversorgung. Das sind jetzt aber nur generelle Überlegungen, die nur schwierig in einer Statistik abgebildet werden können.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#564913 - 10/31/09 07:16 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: veloträumer]
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Auch verschiedene Formen der Unterbringung fördern mehr "Erfahrung" (Hotels, Hostels, Privatunterkünfte, Campings) als eine notorische Reise durch einsame Berge in Eigenversorgung. Kommt doch eher darauf an, welche Art Erfahrung man im Ausland machen möchte. Deine Einteilung zielt auf Kultur und Gesellschaft ab, aber man kann sich genauso für Geographie, Flora und Faune, Klima etc. interessieren und damit Erfahrung sammeln. Meiner Erfahrung nach ist eine Reise durch einsame Berge das beste was man machen kann um unverfälschte Menschen kennen zu lernen. Das schlechteste sind irgendwelche Sehenswürdigkeiten die in jedem Reiseführer stehen.
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#564928 - 10/31/09 08:05 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: HyS]
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Das sehe ich eigentlich ähnlich, wenn auch nicht so eindeutig. Allerdings muss man dafür auch in den einsamen Bergen dann mal dort Rast machen, wo die Höfe und Almen stehen. Allein vor der aus der Heimat mitgebrachten, langsam dahinköchelnden Nudelsuppe und an einem Wildcampingplatz fügt sich der Kontakt nicht. Ich würde aber auch aus eigener Erfahrung sagen, dass die Kenntnisse, die man durch - auch touristische - Führungen und Museumsbesuche in kurzer Zeit erlangen kann, mehr vermitteln KÖNNEN als langes, einsames Reisen. Nur weil viele Menschen so etwas in Anspruch nehmen, wird das nicht schlecht und desinformativ. Ich sage das insbesondere auch im Hinblick darauf, dass ich das selber viel zu selten machen. Manches habe ich mir erst im Nachhinein angelesen. Ich meine jetzt nicht, dass man für eine weltberühmte Ausstellung nach Bilbao reisen MUSS, sondern es kann ja das Ladinische Volksmuseum in den Dolomiten sein, wenn man gerade dort vorbeikommt (das ich sträflicher Weise ausgelassen habe ). Ich würde meine Art des Reisens, bei der der Fokus auf der Natur liegt, auch nicht als ideal im Sinne von reiseerfahren halten. Es ist einfach meine Welt, die ich sehen will. Ich glaube aber, dass auch weniger "intensive" Reisen ihre Berechtigung haben. Auch wenn ich gelegentlich über reine Strandurlauber lästern kann, haben auch diese Urlaube ihre Berechtigung. Viel über ein Land zu erfahren oder weniger, das ist für mich nicht gut oder schlecht, sondern nur verschieden. Was man bei der Organisation von touristischen Führungen aus einem Luxushotel heraus erlebt, ist ja auch eine Erfahrung - nicht zuletzt lernt man dabei gleichtzeitig Menschen aus ganz verschiedenen sozialen Schichten kennen. Wenn das nicht meine Welt ist, kann ich mir auch nicht einbilden, alle Reiseerfahrungen der Welt gemacht zu haben. Auf einer Kamelreise werde ich die Wüste besser kennen lernen als auf einer Radreise - ich werde allenfalls damit den Rand der Wüste erreichen. Sicherlich sind darüberhinaus einige Auswüchse des Massentourismus auch schlecht in meinen Augen. Man sitzt aber sehr schnell im Glashaus, dass man selbst mit Steinen bewirft. So habe ich doch auch schon im Pauschaltourismus-Appartment in Gran Canaria gehockt - um dann allerdings Tagestouren auf dem MTB in die Umgebung zu machen. Jeder Abend war aber ein Durchwandern der Touristenmeile um ebendort zu essen. Und auch der einsamste Individualtourist kann in die Kategorie "schlecht" runterfallen - etwa wenn in vielen armen Ländern Rucksacktouristen gar nicht so gerne gesehen werden, weil sie zu wenig Devisen ins Land bringen. Diese unschuldige Art des Reisens wird doch manchmal romantisch verklärt, weil jeder natürlich glaubt zu wissen, was das Beste ist für den Rest der Welt. - Oder man denke an den Mount Everest, wo lauter Individualisten und Berg-Abenteurer aus der ganzen Welt kommen - alle naturverbunden über die Ohren - und hunderte von Rettungseinsätzen nötig werden, weil jeder das Einzigartige erleben möchte aber nicht jeder kann.
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#564936 - 10/31/09 08:38 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: veloträumer]
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Auch wenn ich gelegentlich über reine Strandurlauber lästern kann, haben auch diese Urlaube ihre Berechtigung.
Ich würde sogar soweit gehen, dass auch diese Urlaube eine Art der Reiseerfahrung darstellen, die ich z.B. noch nicht gemacht habe. Ich habe generell sehr wenig Reiseerfahrung außerhalb von Radurlauben, denn wenn ich mal ohne Rad verreise, dann immer innerhalb von Deutschland. Viel über ein Land zu erfahren oder weniger, das ist für mich nicht gut oder schlecht, sondern nur verschieden.
Eben. Ganz abgesehen davon, dass sich die Urlauberperspektive (egal welche Art Urlaub man nun genau macht) sich sowieso nochmal drastisch von der Perpektive von jemand unterscheidet, der im Land lebt. Das liegt in der Natur der Sache. Martina
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#564938 - 10/31/09 08:48 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: veloträumer]
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Allerdings muss man dafür auch in den einsamen Bergen dann mal dort Rast machen, wo die Höfe und Almen stehen. Allein vor der aus der Heimat mitgebrachten, langsam dahinköchelnden Nudelsuppe und an einem Wildcampingplatz fügt sich der Kontakt nicht.
Da zeigt sich eben unsere unterschiedliche Fernradelerfahrung. Deine scheint vor allem europäisch geprägt und da kann ich sie bestätigen. Außerhalb kann das aber ganz anders und gegenteilig aussehen. In Tibet habe ich sehr oft irgendwo im Nirgendwo gezeltet und hatte trotzdem nach kurzer Zeit Besuch und Kontakt. Das läuft dort eben ganz anders als bei uns. Ich erlebe es immer wieder, das Leute einfach sagen in der Ferne ist es auch nicht groß anders als bei uns und sie übertragen dann 1:1 ihre Vorstellungen von hier nach dort. Fernradelerfahrung ist nicht theoretisch erlernbar. Von berechtigt oder nicht berechtigt habe ich bewußt nichts geschrieben. Ich maße mir nicht an zu sagen, zu welcher Art Urlaub man berechtigt ist oder nicht. War ja auch nicht das Thema, sondern die Fernradelerfahrung. Um fremde Länder kennenzulernen halte ich das Fernradeln nach wie vor bzw. nach meinen zahlreichen Reisen ganz besonders, für exzellent dafür geeignet.
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#564983 - 11/01/09 12:15 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Auberginer]
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Ich war außerhalb Deutschlands noch nicht länger als 4 Wochen. Selbst wenn ich kumuiere. Mir fehlt deshalb die Möglichkeit "keine" obwohl ich wohl in der Minderheit bin. LG Luki Aber doch innerhalb Deutschlands!? Dann kannst du doch bei Europa abstimmen, wenn ich mich recht entsinne gehört Deutschland doch zu Europa
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Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages | |
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#564984 - 11/01/09 12:17 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Wuppi]
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Eine Reise im Inland schließe ich mal aus. Ich denke es gilt nicht. LG Luki
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. | |
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#564985 - 11/01/09 12:20 PM
Re: Wie fernradler-erfahren ist das Forum?
[Re: Auberginer]
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Meiner Ansicht sollte Deutschland schon gelten, ist ja auch Europa. Also sollte uns schnellstens der Umfrageersteller helfen, oder? Er kann eigentlich als einziger was konkretes dazu sagen. Deshalb: Thoooooooooooooooooooooooooomas, helfe uns Gruss Thomas (nicht zu verwechseln mit dem Umfrageersteller)
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