Hallo Zusammen,

nach sehr vielem Lesen und mitverfolgen hier im Forum endlich mal der erste Beitrag

Ein neues Fahrrad steht an und zwar soll der Traum vom klassischen Stahlrahmen, Rohloff, SON, HS33 endlich in Erfüllung gehen!

Der Einsatzbereich rechtfertigt nicht unbedingt die Fahrradkonfiguration, aber es is ja ein Traum. Es soll einerseits dazu dienen täglich zur Arbeit zu fahren, ca. 5km und am Wochenende für kleinere Touren: 20-30km. Später vielleicht mal auch mal ne längere Radreise, aber zurzeit mit der Familie und zwei kleinen Kindern ist nicht mehr drin .

Mein absolutes Limit sind 3500 € und wenig habe ich mich in Norwid hier im Forum verliebt (dogfish's Norwid Impressionen haben mich total erwischt)

Wenn ich mir aber ein Norwid mal durchrechne komme ich ohne weiteres über das Limit. Nun habe ich dieses Angebot entdeckt bei Norwid: http://norwid.de/viewoffer.php?id=7

Ich bin 1.83cm mit ner Schrittlänge von ca. 84cm und wiege 110kg (noch )
Selbstverständlich würde ich das Fahrrad testen, aber vielleicht mal die grundsätzliche Frage, ob ihr das Angebot gut findet? Weil zu Norwid fahren, bedeutet fast 600km für mich, d.h. nach Hamburg fliegen und dann mit der Bahn weiter, d.h. wäre schon ein erheblicher Aufwand.

Und mich würde interessieren wie eure Erfahrungen sind, kommt man 3.500 € und Maßrahmen, Rohloff usw.. hin, oder nicht?

Ein Händler bei mir in der Nähe hat auch Da Silva vorgeschlagen. Der Rahmen würde um einiges günstiger sein, aber auch Columbus Zona als Rohrsatz. Über Da Silva weiß ich, dass er früher bei Patria und für Patria die Rahmen gefertigt hat. Hat jemand hier mehr Erfahrung?

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß Zozke

Willkommen im Forum,

da schwankst Du aber noch zwischen den Extremen: Norwid und Da Silva ...

Ich kann's aber verstehen. Du willst Dir was Tolles gönnen. Trotzdem, Geschmäcker ändern sich. Du hast nicht geschrieben, wie viel Du bisher Rad fährst. In Anbetracht der Vorgabe wohl nicht so viel. Auf den nächsten 10.000 oder 20.000 km werden sich Deine Vorstellungen vom Radfahren ganz schön ändern, glaube ich.

Deshalb würde ich nicht an das selbst gesteckte Limit rangehen. 3500 Euro würde ich nur mit viel Radfahrerfahrung ausgeben (mehr, als ich selbst habe). Denn kannst Du ein für allemal die Konzepte Rennlenker und Liegerad ausschließen, um nur zwei Beispiele zu nennen? Viele kommen da irgendwann auf den Geschmack.

Kauf Dir ein Einsteiger-Rohloffrad für 2000 - 2500, das ist reichlich Geld (vielleicht immer noch zu viel). Und fahr. Viel. Der Rest kommt später. Und vielleicht gönnst Du Dir dann irgendwann einen Norwid-Rahmen passend zur 100.000 km gefahrenen Rohloff ...

Nur gut gemeint
Flori

Hallo und herzlich willkommen!

Dogfishs Norwid Impressionen haben dich total erwischt, also ich kanns verstehen.

Zu Norwids Angebot: Es könnte dir haargenau passen, trotzdem solltest du es wirklich probefahren!
Ein vergleichbares, quasi extra angefertigtes Skagerrak in dieser Zusammenstellung, kommt auf jeden Fall teurer.

Du sagst selber, es ist ein Traum, erfülle ihn dir, solange du noch die Gelegenheit dazu hast.

Gruß Mario

Schönes Rad'l. Nur ist mir nicht verständlich, wie verschiebbare Ausfallenden und Magura FirmTech Aufnahmen zusammen funktionieren sollen.


andre

Doch, das geht. Guck dir mal die Seitenansicht vergrößert an und verschiebe das Hinterrad (im Geist) bis an die Anschläge. Für die Stellung der Bremssohlen macht das praktisch nichts aus.

@zozke, du musst am Ende selber wissen, was du haben willst. Nur, müssen es wieder diese hydraulischen Felgenbremsen sein? Einen echten Vorteil kann ich nicht erkennen. Du musst Hydraulik am Leben halten und machst trotzdem die Felgen kaputt.

Falk, SchwLAbt

Hallo Zozke,
knapp 4000,-€ und eine Reise quer durch die Republik. Das will verdammt gut überlegt sein. Ich kann mich nur dem Beitrag von Flori anschließen. Er hat es perfekt auf den Nenner gebracht. Die persönlichen Ansprüche an das Rad ändern sich mit zunehmender Erfahrung. Vielleicht hast Du Glück und bist in 1-2 Jahren noch zufrieden mit einem Skagerak, aber falls nicht, wirst Du es nur unter enormen Verlusten los denn Gebrauchträder der obersten Preisklasse erzielen i.d.Regel niedrige Preise, die den Verkäufern die Tränen in die Augen treiben.

Wirklich gute Tourenräder mit Rohloff und HS33 erhältst Du als Vorjahresmodelle oft schon für 1500,-€. Die ein oder andere Komponente kannst Du dann nach den ersten par hundert gefahrenen Kilometern preisgünstig an deine persönlichen Vorstellungen anpassen. Mehr würde ich als Einsteiger auf keinen Fall ausgeben. So ein Rad wirst Du auch immer ohne Riesenverluste wieder los, falls sich deine Präferenzen bezügl. Rahmengeometrie, Ausstattung, 26" oder 28", etc... oder sogar dem Radfahren insgesamt ändern. Mit einem gut durchdachten Rad für 1500,-€ kannst Du problemlos auf Weltreise quer durch alle Kontinente gehen. Viele hier machen dies mit Rädern, die nicht mal die Hälfte (von o.g. Preis wohlgemerkt) gekostet haben.

Das mit den Maßrahmen ist übrigens so eine Sache. Wenn der Rahmenbauer oder Händler Dich ordentlich vermisst heißt das nicht zwangsläufig, daß Du später mit dem Rahmen auch zufrieden sein wirst denn es gibt auch bei der Rahmengeometrie sehr persönliche Präferenzen und manchmal wird man sich darüber erst im Klaren, nachdem man das Rad schon einige Monate gefahren ist und dann ist nichts mehr mit Umtausch. Der thread von "latscher" (hab grad den link leider nicht) zeigt, daß ein Norwid-Maßrahmen je nach Händler sogar voll daneben liegen kann und es im Anschluß jede Menge Streß mit dem Händler gibt.

Gruß,
Olaf

Ich dachte, wir reden hier über ein Angebot von 3.290 Euro...

Gruß Mario

Ich sehe das ganz ähnlich.

@zozke:
Wie lange denkst du denn schon über die Neuanschaffung nach? Hier muss man ja auch sein eigenes Kaufverhalten mit einbeziehen. Bist du der Typ, der eher grübelt und auch gern 2 Nächte drüber schläft? Ich lese heraus: Das Norwid macht dich an. Klar, ein 1500eu Rad (schon ja nicht gerade wenig) würde deine Bedürfnisse erfüllen.

Aber ich sehe das auch so: 1500eu in ein "liebloses" (sorry, ihr wisst, was ich meine) Radel investiert und jedes Mal mit dem Gedanken aufzusteigen, besser das Norwid genommen zu haben, ist ebenso grausam. Und wird viell. dazu führen, dass du es irgendwann dennoch kaufst. Es geht hier ja gerade nicht darum, "was man braucht"...

Jetzt bist du dran: Wie war es beim letzen Kauf einer Sache, an der deine Leidenschaft hängt (Stereoanlage, Uhr, Auto, Klamotten.....etc.)? Risikofreudig oder eher zurückhaltend?

Ein kleines Beispiel: Ich ging jetzt ein paar Wochen mit dem Gedanken schwanger, mir eine bestimme Uhr zu kaufen, die ich immer angegafft hab (Schaufenstern, Internet....). Habe sie mir heute gekauft und bin glücklich darüber. Ich kenne dieses bestimmte Gefühl und weiß, dass ich den Kauf nicht bereuen werde.

Aber eines weiß ich: Plötzlich auftauchende Sonderangebote, die auftauchen, bevor man die Sache zu Ende gedacht hat, würde ich meiden.


Simon

Erst mal vielen Dank für die vielen Beiträge!

Wo soll ich anfangen,

nach dem vielen lesen der Beiträge und langem nachdenken muss ich feststellen, dass ich einfach mal zu Norwid hinfahren muss! Es hilft nichts! Ich gebe allen vollkommen recht, dass es ein günstigeres Rad auch tut und das man mit entsprechender Erfahrung reift und sich die Vorlieben ändern können, aber mit Pragmatismus haben Träumge nichts zu tun.

Simon (yoon) hat es sehr schön erfasst um was es geht und ich muss das Ganze aus meinem System kriegen, sonst bleibt es immer offen, ob nicht doch ein Norwid die beste Wahl gewessen wäre. Ich werde von meinem Besuch berichten! Wird aber wahrscheinlich erst in ein zwei Wochen sein.

Wegen DaSilva hätte ich aber noch die Frage, ob jemand schon Erfahrungen hat? Und ist die Qualität hier wirklich soweit von Norwid entfernt?

Ich habe hier in meiner Nähe von Karlsruhe nur Germans in Heidelberg entdeckt, welche auch Rahmen anbieten. Kennt ihr noch einen Rahmenbauer in der nähe von Karlsruhe?

Danke und Gruss

Zozke

Dem kann ich zustimmen!

Übrigens wundere ich mich bei dem Norwid über die verbaute, "klassisch gemuffte Stahlgabel". Dachte Unicrown-Gabeln wären aktueller Stand der Technik!? Okay, mein uralt Hercules-Tourenrad hat auch so eine Starrgabel mit Krone und Muffen, aber das Rad ist ca. 30 Jahre alt. Aber solche Art Gabeln sind im Vergleich zu anderen Starrgabeln bestimmt ein Schwachpunkt bei einem Komplettrad, meiner Meinung nach.

Testen halte ich auch für sehr wichtig.

Mir waren mit 86 cm Schrittlänge (bei 1,77 m Größe) alle Rahmen (die ein abfallendes Oberrohr hatten) mit mehr als 55 cm Tretlager<>Sattelrohroberkante zu groß.

Bernd

Hai Zozke,
Rahmenbauer hier im Umkreis weiß ich keinen. Aber ich würde - ähnlich wie Flori von einem Maßrahmen zum jetzigen Zeitpunkt abraten, weil sich Deine Vorlieben mit Sicherheit noch ändern werden (zumindest sofern Du mehr fährst als vorher).
Teste doch einfach mal einen schönen Serienrahmen, z.B. ein Papalagi, Hardo Wagner oder anderen. Erstere führt auf jeden Fall der "Radsport Durlach" ziemlich direkt in Durlach am Turmberg.
Ansonsten lohnt natürlich bestimmt auch ein kleiner Ausflug nach Heidelberg. Der Germans hat sehr schöne Räder und dreht Dir gewiss keinen Mist an.
LG Nat

ich fahre ein Da Silva und mein Burder ein Norwid Katekatt. Bei da Silva hast du bei geleichem Preis eben einen Maßrahmen. Ansonsten finde ich sowohl Da Silva als auch Norwid sehr teuer was die andern Komponenten des Rades angeht. Die Räder von Norwid wirken auch immer so toll, weil ja auch immer maximal ausgestattet sind.
Mein Da Silva hab ich mir selbst aufgebaut und nur den Rahmen für 400 gekauft. Columbusrohr hätte 600€ gekostet. Ein Maßrahmen bei Norwid kostet ja schnell mal vierstellig.
Und der einzige Vorteil ist halt die etwas schönere Optik der Rohrübergänge. Aber ob einem das 500€ Wert ist, naja mir nicht....
Ich verstehe auch nich warum einige meinen Norwid wäre bessere Qualität. Da Silva hält genausogut.
Am Ende kochen die alle mit Wasser und bauen die gleichen Teile dran.

Wieso sollte es so sein? Ich wüsste keine technische Begründung, warum der gemuffte Gabelkopf schlechter sein sollte als ein Unicrown Gabelkopf. Die Herstellung der Unicrowngabel ist vermutlich günstiger.

Der entscheidente Punkt dabei ist natürlich der Gabelkopf an sich, da kann man gute (stabilere) oder schlechte (weniger stabilere) herstellen und entsprechend verarbeiten (einlöten). Einen klassichen gemufften Rahmen wie den Norwid würde ich nicht mit einer Unicrowngabel optisch versauen.

Gut, dass du es geschrieben hast...

Gruß Mario

Ich sehe nicht, dass ein Rahmen mit Muffen durch eine Unicrown-Gabel optisch versaut würde, aber das ist wahrschenlich Ansichtssache

Vielleicht sind genuffte Gabeln aktueller Bauart wirklich stabil und stehen den Unicrown-Gabeln in nix nach, aber einem Bekannten ist so eine ältere Gabel (oben an der Krone) vor einiger Zeit weggebrochen. Und der war nicht mal mit Gepäck an 'nem Lowrider unterwegs.

Dazu noch ein Zitat aus dem Utopia-RadRatgeber:
Bitte keine fremden Texte einstellen.

Hallo Rob,

ich kenne auch den Text aus dem Utopia Ratgeber, halte ihn aber nur für teilweise richtig. Ich habe etliche Räder (etliche) mit gemufften Gabelköpfen bzw. geschmiedeten Gabelköpfen, dort kann man sehr große Unterschiede sehen. Übrigens hatte hochwertige Räder oft geschmiedete Gabelköpfe, die Muffen waren eher günstige Lösungen, erst später kamen qualitativ hochwertige Muffen dazu.

Dazu kommt, dass bei einer nicht guten Lötung oder Säuberung der Lötung gerade oberhalb der Muffe die von Utopia beschriebenen Probleme auftreten. Außerdem sind nicht alle Steuerohre im Bereich der Muffe verstärkt. Insofern hat meiner Meinung nach Utopia recht was unsorgfältige (billige) Verarbeitung angeht und geringe Muffenqualität. So allgemeingüstig wie Utopia es formuliert, stimmt es nicht.

Mir ist erst bei 2 Rädern (in 30 Jahren) die Gabel (an)gebrochen, und zwar an der von Utopia beschriebenen Stelle. Eine Gabel stammte von einem günstigen Rennsportrad mit gebogener und zusammengeschweißter Muffe, bei dem anderen Rahmen mit geschmiedetem Gabelkopf konnte man die unvollstädnige Einlötung des Sterrohres erkennen.

Hallo Dittmar!

Vielleicht können bei gemufften Gabeln einfach mehr (unerkannte) Fehler bei der Produktion entstehen!? Bei einem MTB oder Reiserad, welches ja durchaus auch an der Gabel sehr hohen Belastungen ausgesetzt sein kann, könnte das irgendwann mal ein Problem sein. Und an MTB's habe ich noch nie genuffte Gabeln gesehen, evtl. aus gutem Grund.

Trotzdem, wenn die Norwid-Gabel in Stabilität nicht nachsteht gibt's bestimmt keine Probleme. Ich selbst würde mich aber doch eher auf eine Unicrown-Gabel verlassen...

Da bringe ich mal das gegensätzliche Beispiel ins Spiel.
Eine gemuffte Surly LHT-Gabel in einen WIG-Rahmen einzubauen ist wohl auch eine optische Sauerei, aber ich habe keine andere auch nur halb so wertige Gabel gefunden, wie diese aktuell in Muffenbauweise gefertigte.
Mit gemufften Ausfallenden, schwärm!

Wolfram

Hallo Zozke,

okay, okay, wenn es denn sein muss, fahr nach Neuendorf....dann verkneif dir aber wenigstens den Flieger (um ein Fahrrad anzusehen, augenroll ). Und komm uns nicht nächstes Jahr mit Gejammer, dass du aber eigentlich doch viel lieber eine XTR-Schaltung oder gar lieber ein Liegerad oder sowas hättest.

Grüße, Christiane,

die ihr erstes, vor drei Jahren auf Beratung dieses Forums gekauftes Brot-und-Butter Stadtrad inzwischen wieder verkauft hat, weil inzwischen normalerweise liegeradelnd. Und sich daher dieses Jahr wegen Frost schon 1000 km mit dem winterbereiften 139-€-Notfall-Aufrechtrad durch die Gegend bewegt hat Treten muss man bei allen.

Versprochen

Aber fahr unbedingt mal vergleichbare, günstigere Räder Probe, damit Du ein Eindruck davon bekommst, ob dieses Norwid Skagerak für 3290,-€ vom Fahrgefühl wirklich mehr als das doppelte wert ist als bspw. ein Vorjahresmodell des Gudereit LC-R (auch Rohloff, HS33, hochwertiger Rahmen), das es schon für 1500,-€ gibt. Wichtig beim Probefahren: Räder mit schmaleren Reifen wirken logischerweise immer unkomfortabler, aber die kannst Du ja problemlos tauschen. Konzentrier Dich beim Vergleich darauf, ob Du mit der Rahmengeometrie klarkommst und Dir Geradeauslauf, Lenkverhalten und Agilität zusagen. Letztere zwei Eigenschaften sind natürlich durch Vorbaulänge-/einstellung beeinflussbar.

Das Skagerak mit einem Maßrahmen solltest Du Dir aber besser abschminken. Wenn Du noch keine ausführliche Erfahrung mit deinen persönlichen Präferenzen bezügl. Rahmengeometrie gesammelt hast halte ich es IMHO für zu gewagt sich blind auf die Empfehlungen eines Händlers zu verlassen.

Und denk an den Hausfrieden, eh Du einen Riesenbatzen Geld ausgibst .

Gruß,
Olaf

Hallo Rob,

meines Erachtens nach misst du der Publikation von Utopia eindeutig zuviel Wert bei, es ist eben auch eine Werbeschrift. (Ich behaupte ja nicht dass sie grundsätzlich falsch ist, es fehlt aber eindeutig an Differenzierungen) Sie z.B. nicht zwischen Muffen und geschmiedeten Gabelköpfen unterschieden oder zwischen verschiedenen Muffen (gepresstes Blech oder gegossene Muffen. Als technische Assage ist das eigentlich ziemlich dürftig.Und ich bin genug vom "Fach" um das selber differenzierter beurteilen zu können. Das ist im Rahmen solch einer Werbeschrift natürlich nicht leistbar und bringt Utopia auch auch nichts.

Übrigens hatten viele der ersten MTB geschmiedete Gabelköpfe, kann dir bei Bedarf etliche Bilder davon zeigen.

Ich habe Renner mit wirklich ausgezeichnet dem Kraftverlauf angepassten Muffen und habe auch schon gescheißte Unicrowngabeln gesehen, denen ich nicht über den Weg traue.