29477 Members
98344 Topics
1546627 Posts
During the last 12 months 2190 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#503468 - 02/27/09 08:32 PM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: Dittmar]
|
Member
Offline
Posts: 659
|
Hallo Rob,
meines Erachtens nach misst du der Publikation von Utopia eindeutig zuviel Wert bei, es ist eben auch eine Werbeschrift. (Ich behaupte ja nicht dass sie grundsätzlich falsch ist, es fehlt aber eindeutig an Differenzierungen) Sie z.B. nicht zwischen Muffen und geschmiedeten Gabelköpfen unterschieden oder zwischen verschiedenen Muffen (gepresstes Blech oder gegossene Muffen. Als technische Assage ist das eigentlich ziemlich dürftig.Und ich bin genug vom "Fach" um das selber differenzierter beurteilen zu können. Das ist im Rahmen solch einer Werbeschrift natürlich nicht leistbar und bringt Utopia auch auch nichts.
Übrigens hatten viele der ersten MTB geschmiedete Gabelköpfe, kann dir bei Bedarf etliche Bilder davon zeigen.
Ich habe Renner mit wirklich ausgezeichnet dem Kraftverlauf angepassten Muffen und habe auch schon gescheißte Unicrowngabeln gesehen, denen ich nicht über den Weg traue.
Hallo Dittmar! Der Standpunkt von Utopia hat möglicherweise zusätzlich 'was mit den Produktionskosten zu tun. Ich denke, dass gemuffte Gabeln durchaus teurer sind und fehleranfälliger sein können. Ich will die Meinung von Utopia auch gar nicht überbewerten, aber es fällt eben schon auf, dass die Muffenbauweise bei Gabeln nicht mehr so verbreitet ist und ich denke, dass dies auch auf Stabilitätsprobleme in der Vergangenheit hindeuten könnte. Ausserdem kann man Utopia eine gewisse Erfahrung mit Fahrrädern, die ordentlich belastet werden, nicht absprechen... Bzgl. der MTB's meinte ich natürlich schon die Bikes aktueller Bauart, und da sehe ich eben keine Gabel-Muffen (mehr). Auch mein altes BMX-Rad hatte in den 80'ern bereits eine geschweißte Unicrown-Gabel und wenn ich so nachdenke, gab's in dem Bereich auch damals keine Muffen. Und Surly bietet zwar nicht nur die, von sonicbiker in's Spiel gebrachte, LHT-Gabel in gemuffter Bauweise an. Aber auch alle anderen Muffen-Gabeln sind für Crossräder o. ä. vorgesehen, die "echten" MTB's (1x1, Karate Monkey, Pugsley) haben auch bei Surly nur Unicrown-Gabeln. Aber wie gesagt, wenn die Norwid-Gabel in Stabilität nicht nachsteht gibt's bestimmt auch keine Probleme.
|
Top
|
Print
|
|
#503475 - 02/27/09 09:10 PM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: Rob.]
|
Member
Offline
Posts: 2,516
|
Hallo Rob,
da geht m.E. etwas ein wenig durcheinander. Heute mufft ja fast niemand mehr, da der Fertigungsprozess des (Hand)Lötens nur noch gewisse Spezialisten machen für den Hochpreismarkt. Und es gibt eigenltich keinen Grund einen nicht gemufften Rahmen mit einer gemufften Gabel anzubieten. Der Schweißprozess ist wesentlich einfacher automatisierbar, und inzwischen fertigungstechnisch auch mit einer gleichmäßigeren Qualität. Außerdem sind Stahlrahmen sowieseo nur noch Nieschenprodukte.
Utopia bezieht sich ziemlich wahrscheinlich auf günstige Gabeln, die im Breich des Übergangs vom Steuerrohr zur Muffe oft keine Verstärkung hatten. Das haben Hersteller höherwertiger Räder üblicherweise gemacht. Die Aussge von Utopia hat mit Sicherheit keinen Bezug zu den Gablen eines Premiumherstellers Norwid.
Heute sind durch die dickeren Steuerrohre sowieso höhere Festigkeiten des von Utopia genannten Bereiches erreicht.
|
|
Top
|
Print
|
|
#503535 - 02/28/09 08:33 AM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: zozke]
|
Member
Offline
Posts: 247
Underway in Germany
|
Moin ich würde ruhig mal bei Herrn Da Silva schauen. Ich hab mal von ihm ein klasse Reiserad gebaut bekommen mit dem ich sehr zufrieden bin.Deine Preisvorstellung sollte drin sein. Anhand Deines Gewichts würde ich Rohloff aber unbedingt mit 28" Laufrädern einsetzen.Es kann sonst mal Probleme mit dem Nabenflansch geben. Gruß Mäxx
|
Ich gestatte mir Besonnenheit | |
Top
|
Print
|
|
#503564 - 02/28/09 11:23 AM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: zozke]
|
Member
Offline
Posts: 2,933
|
Hallo Zozke,
Du wirst ja schon festgestellt haben, dass Dich viele gutgemeinte Radschläge nicht weiterbringen, wenn sie sich widersprechen. Falks Zuneigung zu hydraulischen Felgenbremsen ist hinreichend bekannt. Meine zu Federgabeln auch. Andere schwören drauf und wollen nie wieder drauf verzichten. Schlimm ist, das wir alle Recht haben. Halt aus der jeweiligen Sicht heraus.
Wenn Du auf mich hörst, dann kaufst Du dir kein derart teures Rad. Du wirst selbst herausfinden müssen, was du willst. Das geht am besten, wenn Du dir ein alltagsfähiges Gefährt mit 8-fach Nabenschaltung und Nabendynamo zulegst. Der Preis ist nur dreistellig und Du hast die Möglichkeit, Deine Wünsche selbst zu entwickeln.
Dein Traum vom schönen teuren Rad kann nach einem Jahr ausgeträumt sein, nämlich wenn es geklaut wurde. Der Schönheitspreis eines Gebrauchsgegenstands hält auch nur wenige Monate. Wenn Du später den Wunsch nach Radreisen entwickelt hast, kannst Du immer noch Deine inzwischen gereiften Wünsche verwirklichen und mit dem billigen Rad weiter zur Arbeit oder in die Stadt fahren. Das minimiert die Diebstahlgefahr.
meint der Peter
|
Top
|
Print
|
|
#503705 - 02/28/09 11:01 PM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: zozke]
|
Member
Offline
Posts: 66
|
Ich fahre ein da Silva und bin mit der Qualität des Fahrrades und insbesondere mit der des Rahmens absolut zufrieden, Stabilität/Verarbeitung. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß hier ein Norwid besser sein kann/sollte (aber einen direkten Vergleich habe ich nicht), die übrigen Teile sind sowieso Zukauf und immer gleich. Bei meinem da Silva ist auf meinem Wunsch hin eine besonders schwer zu realisierende Rahmengeometrie verwirklicht worden. Herr da Silva ist für mich ein absoluter Fachmann, er versteht sein Handwerk und man kann auch gut mit ihm reden. Ich kann ihn ohne jede Einschränkung empfehlen, nur Lieferterminzusagen bitte nicht eng auslegen. Überlege auch, ob Du wirklich so viel Geld in einen echten echten Maßrahmen stecken möchtest. Denn auch in der besten Vermessung steckt ein großes Risiko, daß man sich trotzdem nach hunderten km Fahrt nicht wohl fühlt. Besser ist meiner Meinung nach, wenn man ein vorhandenes Fahrrad mit dem man reichlich Erfahrung hat als Ausgangsbasis für die Geometriedaten nehmen kann und diese dann entsprechend den eigenen Erfahrung und Wünschen abzuändern und die Vermessung nur als Ergänzung zu nehmen.
|
Top
|
Print
|
|
#503754 - 03/01/09 09:40 AM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: Willi2]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 8
|
Ich fahre ein da Silva und bin mit der Qualität des Fahrrades und insbesondere mit der des Rahmens absolut zufrieden, Stabilität/Verarbeitung. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß hier ein Norwid besser sein kann/sollte (aber einen direkten Vergleich habe ich nicht), die übrigen Teile sind sowieso Zukauf und immer gleich. Bei meinem da Silva ist auf meinem Wunsch hin eine besonders schwer zu realisierende Rahmengeometrie verwirklicht worden. Herr da Silva ist für mich ein absoluter Fachmann, er versteht sein Handwerk und man kann auch gut mit ihm reden. Ich kann ihn ohne jede Einschränkung empfehlen, nur Lieferterminzusagen bitte nicht eng auslegen. Überlege auch, ob Du wirklich so viel Geld in einen echten echten Maßrahmen stecken möchtest. Denn auch in der besten Vermessung steckt ein großes Risiko, daß man sich trotzdem nach hunderten km Fahrt nicht wohl fühlt. Besser ist meiner Meinung nach, wenn man ein vorhandenes Fahrrad mit dem man reichlich Erfahrung hat als Ausgangsbasis für die Geometriedaten nehmen kann und diese dann entsprechend den eigenen Erfahrung und Wünschen abzuändern und die Vermessung nur als Ergänzung zu nehmen. Das hört sich sehr gut an! Es ist ja nicht so, dass ich kein Fahrrad habe, aber vielleicht kam das nicht so rüber. Ich habe die ganze Zeit ein altes Hercules Fahrrad gehabt mit dem ich sehr zufrieden war. Danach folgte ein Hercules mit Alurahmen und ihn einer Crossrad Ausführung und da musste ich tatsächlich feststellen, dass die Geometrie gar nicht passt. Und mit der LX-Kettenschaltung war ich auch nicht zufrieden. Die Nabenschaltung ist das was ich brauche und die Rohloff ein muss. Ich werde mich daher von der Geometrie auch an meinem alten Fahrrad orientieren, ins kalte Wasser springe ich da nicht. Für mich macht es nur wenig Sinn eine teuere Rohloff Schaltung und teuere Magura Bremsen an einen "günstigen", ich will nicht sagen billigen Rahmen zu basteln. Hat man diese Anforderungen ist man bei ca. 2.300 € für ein Fahrrad, z.b. von der Fahrradmanufaktur. Wie auch immer, wie sind die Lieferzeiten bei DaSilva und mit wieviel muss man für einen Rahmen rechnen? Hast Du Columbus Zona als Rohrsatz? Danke und Grüsse Zozke
|
Top
|
Print
|
|
#503787 - 03/01/09 12:10 PM
Re: Norwid Angebot Skagerrak 28" Touren-Rohloff
[Re: zozke]
|
Member
Offline
Posts: 66
|
Ich sehe es genau wie Du. Das Wichtigste ist der Rahmen, der entscheidet wie das Rad fährt und ob man sich wohl fühlt. Alle anderen Teile kann man fast beliebig tauschen. Mein Rad hat Zona-Rohre, Lieferzeit solltest Du aktuell erkunden, Rahmenpreis keine Ahnung, da komplett gekauft. Gesamtgewicht ca. 140-150kg, trotz Trapezrahmen bei 40 km/Std (wenn es schneller wird, bremse ich) kein Flattern, absolut ruhiger, stabiler Lauf.
|
Top
|
Print
|
|
|