Hallo zusammen,

jetzt muss ich meine Frust mal bei euch abladen: Ich habe mir vor ca. 3 Jahren ein Luxusrad geleistet: Rohloff, Magura, SON, vollgefedert. Meine Wahl fiel damals auf das Herkelmann Lambada . Es fährt sich super präzise und ich hatte die volle Auswahl bei der Ausstattung (inkl. Wunschfarbe nach RAL). Man gönnt sich ja sonst nichts. 6200.-DM habe ich über den Tresen geschoben für das Rad. Und nun nach nicht mal 3 Jahren: Rahmenbruch, ca. 15 cm oberhalb des Tretlagers !! Jaja, es ist ein Alu Rahmen... und ich bin auch nicht der leichtesten einer (ca. 80kg) aber andere halten ja auch.

Naja dachte ich, 5 Jahre Garantie, also ab damit zum Hersteller. Jetzt warte ich seit 9 (neun!) Wochen auf die Reparatur. Neuester Termin ist jetzt kommender Freitag, aber ich glaube es erst, wenn ich es wieder habe.

Ich habe auch mehrfach mit dem Hersteller telefoniert. Leider wird mein Rahmen nicht mehr gefertigt und er hat keinen (!) mehr da, den er mir als Ersatz anbieten kann. Deswegen wurde der Rahmen nun repariert, d.h. zerlegen, entlacken, neu schweißen wieder lackieren uns zusammenbauen. Und das alles an 3 oder 4 unterschiedlichen Werkstätten, die nicht gerade nebeneinander liegen.

Ich habe inzwischen den Tag bereut, an dem ich das Rad zum ersten mal Probe gefahren bin. Ich hätte mich nicht auf diesen Minihersteller einlassen sollen. Auf der Webseite gibt es eine Philosophie zu bestauen, in der es unter anderen heißt: "Es gibt kaum einen Tag, an dem wir nicht auf's Rad steigen...." Schade, dass das für die Kunden nicht gilt, wenn erst mal bezahlt ist.

Thomas

pleitegeier herkelmann hatte nur bis zu seiner ersten pleite vor vielleicht 15 jahren noch ein glückliches händchen. danach ging's bergab.
markus

Jo, ist bei so kleinen Krautern nichts ungewöhnliches. Du hast dein Rad zur Hochsaison dort hin gebracht, und es dauert eben. Es wird dir kein trost sein, aber so ziemlich alle Rahmenbauer stehen mit Lieferterminen auf Kriegsfuß.
Mfg, Michael
p.s.: der Trend geht ja zum Siebtrad...

tja, siehste mal. ich hab ein villiger rad. fährt auch problemlos. kostet aber nur die hälfte. rahmengarantie sind 10 jahre inkl. gabel.

was ist an diesen mega-teuren fahrrädern denn so toll?

mfg

matthias

Hallo Matthias,

grundsätzlich gebe ich dir recht, aber selbst Villiger gibt auf Alu-Rahmen keine 10 Jahre Garantie.

stimmt, meiner ist stahl.

matthias

und was ist wenn die Reparatur nicht hält? Alu neu schweißen stärkt nicht unbedingt das Materialgefüge
Aku

Vielen Dank für den Trost.

Ja, warum so teuer? Wenn man immer nur die Vernuft regieren läßt, würde ja z.B. kein einziger Porsche verkauft werden. Ich wollte es halt haben und es war's mir wert.

Tja, was mache ich, wenn es nicht hält? Dann schmeiße ich dem Herkelmann seinen Rahmen vor die Füße und baue meine tollen Teile in einen anderen Rahmen ein. Ihr dürft mich dabei dann beraten.

Macht's gut

Thomas

Hi Thomas,

Kenne Deine Tragoedie ja vom Anfangsstadium weg ...
Mit den Rahmen habe ich allerbeste Erfahrungen mit jenen von Bornmann / Kassel, drei Fahrraeder mit Rahmen von dort.
Allesamt fahren super und keiner der Rahmen hat ueber 350.- DEM gekostet, der letzte war als Restposten fuer 45.- Euro zu haben (hat mein Schwiegervater fuer mich abgegriffen, die Schwiegerleute wohnen naemlich praktischerweise in Kassel ) und aus Tange Prestige Edel-Stahlrohr (gibt's inzwischen nicht mehr )
Die neueren Alu-Modelle sind wohl etwas teurer, sind aber auch nochmal ein ganzes Stueck leichter ... (hoffentlich trotzdem stabil)

Hallo zusammen,

mein Fahrrad ist wieder da !! Nach nicht mal 11 Wochen habe ich es "schon" wieder.

Und der Rahmen ist tatsächlich nicht neu, sondern repariert. Ich habe nun in meiner Naivität angenommen, dass das ungefähr so ist, wenn man z.B. beim Auto einen Kotflügel repariert bekommt: Man sieht die Reparatur nicht. Aber weit gefehlt: Herr Herkelmann hat nun auf mein dickes Unterrohr zwei ca. 2-3mm dicke Alubleche schweissen lassen, vermutlich, weil nach dem Herausschneiden des alten Unterrohres ja die anderen Rohre zu kurz waren und diese Differenz mußte er ja wieder ausgleichen. Schaut beschis... aus. Sogar der Händler meinte "Naja, schön ist es nicht..."

Zudem hat er es auf "Kulanz" gemacht, weil ich meine Garantieansprüche durch einige Umbauten verwirkt habe. Das stimmt, Tatsache ist jedoch, dass ich am Rahmen keinerlei Änderungen vorgenommen habe. Schließlich hat er sich noch beschwert, dass das Rad in äußerst schlechtem, umgepflegtem Zustand bei ihm eintraf und dass ich offenbar die versäumt habe, die Inspektionen durchführen zu lassen.

Nun, die mache ich selbst, das weiß ich wenigstens wer schuld ist, wenn was nicht klappt und was bitte gibt es denn bei einem Rad mit Rohlof Nabe, SON Dynamo und hydraulischen Bremsen zu inspizieren ??

Herr Herkelmann scheint es nicht gewöhnt zu sein, dass Fahrräder auch benutzt werden, jeder weiß, wie schnell sich das Dreck ansammelt.

Muss man sich das gefallen lassen? Ich bin jedenfalls stinksauer auf den Laden.

So, das war das Wort zum Montag.

Thomas

Hat sich das Herkelmann etwa aus den Fingern gesaugt?

Klingt eher wie eine Bestätigung.

Und jeder weiß, daß dagegen Putzen hilft.

Wieso bist du dann sauer? Und der Rahmen ist auch gratis geflickt worden; eben: "geflickt" und nicht neu.

Hallo Anonym,

"geflickt", ja. das ist das richtige Wort. Was würdest Du sagen, wenn du ein Auto mit Korflügelschaden zur Fachwerkstatt bringst und die dengeln da ein paar Bleche drüber? Normalerweise ist eine Reparatur beim Auto nicht zu sehen. Ich finde es einfach frech, einen Kunden, der mahr als 6000.-DM ausgegeben hat so abzuspeisen. Herkelmann gibt ja 5 Jahre Garantie auf den Rahmen und da erwarte ich im Falle des Falles, dass das dann nachher wieder aussieht wie zuvor.

Ich habe das Fahrrad damals zum Händler gefahren um nachsehen zu lassen, was los ist und da war es hat dreckig. Der Händler hat es mir dann "abgenommen", weil er mich aus Sicherheitsgründen mit einem gebrochenen Rahmen nicht wieder wegfahren lassen wollte. Wenn sein Hersteller so empfindlich ist soll er es halt ein bißchen putzen.

Thomas

Im Prinzip hat der Verkäufer ein Recht auf Nachbesserung. Ob das auch für gebrochene Alu-Fahrradrahmen in der beschriebenen Art und Weise zutrifft, da habe ich so meine Zweifel. Und ob die Garantie durch die Umbauten (was sind denn das für Umbauten?) verwirkt wurde, würde ich auch mal als fraglich bezeichnen.

Da der Verkäufer wohl kaum von sich aus einlenken wird, bleibt nur der Weg zum Anwalt. Letzenendes entscheidet dann der Richter, vermutlich auf der Basis eines Gutachtens. Ob man das finanzielle Risiko eines Prozesses, den man auch verlieren kann, eingehen will, ist dann eine persönliche Entscheidung. Die Erstberatung bei einem Anwalt kostet übrigens auch schon 180 Euro.

Mich wundert vor allem, dass ein kleiner Hersteller von Produkten im oberen Preissegment sich hier so kleinkariert zeigt. Klarerweise ist so ein Rad schmutzig, wenn es gerade aus dem Einsatz kommt. Ich würde mich schämen, das überhaupt zu erwähnen. Was für Umbauten waren das denn, die evtl die Garantie zum Erlöschen bringen könnten? Klingt auch nicht überzeugend. Und dann eine Reparatur so idiotisch auszuführen....
r-m bieten auch Garantie auf den Alurahmen und Schwinge, und zwar 25 jahre. Die ist ebenfalls an administrative Auflagen geknüpft, nämlich regelmässige Inspektionen und das korrekte Ausfüllen des Fahrradpasses. In den Garantiebestimmungen steht aber auch, dass im Falle dass zum Zeitpunkt des Schadens nur noch hochwertigere Rahmen oder Räder zur Verfügung stehen, dieser Mehrwert in Absprache mit dem Kunden (!) zu bezahlen ist. Klingt irgendwie fair und bedeutet, dass die eben nicht versuchen einen nicht mehr gebauten Rahmen irgendwie zu flicken.

Unterm Strich untergräbt Herkelmann mit solcher 'Kulanz' seinen Ruf und ein Geschäft.
Wundert mich.

Gruss
Thomas

Zu den Umbauten:

1. Habe ich den kompletten Vorbau (Federgabel, AHead statt normal, Lenker, Scheibenbremse statt HS33) ausgetauscht, weil die "Originalgabel" (auch nur ein Zukaufteil, eine RST 906) beim Bremsen gestempelt hat und zudem nicht kältetauglich war.

2. Habe ich das hintere Schutzblech, dass direkt auf der Schwinge montiert war an dern Rahmen montiert, weil es auf der Schwinge den Belastungen nicht standgehalten hat. Ca. alle 3000km ist das gebrochen.

3. Habe ich die Rohloff Züge verlegt, weil die Originalverlegung beim Einfedern am Rahmen gescheuert hat und zudem 2 unnötige Kurven eingebaut waren. Die Schalteung ließ sich dann wesentlich leichter schalten.

4. Habe ich einen anderen Sattel drauf gesetzt, weil mir das Original ganz einfach zu hart war.

Am Rahmen selbst habe ich nichts, aber auch gar nichts geändert. Und gebrochen ist er letztlich im Tretlagerbereich, also weit von Schutzblech oder Gabel entfernt...

Naja, jetzt fahre ich erst mal wieder und überlege, was ich tun soll.

Thomas

Da hast Du es doch!!!! Der neue Sattel ändert natürlich die komplette Statik!!! Anderes Schwingverhalten, anderer Schwerpunkt, wenn Du jetzt auch noch die Sattelstütze ausgetauscht hast wundert es mich nur, das der Rahmen überhaupt so lange gehalten hat. Damit diese Verstellereien aufhören bietet Tune jetzt so was an.
Da verstellt der unmündige Radler nix mehr!!!!

Nee, wer so was macht, einfach einen anderen Sattel zu nehmen, der sollte das Rad weg genommen bekommen. Haste Glück das der Herkelmann da überhaupt noch Hand angelegt hat.

Genau, Herr Anonym (oder Herr Herkelmann ? )
Schließlich sollte man dankbar sein, daß hier alte Fertigkeiten aus dem Tankschiffbau gar meisterlich angewandt wurden, um ein "Stück Schrott" für einen Kunden wieder "fahrbar" zu machen. Eine wahrhaft caritative Tat, wo er doch 5 Jährchen Garantie verspricht.
Ich finde es sowieso unglaublich, daß der Kunde (im persischen übrigens ein Schimpfwort ) mit dem Rad während der Garantiezeit rumgefahren ist !!!
Wenn das alle Kunden machen würden...
Ich finde es schon sehr seltsam, daß man mit einem Rad, das soviel Geld gekostet hat, soviel rumfährt, daß es gleich dreckig wird...

Bei Cannondale z.B. kannst du ein defektes Teil umtauschen, wenn kaum noch Lack drauf ist und im Matsch nur so schwimmt, da gibts sogar ein Entschuldigungsschreiben dazu, von wegen "Einzelfall" und "tut uns leid..." und so...

Hallo Jörg!

Kann ich bestätigen, zumindest was deren Lenkertaschen angeht, ein Kollege hat seine nach ca. 5 J. / ca. 60 tkm eingeschickt - logischerweise total verschlissen..., hats sogar noch beigeschrieben mit der Nutzungsdauer... ein paar Monate später, kam dann plötzlich ´ne nagelneue Tasche + 2 Rahmen, Halterungen (hatte er auch eingeschickt) für lau!

Mein altes Reise MTB ist übrigens auch ein 26" Herkelmännchen, noch aus der Velodor - Serie, bj. ca. 1995, gabs damals bei Karstadt, die hatten die Konkursmasse aufgekauft...
Hatten damals in der Dortmunder Filiale nach und nach ca. 35 St. davon aufgekauft... - für 945 DM mit STX kompl., Stahlrahmen
War damit eigentlich super zufrieden, ausser das eigentlich mir der Rahmen nicht so ganz passte - das Teil war auch eher ein Panzer...

Die heutigen Herkelmänner sind ja leider aus Alu, dazu überteuert... (für das was geboten wird!!!).

Ein Bild von diesem Geflicke wäre schön zu sehen! Gibt es sowas?

jetzt muss ich doch noch mal meinen kritischen senf dazugeben...

wenn ich deine umbauliste so ansehe, vor allem die sache mit dem kompletten vorbau, dann muss ich aus meiner sicht sagen:

sollte ich jemals über 6000 dm (bzw. 3000 euro) für ein fahrrad ausgeben, dann sollte es aber schon die eierlegende wollmilchsau sein, sprich perfekt (!!) zu meinen anforderungen passen.

insofern finde ich deine damalige kaufentscheidung recht fraglich, wenn nicht mal der sattel gepasst hat...

gruß

matthias

.... und? Das Thema ist der Verhalten der Firma und nicht, ob das Fahrrad gepasst hat.

Gruss
Thomas

Hallo Anonym,

Das Problem war folgendes: Das Rad wurde mit vielen Optionen angeboten, ich konnte praktisch alles nach Wunsch aussuchen, Bremsen, Vorbau, Lenker etc. etc. Dieses Expertenforum gabe es damals auch noch nicht (oder ich kannte es noch nicht), das hätte sicher weiter geholfen.

Leider konnte ich auf Grund der Vielfalt halt nicht alles testen, weil der Händler (genauso eine Minifirma wie offensichtlich der Herkelmann selbst) mir die Teile nicht mal zeigen konnte. Er hatte nicht mal 3 Rohre, in denen die 4 angebotenen Farben mal "live" zu sehen waren. Also habe ich halt einige Sachen "nach Gefühl" bestellt.

Und dann so nach und nach das ausgetauscht, was mir halt nicht gefallen hat. Das mit dem Sattel habe ich sofort gemerkt, andere Sachen wie z.B. der Komfort Lenker ( = Schmetterlingslenker) eben erst später.

Letztlich habe ich aber nur Anbauteile ausgetauscht, am Rahmen selbst nichts geändert und ich finde es halt schäbig, wenn der Herkelmann sich jetzt aus der Garantie rausreden will mit etwas seltsamen Argumenten. Bei der Vielfalt der angebotenen Kombinationsmöglichkeiten bei seinen Fahrrädern kann er mir nicht erzählen, dass jede Kombination einmal irgendwo aufgebaut und dann auf Herz und Nieren getestet wird. Ich denke, das wird halt angeboten und dann wenn der Kunde es bestellt zusammengebaut und damit ist gut.

Den Tag, an dem ich zum ersten Mal den Laden dieses Händlers betreten habe, habe ich sowieso schon längst bereut, das kannst du mir glauben.

Thomas

Hallo
Wer 6200 DM fuer ein Rad investiert sollte eine zusätzliche Investition von 200 DM nicht scheuen.
200 DM als Reisekosten fuer einen Trip nach Herkelmann um die Dinge klar und deutlich vor Augen zu haben.

Gruß Vicini,Fahrer eines Stahlrahmens des hier abgeurteilten Bernd Herkelmann

Und was bringt Dir der Trip, wenn wie oben erwähnt nicht jede erdenkbare Konfiguration anzuschauen ist ? Außerdem soll es auch Hersteller geben, die nicht unbedingt eine Ausstellung direkt bei der Fertigung liegen haben (selbst r+m hat das nicht, obwohl die ja "nur" ca. 15 Modelle anbieten. Da ich in der Nähe von DA wohne und mir irgendwann eins gönnen wollte, hätte ich mir ja schon gerne die Fertigung angesehen).

Viele Grüße

Andi

Andi,
Wir sind uns aber wohl über eins einig:Wenn ich ein Rad dieser Preisklasse,weder beim Hersteller noch beim Händler,sehen und Probe fahren kann.....wird kein´s gekauft.Oder?
Grüße aus Haßloch
vicini

Hallo vicini
Nöö,
Bei den kleinen Schmieden kann man sich ein entsprechendes Rad fast nie ansehen. Das ist der Fluch bei Massrahmen und kleinen Stückzahlen. Die Fertigung kann man sich ansehen und nach ausgiebiger Vermessung und Beratung sich sein Rad zusammenstellen. Dann heisst es
warten und freuen und warten und freuen und...
ABHOLEN!

Der Rest ist dann Vertrauen in die Fähigkeit des Rahmenbauers.

Tschüss und Gruss

Hallo,

dass das nicht wirklich was bringt, hat Tivo ja schon geschrieben.
Allerdings finde ich den Tipp doch ganz nützlich, wenn man ihn ein bißchen ummodelt: Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit den kleinen Rahmenbauern würde ich vor allem bei einer Reklamation mein Rad untern Arm nehmen und damit persönlich beim Rahmenbauer vorstellig werden. Also keine Umwege über irgendwelche Händler und vor allem eine Absprache der Reparatur/des Austauschs von Angesicht zu Angesicht.
Wenn man erstmal bei den Jungs auf dem Hof steht, ergibt sich vielleicht auch eher die Möglichkeit, unkompliziert über einen neuen Rahmen statt Reparatur zu verhandeln, der z.B. zufällig gerade da rumsteht, vielleicht weil eine Bestellung storniert wurde o.ä, und für den man ja ruhig ein paar Euro draufzahlen könnte...
Am Telefon kann so ein Hersteller sich nun mal auch viel bequemer rausreden, und wenn man als "total verzweifelter leidenschaftlicher den Hersteller doch eigentlich so verehrender" (*übertreib*) Radler vor ihm steht, ist der Hersteller bestimmt ganz anders committed als wenn man den Weg über den Händler wählt.

Gruß

Antje

Hallo,

ich HABE das Rad ja zur Probe gefahren und war ja auch begeistert von dem präzisen Fahrgefühl (bin ich auch immer noch, aber das bieten andere inzwischen auch).

Aber ich habe nicht die Kombination gefahren, die ich schließlich bestellt habe und ich denke, das hat TiVo Recht, das geht meistens nicht. Ich wüßte auch nicht wie.

Der Hersteller ist nun ca. 800km von mir weg, da fahre ich nicht schnell mal so hin, um mir die Werkstatt oder einen Ausstellungsraum, falls es einen gibt, anzusehen. Das wird wohl auch woanders schwer möglich sein und das ist meiner Meinung nach auch berechtigt. Ich möchte auch nicht, dass mir ständig Kunden über die Schulter schauen und Fragen stellen. Wie soll denn da was fertig werden?

Thomas

Hallo zusammen,

ich habe nun ein Bild vom "reparierten" Rahmen endlich ins Netz gebracht:
Rahmenreparatur

Thomas

... schlön.

Hast Du Rechtsschutz?

Wolfrad