Viele hier im Forum gezeigte Reiserennräder haben Lenkerendschalthebel statt STIs oder Ergopower-Bremsschaltgriffe. Warum? Wo liegt der Vorteil von Lenkerendschalthebeln bzw. wo wird der Nachteil von STIs bzw. Ergopowergriffen gesehen?
Gruß
Fred

Hallo Fred,

mir fallen dazu spontan zwei Gründe ein:

STI passen nicht zu meinen Bremsen - Magura HS 66.

Bei Lenkerendschaltern kann man die Indexierung abschalten. Dies ist dann von Vorteil, wenn z. B. das Schaltwerk verbogen ist und dadurch die Gänge nicht mehr "flutschen".

P. S.: Ich habe zu spät gesehen, daß Du von Reise- renn Rädern geschrieben hast. Da passen natürlich die HS 66 nicht. (Ich habe einen Randonneur mit Canti-Sockeln)

Weiterer Vorteil für Lenkerendschalter:

Man kann, vorrausgesetzt man montiert passende Bremshebel, normale V-Brakes fahren.

STI und V-Brake sind leider nicht möglich, ausser man montiert eine Umlenkrolle namens "Travel Agent". "Soll" aber stark die Bremsleistung einschränken und ein schwammiges Gefühl kann entstehen.
STI und Mini-V-Brakes, wie Tektro sie herstellt, funktioniert auch, da weiß ich aber nichts über die Bremsleistung.
SRAM Schalt-Bremshebel fünktionieren auch mit normalen V-Brakes!

Oder Du machst es wie ich und montierst den Humpert Randonneur Lenker, auf den man normale MTB-STI montieren kann, kombinierst die mit Cane Creek Drop-V-Levers und normalen XT-V-Brake und wirst glücklich damit... Guckst Du hier (Surly LHT)

MfG Christian

Da soll er lieber hier gucken => Re: Unsere Räder - Teil 3 (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Hallo Fred,

ganz einfache (weitere) Gründe:

- die Mechanik der Lenkerendschalthebel ist sehr robust, wesentlich weniger empfindlich als die der STI Griffe etc. (Ob man das braucht steht hier nicht zur Diskussion, das ist eher Glaubenssache)

- die Lenkerendschalthebel sind deutlich billiger.

- und oben genannte Abschaltung mit MIcrorasterung gilt auch noch, vor allem auch wenn man Mischsysteme fährt (Shimano & Campa).

Allerdings fahre ich am Rennreiserad die alten Command Shifter von Suntour, die laufen wunderbar mit 9 fach Shimanoschaltwerken und liegen nah bei den Bremsgriffen. Allerdings würde ich auch Ergopowers auf reise fahren, die anderen Schaltgriffe habe ich schon, also bleiben sie dran.

Moin,
kann man bei den SRAM Schalt-Bremshebeln den Typ der Bremse einstellen? Auf der Homepage von SRAM habe ich nichts dazu gefunden.

LG Kai

Hatte ich schonmal irgendwo gepostet, meine Gedanken zum Thema:

Da sich die Fragen in letzter zeit gehäuft haben und die Randonneusen auch hier im Forum mehr Anklang finden, dachte ich mir, dieser Sticky wäre sinnvoll.

Vom Umbau auf Rennlenker, bzw. von einem Trekkingrad mit Rennlenker kann man sich einiges versprechen: Eine sportliche und windschnittige Sitzposition, viele Griffpositionen und dadurch entspanntes Langstreckenfahren. Es gilt allerdings einige Klippen zu umschiffen, auch der finanzielle Aufwand darf nicht unterschätzt werden.

1. Sitzposition/ "Rahmengeometrie"

Um nicht auf einer Streckbank zu landen, muss ganz am Anfang schon eine Sache geklärt werden. Durch den Rennlenker wird das Rad auf jeden Fall tendenziell „länger“. Die Griffposition am seitlichen Oberlenker, bzw. an den Bremsgriffen schiebt sich je nach Lenker bis zu 10cm nach vorne. Das kann teilweise durch einen steileren, bzw. kürzeren "Stummelvorbau" (60-80mm) ausgeglichen werden, evtl. auch durch in Vorschieben des Sattels. Letztlich ist das auch ein gewisser Unsicherheitsfaktor, der bis zu ersten Probefahrt Spannung garantiert. Aber auch ein „Probehalten“ im Laden macht hier Sinn. Bei einem fertig konfigurierten Rad stellt sich dieses Problem dann nicht, da diese speziellen Räder schon mit einer angepassten Oberrohrlänge aufgebaut sind.

2. Will ich STIs ?

Ist der Rahmen (und der Fahrer) für den Umbau geeignet, sollte der nächste gedankliche Schritt in Richtung der Brems-Schaltgriffe gehen, da diese Entscheidung eine wichtige Weichenstellung für den weiteren Aufbau bedeutet. STIs (von Shimano) bzw. Ergopower (von Campagnolo) sind Bremsgriffe mit integrierter Schaltfunktion. Eine Zusammenstellung der Vor- und Nachteile erfolgt zum Schluss, da das ganze System von dieser Wahl beeinflusst wird.

2.1 Lösung mit STI

Generell ist zu beachten, dass man bei STI Vorrichtungen treffen muss, um die Feinjustierung von Bremse/Schaltung zu ermöglichen.

2.1.1 Schalten

Geschaltet wird dann über die integrierte Schaltfunktion. Benötigt werden dazu neue Schaltzüge und idR auch neue Hüllen. Die Ansteuerung des Schaltwerks bereitet bei Shimano keine Schwierigkeiten. Unterstellt, man nutzt die trekkingtypischen 8/9x Komponeten, dann gibt’s „hinten“ keine Kompatibilitätsprobleme. Anders sieht das beim Umwerfer aus. Ist eine MTB/Trekkingkurbel verbaut mit passendem Umwerfer, dann stellt sich ein weiteres Problem: Die Seilwege und Geometrie für die RR und MTB/Trekking Umwerfer sind unterschiedlich. In den Griff kann man dieses Problem mit einem Umklemmen des Zuges, eine Bastellösung. Anleitungen finden sich in Foren, z.B. hier: http://forum.tour-magazin.de/archive...p/t-66355.html oder die Verwendung eines RR Umwerfers. Hier gilt (leider): Probieren geht über Studieren.

2.1.2 Bremsen

Und wie kommt das nun aerodynamische und perfekt schaltende Rad zum Stillstand. Wohl in den seltensten Fällen mit Rennbremsen. Denn diese lassen keine dicken Reifen durch, an einem „Trekker“ nicht zu montieren. Für die STI bieten sich verschieden Lösung an:


-Cantilever Bremse:

Der Klassiker ist die Cantibremse, die in dieser Kombination auch im Rennsport verwendet wird. Sie ist recht einfach zu installieren und zu warten. Zu beachten bleibt, dass Gegenhalter benötigt werden, die es für das Steuerrohr und die Sattelklemme einzeln zu erwerben gibt.

-V-Brake mit Umlenkerolle

Vorneweg: Es handelt sich wieder um eine Bastellösung. Denn die Umlenkrolle sorgt dafür, dass die unterschiedlichen Seilwege von V-Brakes und Cantilever/Rennbremse angeglichen werden. Zu beachten bleibt, dass die Rolle hinten in Konflikt mit den Gepäckträgerstreben kommen kann. Meine persönlichen Erfahrung mit der „Rolle“ fällt eher negativ aus, kein guter und definierter Druckpunkt, Verschmutzung des Zuges und ständiges Verstellen der Bremsen.

-Mini V-Brake

Die Mini-V ist ein Zwitter aus den beiden oben genannten Modellen. Vom Funktionsprinzip eine V-Brake, aber mit so kurzen Schenkeln ausgerüstet, dass die Übersetzung wieder passt. Zu beachten bleibt, dass eine sehr genaue Einstellung der Bremse nötig ist, um Schleiffreiheit zu garantieren. Außerdem kann es zu Konflikten mit breiten Reifen und Schutzblechen geben.

-Scheibenbremse

Die Avid BB7 Road als mechnische Scheibenbremse ist auch mit passender Übersetzung für STI zu haben. Zu beachten ist, dass Rahmen und Naben für den Einsatz der Scheibenbremsen vorbereitet sind.


2.2. Lösung ohne STI

Wählt man eine Lösung ohne STI, dann bleiben einem für die Kettenschaltung Lenkerendschalter oder Rahmenschalthebel (falls Aufnahme vorhanden).

2.2.1 Schalten

Geschaltet wird „rechts/hinten“ ohne Probleme (vgl. oben). Der Umwerfer lässt sich problemlos schalten, da der linke Lenkerendschalter stufenlos zu bedienen ist.

2.2.1. Bremsen

Hier kann man den Bremshebel frei wählen, da die Schalfunktion ja durch die Lenkerendschalter erfüllt wird. Damit kommen alle oben genannten Alternativen in Frage PLUS:

-V-Brake

Die „normale“ lang V-Brake kann mit Hilfe der passenden Hebel montiert werden. Diese gibt es als Solo Bremshebel, eben nicht mit STI Funktion.

-Magura HS 66/77

Die HS 66/77 wird nicht mehr gebaut und ist nur noch bei eBay, bzw. einschlägigen Foren zu bekommen, bzw. bei einigen Herstellern iVm. Dem Kauf eines Rahmens.

2.3 Fazit

Wenn die STI Lösung gewählt wird, dann müssen mehr technische Hürden genommen werden, das ist klar geworden.

Vorteile STI :
-Komfortables Schalten
-Dick gepolsterte Griffgummis
-Rennsport Feeling

Vorteile ohne STI:
-Preiswert zu realisieren
-9/8x verfügbar
-Kein Umwerferkratzen mehr
-Gute und feinfühlige Bremsen ohne große Bastelei verfügbar

Ich persönlich habe die Lösung ohne STI gewählt. Mir waren sehr gute Bremsen wichtiger als die integrierte Schaltfunktion.


3. Lenker/Vorbau

Zu beachten ist hier insbesondere, dass die Lenkerdurchmesser unterschiedlich sind. Hin und wieder sind auch Lenker mit 25,4mm Klemmung zu finden. Oversized 31,8mm gibt es auch im Rennradbereich.

alternativen wären noch daumenschalter bzw. lenkerendschalter mit paul-adaptern am oberlenker oder unterrohrhebel per schelle am vorbau montiert.

übrigends gibts auch lenker, an denen sti schlecht bedienbar sind wie an meinem moustache zum beispiel.

Hallo yoon,

der Link in tour Forum ist nicht gültig. Da sind Punkte drin.

Bei den Schaltbremsgriffen solltest Du auf den unterschied zwischen STI (Shimano) und Ergopower (Campa) erwähnen.
1. Die Campa Bremsgriffe habe eine Zugentspannung, sehr schon wenn man die Räder ausbauen will. Man muss dann an keiner Rädelschraube drehen.
2. Bei älteren Linken Ergopowers kann man den Umwerfer (fast) frei positionieren.

Gruß
Thomas

Werde das mal ergänzen.

Zum Vervollständigen der Aufzählung sollten noch die Suntour Commansshifter gennat werden. Ich empfinde die (vor allem die 'neuere Version) für sehr ergonomisch.

Gruß
Thomas

Bei den Vorteilen von STI würde ich noch ergänzen: -bessere Ergonomie (in vielen Fällen beim Schalten kein Umgreifen nötig)



8/9-fach ist derzeit auch noch bei STI verfügbar, wenn auch vielleicht nicht mehr bei den Topgruppen. Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen im wesentlichen zu.

Gruß netbelbo

Hey Kai, ob man den Typ der Bremse einstellen kann, weiß ich nicht. Das die SRAM Hebel mit V-Brake funktionieren habe ich in der Tour gelesen, da war vor ein paar Monaten ein Cross-Spezial und da wurde es getestet. Am besten kontaktierst Du SRAM direkt per mail oder Anruf.

ABER!!! SRAM = 10fach >>> nicht vergessen!!!

MfG Christian

Noch ein paar Ergänzungen:
* bei Lenkerendhebeln läßt sich das Raster abschalten, sie funktionieren also auch, wenn die Schaltung verstellt, sehr verdreckt ist, oder wie bei mir, das Raster kaputt ist
* der STI- bzw. Ergopower-Mechanismus ist defektanfälliger, bei Campa bekommt man aber jedes Einzelteil als Ersatzteil
* die HS66/77-Bremshebel sind vergleichsweise unergonomisch. Bei mir entstand ein unangenehmer Knick vom Lenker zum Hebel, den ich durch geschickten Einsatz von Lenkerband abpolstern musste

Georg

Hallo Christian,

war das an so einem giftgrünen Müsingrad? Das waren dann aber kurze Tektro-V-Bremsen. Die gehen auch mit allen anderen Rennbremshebeln zusammen.

Gruß
Thomas

Ich würde noch ergänzen, dass man mit STI/Ergopower auch Scheibenbremsen Bedienen kann. Es gibt von Sram eine Bremse die extra dafür gebaut wurde (Avid BB road).

Der wahrscheinlichste Grund für Lenkerendschalthebel an Reiserädern ist, dass man keine Hubvergrößerer einbauen muss und mini Vbrakes aufgrund der meist dickeren Reifen nicht passen.

LG Lukas

Ich fahre Ergopower und besagte BB7 Road Scheibenbremsen und bin absolut überzeugt. Mich persönlich würde es tierisch stören zum Schalten immer umzugreifen. Für mich haben STIs auch immer ein sportliches Image und fahren sich auch so. Das kann man albern finden, gehört aber für mich dazu. Die Campahebel haben links auch mehrere(ca. 10) Rasten so dass man nie einen schleifenden Umwerfer hat. Der Rechte 10-fach Hebel funktioniert mit Shimano 8-fach und mit etwas trixen auch mit 9-fach.

Die neuen Campa-Hebel sind allerdings sogar 11fach. Da dürfte es mit der Kompatibilität dann aber sicher mau aussehen.
Am Alltagsrad finde ich Schalthebel ohne Raster einfach super. Die sind komplett wartungsfrei, funktionieren einfach immer ohne Rasseln der Kette.

Georg

Eben, das habe ich auch versucht, deutlich zu machen. Die Frage ob Sti oder nicht, bestimmt sich hauptsächlich nach der Frage der gewünschten Bremse.

Simon

Ich habe das mal aus Interesse ausgereizt mit Koolstop Bremsbelägen und Nokon Außenhüllen. Die Bremsleistung ist gut dosierbar, der Druckpunkt klasse und die maximale Verzögerung gigantisch. Schwachpunkt sind die Reifen, die diese Verzögerung nicht auf die Straße kriegen :-o

Wenns im Gelände ordentlich rappelt, ist es toll nur mit einem Finger an jedem Bremshebel das Rad unter Kontrolle zu haben :-)

Ist denn schon wieder Märchenstunde?

Diese Behauptung wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahrer.

Schau dir mal die Rennräder bei Schüler- und Jugendrennen an: massenhaft von vielen Stürzen zerkratzte STI-Hebel, die alle noch funktionieren. Wer sich auskennt, montiert sie nur halbfest - dann können sie sich bei einem Sturz nach innen drehen.

Lenkerendschalthebel dagegen sitzen viel ungünstiger. Bei Stürzen mit Rennrädern fliegen sehr oft die Lenkerstopfen raus - die wissen schon, warum sie dort keine Lenkerendschalter montieren. Das machen nicht mal mehr die Cyclocrosser...

Schon mal ein Cyclocross-Rennen gesehen? Der einzige Defekt, der dort oft auftritt, sind abgerissene Schaltwerke. STI-Hebel sind einfach keine Schwachstelle - auch wenn das nicht ins Weltbild vieler hier passt.

nicht wirklich. sti sollen ja auch mit den travelagents und v-bremsen recht gut funktionieren, die alternative mini-v wurde ja schon genannt (paßt natürlich auch nicht immer).

ein wirklicher pluspunkt für die lenkerendschalter ist, daß man auch mtb-umwerfer schalten kann, was mit sti nicht möglich ist. das macht die dinger für tourenräder recht interessant.