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#537727 - 07/09/09 10:09 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: moiino]
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StephanZ
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Was ist mit der Entwicklung vor der Schule? Ohne dir jetzt zu wiedersprechen, vielleicht haben sich die Eltern des einen Kindes einfach mehr Zeit genommen und mehr Potenzial entfaltet als die Eltern des anderes Kindes.
Manche Eltern muessen den ganzen Tag arbeiten und haben deshalb nicht die selbe Zeit zur Verfuegung.
Es gibt genuegend Eltern die ihr Kind vor den Fernseher abschieben!
Mit Begabtenforschung hab ich mich noch nie beschaeftigt. Sicher interessant
lg chm
Ich mache es mal ganz kurz. Ich bin seit knapp 20 Jahren von Beruf Instrumentallehrer und setzte mich mit dieser Fragestellung schon lange auseinander, wie sehr ist ein Mensch in der Lage sein selbst gesetztes Ziel zu erreichen und damit auch mit der entsprechenden psychologischen und pädagogischen Literatur. Das es nur die Umweltbedingungen sind, ist gut für gekränkte Egos, die nicht geschafft haben, was sie schaffen wollten und ansonsten ein gewaltiges Marketinginstrument. Was nicht heißt, dass die Umwelt keinen Einfluss hat, aber er ist nicht so gewichtig wie man es uns glauben machen möchte. Siehe die Forschung mit eineiigen Zwillingen. GS
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#537738 - 07/09/09 10:43 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: Holger]
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Hallo Holger Du hast ja nix dagegen, wenn ich dich beim Namen nenne. Auch von mir alles Gute zum Burzeltag! Herzliche Grüße aus München Mario
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#537743 - 07/09/09 10:56 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: ]
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Was nicht heißt, dass die Umwelt keinen Einfluss hat, aber er ist nicht so gewichtig wie man es uns glauben machen möchte. ok, hast mich ueberzeugt.
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#537746 - 07/09/09 11:03 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: moiino]
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Hallo,
meiner Meinung nach beginnt Bildung im Elternhaus. Eine solide Erziehung ist der Grundstock eines Menschen der sich fortsetzt in der Schule. Viele Eltern ( und manchmal könnte man auch sagen Besitzer von Kindern) haben selbst nicht das geistige Potential oder Interesse dem Kind ordentliche "Gesellschaftmanieren" bei zu bringen und verlassen sich auf die Pädagogen in der Schule. Diese sollen es dann "richten" und sehr oft ist der junge Mensch schon so versaut das wegen Medieneinflüssen z.b. nichts mehr zu machen ist. Man darf nicht vergessen das in der heutigen Zeit die Kinder schon in frühen Jahren durch Medien und PC`s usw. so negativ manipuliert werden wo wir damals noch mit Bauklötzen gespielt haben. Soviel zum einen. Zum anderen bin ich der Meinung wer keine Zeit hat für ein Kind und selbst nicht in der Lage ist einen ordentlichen Menschen zu erziehen sollte keine Kinder bekommen.
Einen "blinden" Schuß abzulassen in der Hoffnung das aus dem Kind "was" wird oder sich andere damit rum plagen können halte ich für verantwortungslos.
LG
Markus
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#537760 - 07/09/09 12:16 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: Martina]
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Zum zweiten Satz: nicht jeder setzt seine persönlichen Fähigkeiten auch ein.
Das mag sein, entzieht sich aber in hohem Maß der Beurteilung durch die allermeisten anderen. Ich reagiere ehrlich gesagt zunehmend empfindlich auf die These, man müsse sich nur ordentlich anstrengen bzw. seine Fähigkeiten richtig einsetzen, dann könne man das soeben verfehlte Ziel selbstverständlich erreichen. Ich halte auch nicht viel von der Behauptung das alles 100%ig vorbestimmt sei und man deshalb eh nichts machen könne. Das nutzen viele nämlich als bequeme Ausrede.
Aber das Gegenteil ist genausowenig wahr. Nicht jeder, der etwas nicht erreicht benutzt nur seine Machtlosigkeit als bequeme Ausrede. Martina Eben, deshalb schrieb ich ja von den 100%. Es sind weder 100% noch 0% sondern irgendwas dazwischen. Nur wenn jemand hier schreibt, ich kann nichts machen, sondern allenfalls Bush oder der liebe Gott, dann ist das einfach ein bisschen arg bequem.
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#537778 - 07/09/09 02:59 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: HyS]
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Hallo HvS,
ich selber bin sicherlich auch manchmal griesgrämig, hängt von meiner tagesform ab. auch bei uns gibt's nette leute, sicher, aber hierzulande ist mir selten so eine vollkommen selbstlose und unkomplizierte hilfsbereitschaft zuteil geworden, wie in anderen ländern: in belgien hat mich ein mann, den ich lediglich nach der nächsten tankstelle zwecks druckluft fragte, gleich mit in seine werkstatt genommen. in england lud mich ein mann, den ich ebenfalls nur nach dem weg fragte, sofort zu sich nach hause zum tee ein - du kennst sicherlich selbst noch mehr beispiele. sowas in der art meine ich, dass leute überhaupt gar nicht drüber nachdenken, was es ihnen für umstände bereiten könnte und ob es irgendwie mit ihren eigenen plänen kollidiert, sondern dir einfach helfen.
viele grüße, Richi
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#537824 - 07/09/09 06:30 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: ]
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Ich bin sogar realistischer Optimist, weil ich unterwegs einfach so viele Leute mit so guten Ansichten getroffen hab.
Na, wenn dir die Ansichten reichen. Ich bewerte lieber die Menschen nach ihren Taten. GS Dem schließe ich mich an. Jeder Mensch hat den Drang gegenüber anderen und auch vor sich selbst als "gut" darzustehen. Aber gute Ansichten verbal zu äußern einerseits und die Art wie man sich verhält wenn es drauf ankommt andererseits sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Wenn mir jemand in einer netten Unterhaltung erzählt "ich bin für" dieses, "ich bin für" jenes (kommen irgendwelche positiv besetzten Modebegriffe), daß übersetze ich zunächst immer als "ich gebe mir gern dieses o. jenes Image". Es ist in der Regel reine Etikette, heiße Luft und sich selbst bauchpinseln. Das eigene Handeln steht oft sogar in diametralem Gegensatz zu den vorgeblich vertretenen Werten. Ich kenne Menschen, die sich bei jeder Gelegenheit in vollster Überzeugung von ihrer Aufrichtigkeit damit brüsten, wie sehr sie doch für "soziale Gerechtigkeit" und "Chancengleichheit" sind, die aber selbst mit allen möglichen Tricks, die normalen Arbeitnehmern nicht zur Verfügung stehen quasi legalen Steuerhinterzug und teilweise sogar in beachtlicher Maße direkten Sozialbetrug betrieben haben.
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#537825 - 07/09/09 06:30 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: DyG]
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Hallo Richi, du kennst sicherlich selbst noch mehr beispiele. Ja, z.B. war ich am Neckartalradweg bei Horb (Deutschland) mit meinem Bruder unterwegs, es war abends und es hatte nach einem Gewitter lang geregnet. Wir fanden den Campingplatz nicht und haben jemand gefragt. Der hat uns dann einfach unkompliziert seine Garage zur Verfügung gestellt. Das war trocken und mit Licht. Klar gibt es Länder, in denen die Gastfreundschaft aus Tradition noch mehr hochgehalten wird (und gleichzeitig wenig potentielle Gäste vorbeikommen), aber nette Leute findet man wirklich überall.
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#537854 - 07/09/09 07:43 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: HyS]
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StephanZ
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Nur wenn jemand hier schreibt, ich kann nichts machen, sondern allenfalls Bush oder der liebe Gott, dann ist das einfach ein bisschen arg bequem.
Eben nicht zwangsläufig zu bequem. Darin spiegelt sich unter Umständen das Erleben von permanenter Unmacht, was aber auch eine Widerspiegelung des Fähigkeitskonzekonzeptes des Betreffenden ist. Soll heißen wegen einer gewissen Unfähigkeit (z.B. Dummheit) tut man zu oft das Falsche, erklärt sich die Welt falsch. Man erlebt sich als machtlos und definiert sich deswegen als machtlos und andere. Nur "die da oben" können in diesem Weltbild etwas bewirken. GS
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#537906 - 07/09/09 09:52 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: Holger]
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Der eiserne Vorhang wurde wegen Gorbatschow gelockert, das stimmt, aber die Mauer fiel nach Montagsdemonstrationen etc.
Die aber zum Glück nicht niedergeschossen worden sind.
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#537925 - 07/10/09 03:44 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: redfalo]
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Der eiserne Vorhang wurde wegen Gorbatschow gelockert, das stimmt, aber die Mauer fiel nach Montagsdemonstrationen etc.
Die aber zum Glück nicht niedergeschossen worden sind. Das stimmt, ändert aber nix daran, dass man von unten umwälzende Veränderungen herbeiführen kann.
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#537932 - 07/10/09 05:32 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: ]
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Zu den von dir genannten Fähigkeiten gehört auch Faulheit und Bequemlichkeit und genau bei solchen Leuten, mit diesen Eigenschaften möchte moiino wohl mit Bildern und Information etwas anstoßen, was in einem gewissen Maß erfolgreich sein kann.
Du kennst sicher auch solche Schüler, die eigentlich recht gute Fähigkeiten haben, nur aber etwas faul und träge sind. Mit etwas Druck von außen können sie ihre Faulheit überwinden und gute Resultate bringen.
Das man nicht aus jedem ein Einstein, Mozart und Napoleon machen kann ist natürlich klar.
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#537937 - 07/10/09 06:10 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: redfalo]
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Der eiserne Vorhang wurde wegen Gorbatschow gelockert, das stimmt, aber die Mauer fiel nach Montagsdemonstrationen etc.
Die aber zum Glück nicht niedergeschossen worden sind. Da genau liegt der Punkt: Zum einen habe sehr, sehr viele demonstriert, und zum anderen hat niemand den Abzug gedrückt. Um diese Veränderung zu bewirken, hat es Änderungen auf mehreren Ebenen gebraucht: Den wirtschaftlichen und den politischen Druck von außen, und den massiven Druck von unten. Sonst hätte der Herr Honecker noch immer nicht über die Bananen, die er zuwenig importiert hat, sinnieren müssen. Es spielen, denke ich, bei jeder neuen Entwicklung viele Faktoren eine Rolle. Vor 15 Jahren wurden meine Frau und ich noch allgemein ausgelacht, weil wir unser Häuschen "so verrückt dick" isoliert haben, jetzt ärgere ich mich, dass ich nicht um die Hälfte mehr Material genommen habe. Aber andere verlachen uns nicht mehr. Deshalb sind mir weitblickende politische Ansätze, die aktuell nicht mehrheitsfähig sind, auch wichtig. Nur, weil noch kaum jemand versteht, dass manche Lösungen unumgänglich sind, müssen diese nicht falsch sein. Und wer früh genug anfängt, schafft es eher, Verständnis in den Köpfen zu wecken. lg! georg
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#537943 - 07/10/09 06:37 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: HyS]
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Das nicht jeder die Fähigkeiten besitzt Einstein usw. zu werden ist jedem klar. Ist aber Faulheit und Bequemlichkeit vorhanden kommt das nicht selten von den übermittelten Einflüssen die die jugendlichen tagtäglich eingetrichtert bekommen. Dazu tragen die Medien einen großen Teil bei. In einigen Gesprächen habe ich erlebt das ein jugendlicher aufgrund der Perspektiven (Arbeitslose, fehlende Lehrstellen bzw. nach der Lehrzeit nicht übernommen zu werden...) überhaupt keinen Grund mehr sieht was zu lernen um danach sowieso arbeitslos zu sein. Einige waren dabei die für einen "Hungerlohn" überhaupt nicht willig waren zu arbeiten. Wobei der "Hungerlohn" hier Tariflohn war. Man sollte vielleicht damit anfangen die jungen Leute zu motivieren und ihnen beibringen das ohne Leistung das Leben nicht zu bestreiten ist. Und, jeder ist für irgendwas gut. Jeder kann was wenn ersich darum bemüht. Geschenke wurden noch nie verteilt. Nicht vor 50 Jahren und nicht heute. Und in Zukunft wird sich daran auch nichts ändern.
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#537959 - 07/10/09 07:32 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: HyS]
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StephanZ
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Du kennst sicher auch solche Schüler, die eigentlich recht gute Fähigkeiten haben, nur aber etwas faul und träge sind. Mit etwas Druck von außen können sie ihre Faulheit überwinden und gute Resultate bringen.
Und wenn der Druck wegfällt, dann geht der Schlendrian weiter. Wer diesen externen Druck braucht, hat nicht die genügende Fähigkeit zur Selbstregulation. Praktisch ist es so, die Leute sind freiwillig bei mir und mich direkt bezahlen. Das mache ich ein paar Wochen und ich habe die Kündigung auf dem Tisch. GS
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#538081 - 07/10/09 04:39 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: HyS]
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Ja, z.B. war ich am Neckartalradweg bei Horb (Deutschland) mit meinem Bruder unterwegs, es war abends und es hatte nach einem Gewitter lang geregnet. Wir fanden den Campingplatz nicht und haben jemand gefragt. Hallo Henning, den Cp in Horb findest Du nördlich ca 2 km außerhalb von Horb oben am Berg. Grüße Mille
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Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum.... | |
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#538096 - 07/10/09 06:12 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: ]
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Du kennst sicher auch solche Schüler, die eigentlich recht gute Fähigkeiten haben, nur aber etwas faul und träge sind. Mit etwas Druck von außen können sie ihre Faulheit überwinden und gute Resultate bringen.
Und wenn der Druck wegfällt, dann geht der Schlendrian weiter. Wer diesen externen Druck braucht, hat nicht die genügende Fähigkeit zur Selbstregulation. Ist gerade jetzt wieder zu beobachten: Irgendwann 2 Wo. vor Beginn der Sommerferien ist der berühmte "Notenschluss". Eigentlich ist der ganaue Termin "geheim", aber 1+1 zusammenrechnen kann selbst der dümmste Schüler (ab dem Soundsovielten gibt's in keinen Klassen noch Schulaufgaben, von da an noch ca. eine Woche, dann muss da der Notenschluss sein), und dann sind 2 Wo. Schulzeit eigentlich für den ArsXX. Genausogut könnte man die Schüler zwei Wo. früher in die Ferien schicken. Im Kollegstufensystem an vielen Gymnasien konnte man jahrzehntelang dies beobachten: In den "belegpflichtigen" Fächern, die man nicht ins "Endergebnis" einbringt, in denen man nur 1 Punkt braucht, begnügt man/frau sich im einstelligen Punktbereich und macht keinen Strich. Und eigentlich wären die Schüler blöd, wenn sie es anders machen würden. Im Abizeugnis steht nämlich nicht drin, dass der Schüler sich noch für was anderes als seine Abschlussnote interessiert hat.
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#538111 - 07/10/09 06:59 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: tkikero]
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Und eigentlich wären die Schüler blöd, wenn sie es anders machen würden. Im Abizeugnis steht nämlich nicht drin, dass der Schüler sich noch für was anderes als seine Abschlussnote interessiert hat. Wieso blöd? Schlußendlich ist doch Bildung dein eigener Vorteil, keine Blödheit. Daß das von den Schülern so nicht gesehen wird, ist ein Problem, aber nicht daß sie blöd sind, wenn sie nicht den geringstmöglichen Dienst nach Vorschrift machen. Ich markiere das mal als OT, denn der Zusammenhang mit der Frage nach der Dokumentation der Welt unterwegs erschließt sich mir hier schon lange nicht mehr.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (07/10/09 06:59 PM) |
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#538222 - 07/11/09 09:10 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: iassu]
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Wieso blöd? Schlußendlich ist doch Bildung dein eigener Vorteil, keine Blödheit. Daß das von den Schülern so nicht gesehen wird, ist ein Problem, aber nicht daß sie blöd sind, wenn sie nicht den geringstmöglichen Dienst nach Vorschrift machen. [...]
Hallo Andreas, das bildung zum eigenen vorteil ist, ist zwar allgemein bekannt, aber den wenigsten mit 16 oder 17 jahren klar (geschweige denn noch früher). später merkt das mancher - viele aber auch nicht, weil sie manche dinge wirklich nie wieder benötigen werden. und sich mit diesen dann vor der abiturprüfung/dem schulabschluss den kopf "zumüllen" zu müssen, wenn man sich eigentlich eher mit anderen fächern beschäftigen müsste, in denen man echte defizite hat, kann durchaus auch kontraproduktiv sein. außerdem wird doch vielfach vorgelebt, dass man sich nicht kaputt machen und seine leistung möglichst teuer verkaufen soll. warum sollte man sich dann für etwas anstrengen, für das man nicht mal mittelfristig (studium o. ausbildung) einen nutzen erkennen kann? diese einstellung entspringt natürlich auch dem schon früher angesprochenen angeborenen, mitunter auch unbewussten egoismus vieler - warum soll ich's tun, wenn's MIR nichts nützt? um darauf zu kommen, dass etwas sich trotzdem lohnen kann, muss man erstmal drüber nachdenken und das erfordert wiederum eine gewisse allgemeinbildung zwecks denkanstoß und vergleichsmöglichkeiten des eigenen tuns. damit wären wir wieder beim thema der motivation anderer zu konstruktiven maßnahmen um unsere welt ein kleines bisschen besser zu machen. viele grüße, Richi
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#538345 - 07/11/09 07:56 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: HyS]
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Zu den von dir genannten Fähigkeiten gehört auch Faulheit und Bequemlichkeit und genau bei solchen Leuten, mit diesen Eigenschaften möchte moiino wohl mit Bildern und Information etwas anstoßen, was in einem gewissen Maß erfolgreich sein kann.
Du kennst sicher auch solche Schüler, die eigentlich recht gute Fähigkeiten haben, nur aber etwas faul und träge sind. Mit etwas Druck von außen können sie ihre Faulheit überwinden und gute Resultate bringen.
Das mag sein, könnte aber auch sein, daß solche Schüler hypoaktiv (Gegenteil von HYPERaktiv) sind. Das ist quasi auch ADS (akuten Reizüberforderung). Gibt's relativ häufig, wird aber oft nicht als solches entdeckt da die Betroffenen als einfach nur "faul" angesehen werden. Druck bewirkt da m.E. wenig.
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#544088 - 08/04/09 06:23 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: moiino]
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StephanZ
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Du bekommst jetzt noch eine andere Antwort.
Die Psychologie des Photographierens. Die Frage ist, was haben die Situationen gemeinsam, wenn man auf den Auslöser drückt. Sie weichen besonders stark vom Gekannten ab. Entweder sind sie besonders schön, hässlich, skurril usw. Und das will man im Kasten haben.
Und jetzt betrachte mal, wo die Meisten hier rumradeln. In ähnlich wohlhabenden Industriestaaten wie D. Die Vorstädte, Gewerbegebiete und Industrieanlagen sind alle ähnlich gleich eklig, hässlich oder sonst was. Ist eigentlich nicht wesentlich anders als zu Hause. Warum also für sich selbst dokumentieren. Man weiß ja, wie so etwas aussieht.
Und jetzt schau dir mal Reiseberichte an, wo unsere Standards nicht gelten. Und Du wirst feststellen, dass über die Abweichungen ins Negative geschrieben, gesprochen wird und photographiert werden.
Und Du warst in Gegenden, wo man solche Photos machen kann. Also hast Du sie gemacht und vermutlich die Meisten anderen auch.
Ein Beispiel: Mir ist dieser Zugang Link entfernt zum ehemaligen Jugend-KZ Ravensbrück aufgefallen. Ein Sinnbild dafür wie mit dem ganzen Gelände umgegangen wird. Verblüffend in Deutschland mit all den Gedenkstätten. Also abgelichtet.
Die Gedenkstätte für das Erwachsenen-KZ habe ich nicht groß abgelichtet. Es war erwartungsgemäß.
Überspitzt formuliert, Du wirfst den Leuten vor, dass sie sich nicht in den richtigen Ländern reisen, wo man solche Photos machen kann.
GS
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#544107 - 08/04/09 07:56 AM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: moiino]
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Hallo!
Ich dokumentiere nicht; ich genieße die Welt in vollen Zügen, auch im Nahverkehrszug in Polen.
Als die Kleinbildkamera im Kommen war, ich noch nicht so voll ins Leben integriert war, fotografierte ich gern, zeigte die Bilder nicht herum. Inzwischen bin ich längst zum archaischen Urtyp zurückgekehrt: keine Bilder von mir, meinen Lieben, meinen Reisen, meinem Zuhause. Mein Handy hat eine Kamera; ich habe sie zwar ausprobiert, aber bis jetzt noch kein einziges Bild davon gespeichert. Mein fotografisches Gedächtnis ist noch ausgezeichnet. Fernseher habe ich keinen. Ich bin medienscheu. Die unausweichliche Bilderflut im Internet verstört mich.
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#545557 - 08/11/09 12:00 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: Wendekreis]
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hallo @sepp: ich bin genau das gegenteil von dir. ich mache gerne bilder. dazu schlepp ich auch mal gut und gerne 10 kg durch die gegend. manchmal kanns auch mal mehr sein. ich bilde auch mal gerne das nicht so angenehme ab, das verstörende. zeigen tu ich es den leuten die es interessiert (also nicht unbedingt im internet, denn da sieht es ja auch der der nicht will).
gruss
thomas
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#545630 - 08/11/09 03:34 PM
Re: Wie dokumentiert ihr die Welt?
[Re: ]
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Herr StephanZ! Sie sind ja Lehrer, darum schreiben sie auch so schoen belehrend, liegt wohl in ihrer Natur. Es hat mich geschockt, dass fast keiner in diesem Form erkannt hat, worauf ich hinaus wollte. Ich habe auch gar nicht mehr gelesen weil fast alles off topic war. Heute war ich etwas ueberrascht, dass da noch mal einer was schreibt. Die Frage war: Wie dokumentiert ihr die Welt? (Nur zur Erinnerung) Und sagen sie nicht, dass in der westlichen Welt alles zum Besten steht, weil sonst muss ich mutmassen, dass Sie keine Ahnung haben. Überspitzt formuliert, Du wirfst den Leuten vor, dass sie sich nicht in den richtigen Ländern reisen, wo man solche Photos machen kann.
An der Blume vorbei wuerde ich sagen, sie haben die Frage und was ich geschrieben habe nicht verstanden. Vor allem nicht die Motivation und um was es geht und ueberhaupt und sowieso! Aber anscheinend denken sie ja ueber mein Post und meine Frage nach, also hat's ja was gutes, ich denke es haben viele Leute gelesen und einige nachgedacht. Ende der Druchsage! chm
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