Hallo, @all,
ich bin wieder zurück von meiner Reise von Magdeburg in den Harz (...über Schweden)
Trotzdem: 3 Speichenbrüche,

der 1. am 1. Tag in der Nähe von Tangermünde,
der 2. in Schweden,
der 3. auf der Heimreise.

Um diesen habe ich mich dann nicht mehr gekümmert.
Beim 1. glaubte ich an die schlechte Wegequalität an der Elbe (Kopfsteinpflaster), die beiden anderen sind jedesmal beim Beschleunigen bergauf entstanden.
Randbedingungen: 20 kg Rad, 70 kg Eigengewicht und ca. 15...20 kg Gepäck, dieses nur hinten. Nach Murphey ist natürlich immer nur auf der Ritzelseite die Speiche gebrochen.

Zum Glück ist die Infrastruktur so, dass die Reparatur bald klappte, obwohl ich in Schweden erst in der dritten Werkstatt nach etlichen Diskussionen und Bettelei Erfolg hatte. Aber was mache ich in der "Wüste"?

Exakte Frage: Wie kann ich diese Speichenbruch-Häufigkeit verhindern? Aus welchen Ursachen bricht immer nur eine Speiche, immer gerade an dem umgebogenen Haken-Kopf? Was kann man unterwegs machen, gerade wenn man etwas mehr als übliches Gepäck hat?

viele Grüße
michiq_de

Du besitzt bereits ein Rad mit 559er Felgen und Naben mit hohem symmetrischen Flansch?
(z.B. Rohloff) Die Räder sind gut manuell eingespeicht, mit möglichst hoher gleichmäßiger Speichenspannung?
Wenn ja, weiss ich auch keine Lösung.


Das ist nunmal die am stärksten belastete Stelle einer Speiche. Sicher wären gerade Speichen günstiger. Leider haben sich Naben a´la Pulstar nicht durchsetzen können. (vielleicht haben gerade Speichen doch noch eine Chance. Siehe Mavic Crossride Laufräder)
Und natürlich bricht die am stärksten belastete und eventuell vorgeschädigte Speiche zuerst. Die anderen folgen dann. Hast Du ja selbst beschrieben.


Gepäck reduzieren.

Vor der Fahrt kann man natürlich die Speichenspannung kontrollieren, das Rad nachzentrieren und alles überprüfen.
Beim Aufbau des Rades kann man einfach besseres Material verwenden und jemanden einspeichen lassen, der es wirklich kann.

Und weniger Krempel mitnehmen.
job

Hallo Michi,

dies ist eins der hier am meisten diskutierten Themen. Ursache für den ersten Speichenbruch ist mit Sicherheit nicht das Kopfsteinpflaster.
Ursächlich für Speichenbrüche ist meist ein schlecht gebautes Laufrad. Dies kann mehrere Ursachen haben.
-Minderwertiges Material (z.B. Tiefbettfelge)
-Schlechter Aufbau (z.B Speichenspannung zu gering oder ungleichmäßig)
Mit einer durchschnittlichen Hohlkammerfelge und normalen 2mm Speichen wird dir jeder einigermaßen geschickte Zweiradmechaniker (oder ambitionierte Amateur) ein Haltbares Laufrad bauen können. Zumal Du ja eher ein Fliegengewicht bist.

Gruß
Thomas

Nun bei 110 kg sehe ich keine Grund eine Laufrad zu verwenden das mehr als das Doppelte trägt. Bei mir halten die selbstgebauten Laufräder auch 150 kg Systemgewicht und das sogar bei unsymetrischer Niederflanschnabe hinten. Früher hatte ich da 3D Speichen verwendet (2,3 mm im Bogen) aber ganz normale 2D Siechen die ich jetzt verbaut habe tun es auch.

Gruß
Thomas

Hallo,

ich kann mit 4 Speichenbrüchen auf 850KM dienen, bei 26" mit Rohloff. Die Speichen sind an den Speichennippeln gebrochen. Irgendwie war es eigentlich absehbar, die Speichen waren nämlich nicht in einer Flucht mit den Nippeln, sondern knickten am Nippel etwas ab. Zurück von der Reise wurde das Laufrad direkt eingeschickt. Habe es nun in ein neue Felge mit veränderten Speichenbohrungen eingespeicht, zurück bekommen. Sieht ganz gut aus, werde wohl aber trotzdem mit einem komischen Gefühl auf die nächste Reise gehen.

Gruß,
Bodo

Thomas hats schon zusammengefasst.

Mir ist in den letzten 15 Jahren auf zigtausend Kilometern keine einzige Speiche gerissen (gebrochen sowieso nicht - Klugsch...modus aus).

Wahrscheinlich weil ich seit Anfang der 90er Jahre kein minderwertiges Material verwende und nur bewährte Naben mit ordentlichen Speichen verbinde und die Nippel mit Leinölfirnis oder Schraubenkleber sichere.

Ab und zu sollte man die Speichen des Laufrads probehalber mal durchklopfen. Wenn da eine Speiche aus der Reihe tanzt, hört/spürt man das sofort

Was meinst Du mit "hört man das sofort"?

4 Speichenbrüche bei Rohloff auf 850km find ich heftig viel. Kann es sein, dass da 3x gekreuzt eingespeicht wurde? Denn sonst kann man doch kaum diesen zu heftigen Winkel beim Eintritt in die Felge erreichen?

Auch, wenn ich als Fliegengewicht eh nicht in die Materialprüfer-Riege passe, hab ich auch keinen Speichenbruch mehr seit vielen tausend Kilometern mehr gehabt. Selbst den Anfall eines kollabierenden Autofahrers, der mir nach etlichen Nazibeschimpfungen (weil deutscher Akzent im NL) einen starken Tritt ins Vorderrad versetzte, hat das Rad mit einer leicht gebogenen Speiche, geringem Unrundlauf, ansonsten aber unbeschädigt überstanden. Na gut... 20".

Sonnige Grüße,
Martin

Komisch, 622er, Kettenschaltung 7-10 Ritzel - trotzdem seit Jahren keine Speichenbrüche mehr (nicht nur an meinem Rad). Rohloff war da gar nicht nötig
Fahrergewichte 80-95kg, teilweise Gepäckgewichte von 25+kg.
Hauptgrund: Gelegentliche Kontrolle der Speichenspannung, die Laufräder werden relativ hart 2-3fach gekreuzt eingespeicht. Verwendung finden DT Comp., Classic, in einem Fall Alpine III (Fahrergewicht > 125kg).



Hier würde ich im Extremfall die Alpine III empfehlen.



Bei einem gut aufgebauten Rad halten nach meiner Erfahrung 20-Euro-Felgen mit durchgehend 2mm Speichen besser, als schlampig aufgebautes Topmaterial.
Regelmäßige Materialkontrolle sollte immer mal durchgeführt werden - das spart so manche Überraschung

Gruß
Micha

Alternativ kann man auch die Speichen an ihren Kreuzungen auseinanderziehen und daran prüfen, ob das überall einigermaßen gleichmäßig schwierig geht. Leider hört man immer noch häufig den Mythos, dass ein gutes Laufrad an allen Speichen den selben Ton erzeugen sollte. Das passt zwar in einer idealen Welt, aber in der gibt es auch ideal rundlaufenden neue Felgen.
Wichtig sind auch meiner Meinung nach eine hohe Speichenspannung und das Zurückdrehen der Nippel nach dem Spannen (viertel bis halbe Umdrehung), so dass die Verdrehung der Speichen aufgehoben wird. Das erspart nämlich, dass sich das anschließend beim Fahren von selbst gibt und läuft geordneter, gleichmäßiger ab. Hat man das gemacht, dann ist so ein Speichenlaufrad eigentlich eine ziemlich statische Sache.

Gruß,
Martin

im Idealfall geben alle linken und alle rechten Speichen (des Vorderrades) jeweils den gleichen Ton von sich, wenn man etwa mit einem Schraubenzieher in Nippelnähe dagegenschlägt. Gibt eine einen viel höheren Ton, sollte man sie lockern - und festziehen, wenn der Ton zu tief ist.

Am asymmetrisch gespeichten Hinterrad klingen die rechten Speichen so etwa eine Quarte höher als die linken (für musikalisch weniger Bewanderte: wie wenn man lalülalü auf einer verrosteten Harfe spielt).

Wenn eine Speiche garkeinen Ton abgeben sollte, dürfte es richtig Probleme geben, erst recht, wenn sie mit einem Schnarren antwortet.

Hallo,

war der Laufradsatz relativ neu, nicht von Hand eingespeicht und wurde nach ein paar hundert Kilometern nicht nachzentriert?
Ansonsten wäre Pech noch eine Erklärung.

ich vermute du meinst 4-fach gekreuzt? 3-fach kreuzung ist die standardtechnik, zumindest bei 26" und 28".
wie schon geschrieben wurde ist das laufrad entweder schlecht gemacht oder einfach alt mit entsprechender vorschädigung! vllt nach dem ersten schaden einfach schlecht gerichtet worden? ein radhandelnder freund meinte, wenn 3 speichen in einem alten rad gerissen seien ist die wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass immer wieder speichen brechen werden, weil die materialunterschiede zwischen neuen und alten speichen zu groß werden.

@ err: wie kann man das schon meinen? man hörts einfach, ist wie bei ner gitarrensaite: je mehr spannung desto höher der klang.

Bei Kettenschaltungen und kleineren Naben als der Rohloff. Bei Rohloff nimmt man 2x bei 26 und 28" und 1x bei 20".

Gruß,
Martin

nicht bei Rohloff und 26"-Felgen.
da wird nur 2x gekreuzt.

job

Hallo Malte,

schon bei Nabendynamos kann es sinnvoll sein die Speichen 2-fach zu kreuzen um Nippel und Speiche in eine Achse zu bekommen.
4-fach gekreuzt habe ich selber noch nie aufgebaut, die war aber ende der Achtziger einer der Tipps die gegen Speichenbrüch durch die Gazetten geisterten. Für mich aber wie es damals beschrieben wurde nicht nachvollziehbar.

Gruß
Thomas

Rohloff hat doch einen recht großen Flanschdurchmesser, 2fach sollte da m.E. sinnvoller sein, da sonst die Speichen am Nippelausgang zu stark geknickt würden.
Allerdings sollen die Speichen ja am Flansch gebrochen sein.
Mögliche Ursachen, die ich sehe:
1. Grate in den Speichenlöchern der Flansche
2. relativ große Löcher
3. schlechter Laufradbau

Abhilfe:
1. Gratentfernung (erscheint mir aber als wenig wahrscheinlich)
2. Speichen mit größerem Durchmesser im Speichenbogen verwenden (bspw. DT Alpine III), oder aber passende Unterlegscheiben zwischen Speichenkopf und Nabenflansch
3. anständige Speichenspannung auf alle Speichen, die ich nach soviel Ausfällen komplett ersetzen würde.

Gruß
Micha

Hallo,

ich bin gerade über 3000km auf dieser Radreise gefahren. Ich war da mit nicht wenig Gepäck auf schmaler 622er Bereifung (IRC Tandem in 32er Breite auf Mavic CXP33 Felgen) unterwegs und hatte mit den Laufrädern keinerlei Probleme und kann die Ansicht von Job in keinster Weise teilen, dass nur 559er Bereifung für hohe Belastungen taugt. Bis vor kurzem war ich auch dieser Meinung, aber die Praxis hat mich eines Besseren belehrt. Viel wichtiger als 559er oder 622er Größe, ist wie schon in vorangegangenen Beiträgen erwähnt, eine hochwertige Einspeichung und die Verwendung von hochwertigen Speichen. Meine Laufräder im Crosser sind von Whizz-Wheels gebaut worden. Mittlerweile mache ich das selbst. Ein Tensiometer und ein guter Zentrierständer sind da aber unabdingbar.
Das allerwichtigste ist eine gleichmäßige Speichenspannung, vor allem an der Zahnkranzseite, da dort zum einen die Speichenspannung höher ist und zum anderen auch der Antrieb sitzt.
Eine einzige Speiche bricht dann, wenn die Speichenspannung ungleichmäßig ist. In diesem Fall bricht die Speiche mit der größten Spannung, vorzugsweise beim heftigen Antreten, da dann zusätzlich zur Belastung durch das Gewicht noch eine Belastung durch das Drehmoment hinzukommt. Vorzugsweise bricht dann eine auf Zug belastete Speiche auf der Zahnkranzseite.
Außerdem wäre es gut für dein Hinterrad, wenn du dein Gepäck besser verteilen würdest. Denke mal über die Anschaffung eines Frontträgers mit den entsprechenden Taschen nach.

Hier mein beladenes Rad:






Hier kannst du am Beispiel eines Hinterrades für mein Birdy sehen, wie ich arbeite. Die Speichen fertige ich mir allerdings im Normalfall nicht selber.
Falls aber auf Reise doch mal eine Speiche brechen sollte, hilft ein Hypercracker mit welchem du die Zahnkranzkassette abnehmen kannst. Ersatzspeichen in passender Länge dabei natürlich nicht vergessen mitzunehmen .

Hallo Jürgen,

dem möchte ich widersprechen. Unabdingbar ist das nicht. Ein guter Zentrierständer erleichtert die Arbeit und ein Tensiometer macht das Ergebnis messbar, wie auch die hier zur Zeit irgendwo gehandelte Messuhr.
Aber ein geübter Laufradbauer bekommt das auch ohne hin ein gut funktionierendes Laufrad aufzubauen.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,



wer ist denn hier unter uns im Forum ein geübter Laufradbauer? Deshalb bleibe ich dabei, für mich als Amateur sowie andere Gelegenheitslaufradbauer ist ein Tensiometer unabdingbar.

Einen vernünftigen Zentrierständer braucht man auf alle Fälle, da alles andere einfach nur Murks und Behelf ist. Richtig Präzise kann man da sonst nicht arbeiten. Ob man Messuhren braucht, darüber lässt sich streiten, aber der Zentrierständer muss unbedingt stabil sein und kann durchaus eine alte Gabel sein.

Hallo, Jim,
Gepäck verteilen geht nicht, ich fahre mit der Liege, da kann ich nur hinten das Gepäck drauf schnallen.
An besseres Material hatte ich auch schon gedacht.
Der sehr nette Monteur, der den 1. Speichenbruch behoben hatte (Tangermünde, früher verantw. Monteur bei Radrennen, sehr freundlich!), hat das Rad nach dem Speichentausch mit Meßuhr auf 1/10 mm zentriert. Er meinte, bei Rennen hätte er auf 1/100 zentriert.

Ich war vor der Radreise in der Werkstatt des geringsten Mißtrauens, um das Rad auf Fernreisetauglichkeit testen zu lassen, einschließlich Speichenüberprüfung! Ergebnis: siehe oben.

OK, lehrreich für mich ist der Hinweis auf gleichmäßige Speichenspannung durch Klangprobe.

Frage: wie sinnvoll ist der Einsatz von verstärkten Speichen?
(Keine Rohloff, sondern normale 7-Gang-Kettenschaltung)

mfg
michiq_de

Hallo Michi,

es gibt auch für die Liege hinterradfreundlichere Taschen, z.B. von Radical. Passt m.W. aber nur bei Schalensitzen.
Sind die Felgen Hohlkammerfelgen? Soo selbstverständlich sind die auch nicht. Ziemlich die einzigen Speichenbrüche, die ich bisher erlebt habe, gabs bei Tiefbettfelgen.

Viele Grüsse

Martin

Hast Du dazu eine Quelle? Das hab ich so noch nie gehört - ich dachte, dass die zu lockeren Speichen brechen, weil zwischen "durchhängen" und Belastung so viel Unterschied ist. Was die Speichenspannung nach oben begrenzt, ist doch normalerweise, was die Felge oder die Nabenflanschen aushalten?


Die Antwort auf die Frage zur Vermeidung von Speichenbrüchen lautet: Ein gutes Laufrad kaufen und die Sache vergessen. Bei dem Gewicht (und den kleinen Liegeradrädern?) sollte ein einigermaßen sauber gebautes Rad sehr lange halten.

Bin mit einem Billigen Laufrad mit Billigen Naben und Speichen ohne Probleme gute 10.000 Kilometer mit nur einem Bruch gefahren.

Der bruch war sehr am Anfang dannach habe ich die Speichen alle gleichmässig eingespeicht und achte gelegentlich darauf das diese unter gleichmässiger Spannung stehen. Seidem hab ich keine Brüche mehr gehabt.

Übrigens hab ich das Laufrad (hinten) bis vorraussichtlich Juli noch eingebaut. Dann geht es funktionstüchtig in Rente und wird gegen eine Hohlkammerfelge getauscht.

Hallo Manfred,

um zwischen Durchhängen und Belastung so viel Unterschied zu haben, müssten die Speichen schon arg lose sein.



das ist doch klar, dafür ist ein Tensiometer doch auch da, nämlich damit man die höchzulässige Speichenspannung nicht überschreitet.

Höchstzulässige Speichenspannung und gleichmässige Speichenspannung sind sind 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

Eine Quelle für meine Theorie habe ich nicht, aber es scheint doch logisch, dass eine sowieso schon an die Grenzen belastete Speiche eher brechen wird, als eine schwächer belastete Speiche. Ich gehe außerdem davon aus, dass es sich bei den Speichenbrüchen um Gewaltbrüche und nicht um Dauerschwingbrüche handelt.

Wie gesagt, in erster Linie saubere Arbeit. Erst wenn das gewährleistet ist, könnte teureres Material evtl. etwas bringen.



Gleichmäßige hohe Speichenspannung ist wichtiger, als ein (zu) perfekt zentriertes Rad.
1/10 Abweichung ist doch schon sehr gut. Auf 1/100 ist im allerbesten Fall vielleicht möglich, in jedem Fall aber unnötig
(Ich kenne auch recht nette Monteure, die lt. eigenem Bekunden richtig gut sind - leider weicht die Praxis da aber oft recht stark ab Ich will den von Dir Genannten nicht in dieselbe Schublade stecken - ich kenne ja schließlich weder ihn, noch seine Arbeit.)



Solltest Du eine Personenwaage im Haushalt haben, so packe diese doch mal abwechselnd unter Vorder- und Hinterrad. Das Rad mit Fahrer und Gepäck belastet. (Ergebnis kann ja notfalls eine zweite Person ablesen.)
Nach dem Ergebnis könnte man den nötigen Aufwand festlegen.
- Laufrad mit möglichst vielen Speichen,
- möglichst stabile Hohlkammerfelge,
- wenn nötig verstärkte Speichen (Ich finde da die DT Swiss Alpine III recht gut) - zumindest auf der Antriebsseite
- wenn möglich Gewicht reduzieren
- weniger Treppen und Bordsteinkanten befahren

Gruß
Micha