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Off-topic #499588 - 02/13/09 11:56 AM Fehlinformation zum Kettenverschleiß [Re: mv.]
Job
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In Antwort auf: mv.
.
Die Längung entsteht nicht durch den Verschleiß der Kettenröllchen. Wie soll das denn gehen? Die Längung entsteht durch Längung der Laschen. Und die sind meines Wissens nicht schmaler als bei 8-fach. Nur Rollen und Stifte sind schmaler (dadurch auch besserer Schaltkomfort).
mv.

nein, nein, nein, warum wird denn hier immer noch dieser Unsinn verbreitet?
Eine plastische Dehnung der Kette hat nahezu keinen Einfluß auf den Kettenverschleiß.

job

Edited by Job (02/13/09 11:58 AM)
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#499596 - 02/13/09 12:11 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: mv.]
Machinist
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In Antwort auf: mv.
Der Schaltkomfort der 9-fach Teile ist deutlich besser. Zumindest die 9-fach XT schaltet sehr schön. Leicht und trotzdem präzise.

Die Längung entsteht nicht durch den Verschleiß der Kettenröllchen. Wie soll das denn gehen? Die Längung entsteht durch Längung der Laschen. Und die sind meines Wissens nicht schmaler als bei 8-fach. Nur Rollen und Stifte sind schmaler (dadurch auch besserer Schaltkomfort).
mv.


Wie kommst du denn da drauf???
Laschen dehnen sich so gut wie überhaupt nicht! Der Kettenverschleiss entsteht zweifellos durch Abnutzung an Bolzen und Kettenrollen.

9-fach schaltet auch überhaupt nicht grundsätzlich besser als 8-fach, das ist Unsinn.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#499598 - 02/13/09 12:11 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
malte 68
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moin ria

ich fahre ein 28er trekking, ebenfalls mit rohloff. dazu magura hs33, ebenfalls mit der sputnik bzw andra hinten. bin mit der kombination sehr zufrieden, grade die sputnik (andra ist baugleich, aber mit speichenlöchern extra für rohloff) finde ich super. kein leichtgewicht, aber sehr stabil und recht günstig. sinnvoll wäre ein vorderrad mit ebenfalls 32 speichen, um im falle eines felgenproblems auf reisen von vorne nach hinten wechseln zu können.
die hs33 mag ich selber sehr gerne, gute v-brakes sind aber durchaus konkurrenzfähig, günstiger, leichter und du findest überall leicht ersatzteile. maguras sind dafür, wenn einmal gut eingestellt, komplett wartungsfrei, sogar belagwechsel ist nur aus- und einklicken. und wenn sie nerven nerven sie meist richtig.
bei deiner laufleistung wäre eine 9-fach-kettenschaltung (nur falls die rohloff doch zu teuer oder sonstwie unpassend sein sollte) wahrscheinlich wirklich eine gute wahl, vllt zusammen mit der von dittmar so hoch gelobten campa-kette (C9).
es liegt wohl mehr am rad als an der marke, dass sich kollege auf dem germans wohler fühlt. wenn du ein rad ausschließlich zum reisen nutzt und eh mit dem halben hausstand unterwegs bist sind 2kg gewichtsunterschied wirklich zu vernachlässigen. sobald du mit wenig oder ohne gepäck fährst ist der unterschied gravierend. ähnliches gilt auch für die rahmengeometrie.
falls du den vro-vorbau nur nehmen willst, um das zu kurze oberrohr auszugleichen würde ich den rahmen eine nummer größer wählen, solange ich noch über dem oberrohr stehen könnte. oder wirklich einen rennlenker mit kettenschaltung und lenkerendschalthebeln. bietet verschiedene griffpositionen und -für dich wichtiger- vergrößert die sitzlänge, da die meistgenutzte handposition die an den bremsgriffen ist. mindestens würde ich aber einen vro montieren lassen, um ganz sicher zu sein, dass das passt. oder ggf vom rahmen abstand nehmen.
zu guter letzt: ich bin mit meinem hardo höchst zufrieden. das rad ist flott, agil geschnitten und gemessen an der ausstattung sehr leicht. die verarbeitung ist sehr gut, mit einigen sehr hübschen detaillösungen. du kannst den rahmen genau auf deine wünsche konfigurieren lassen (kette oder nabe, magura oder v-brake, farbe und weitere anlötteile). ausstattung finde ich ritchey pro sinnvoll (lenker, vorbau, sattelstütze), gutes preis-/leistungsverhältnis bezüglich gewicht und haltbarkeit. auch finde ich meine brooks-rennsättel (colt und swift) super, sehr bequem und langlebig. aber dazu gibt es bei 10 radlern 20 meinungen.
wenn die radspanner 4 wochen sagen wäre ich erstmal optimistisch, dass das so etwa klappen könnte. mir wurden von vorn herein 3 monate genannt, die sich massiv gedehnt haben.

gruß malte
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#499619 - 02/13/09 01:01 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Machinist]
mv.
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In Antwort auf: Mäni
Wie kommst du denn da drauf???
Laschen dehnen sich so gut wie überhaupt nicht! Der Kettenverschleiss entsteht zweifellos durch Abnutzung an Bolzen und Kettenrollen.

Mmh. Warum wird dann eine Kette mit der Zeit (Nutzung) länger? Das habe ich nämlich schon des öfteren nachgemessen (sieht man auch mit dem Auge deutlich). Sind das denn dann nur an den aufgweiteten Bolzenlöchern? Die Rollen könnens ja wohl nicht sein. Und warum bedeuten abgenutzte und damit kleinere Bolzen Verschleiß? Davon reitet die Kette ja nicht auf den Ritzeln weiter auf. Ich will hier nicht rechthaben, sondern es wirklich gern wissen.

In Antwort auf: Mäni
9-fach schaltet auch überhaupt nicht grundsätzlich besser als 8-fach, das ist Unsinn.

Das ist kein Unsinn, sondern meine Erfahrung. Hätte ich vielleicht extra betonen sollen.
Alle älteren Schaltungen (8-fach/7-fach), die ich kenne, schalten lang nicht so weich (mit einer Shimanokette) und vor allem präzise (XT-Schalthebel, egal welche Kette) wie meine 9-fach XT (750er). Bei der aktuellen XT mit schmalen Schaltwerk sind die nötigen Handkräfte wieder etwas höher, da stärkere Rückstellfeder im Schaltwerk.
gruß
mv.
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Off-topic #499624 - 02/13/09 01:22 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: mv.]
malte 68
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mußt dir einfach mal ein einzelnes kettenglied (laschen und verbindungsglied) genau anschauen. dann solltest du dir die frage selbst beantworten könnten. falls es nicht reichen sollte schau bei sheldon brown (friede seiner asche) unter "chain stretch". artikel gibts auch auf deutsch.
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#499625 - 02/13/09 01:25 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
mv.
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In Antwort auf: Radlöckchen
In Antwort auf: mv.
Mein T-400 fährt sich nicht schlecht. Ist bei mir das Stadtrad. Aber wenn ich dann auf mein Germans steige…

...fängt der Fahrspaß an?

Woran liegt das? An der Marke oder tatsächlich am Fahrrad?

Gruß,
Ria

Nette Unterstellung (Frechheit schmunzel ).
An der Marke irgendwie auch. Insofern, als das bei dieser Marke der Lack und die sonstige Verarbeitung exzellent sind. Auch das bereitet mir jedesmal Freude. Deutlich besser als bei Fahrradmanufaktur, was sich auch im Preis niederschlägt. Weiter ist das Rad noch 2-3kg leichter. Die Tatsache macht mir ebenfalls Spaß.
Vor allem aber ist es wohl die Geometrie. Das Germans läuft deutlich besser geradeaus, lenkt sich trotzdem leicht und präzise, ist steifer, ergo: Macht auch beim Fahren deutlich mehr Spaß.
gruß
mv.
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Off-topic #499630 - 02/13/09 01:29 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: malte 68]
mv.
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In Antwort auf: malte 68
mußt dir einfach mal ein einzelnes kettenglied (laschen und verbindungsglied) genau anschauen. dann solltest du dir die frage selbst beantworten könnten.

Ich weiß schon wie eine Kette aufgebaut ist. Deswegen meine Fragen.

In Antwort auf: malte 68
falls es nicht reichen sollte schau bei sheldon brown (friede seiner asche) unter "chain stretch". artikel gibts auch auf deutsch.

Wärst Du evtl. bereit den Zusammenhang in 2-3 Sätzen zu erklären?
Danke
mv.
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Off-topic #499631 - 02/13/09 01:31 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: malte 68]
mackerziege
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hier als Ergänzung vom"reformierten Kettenraucher" Sheldon B. :
http://arnowelzel.de/sheldonbrown/chains.html

L.G.
Andreas
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Off-topic #499632 - 02/13/09 01:32 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: mv.]
malte 68
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wie geschrieben, google einfach "sheldon brown chain stretch" und es wird dir klar werden, da ist auch eine abgenutzte kette abgebildet, erklärts besser als tausend worte.
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Off-topic #499642 - 02/13/09 02:03 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: malte 68]
mv.
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In Antwort auf: malte 68
wie geschrieben, google einfach "sheldon brown chain stretch" und es wird dir klar werden, da ist auch eine abgenutzte kette abgebildet, erklärts besser als tausend worte.

Jo, ich hab's jetzt. Längung der Kette entsteht vor allem durch Abnutzung zwischen Innenlaschenloch und Stift. Da wo's sich halt dreht. Zu meiner Ehrenrettung: Mit dem Verchleiß der Rollen hat die Längung der Kette auch nach Mr. Brown nix zu tun. Um halbwegs zum Thema zurückzukommen: Weiß jemand ob die Auflagefläche zwischen Innenlasche und Stift sich bei 8-und 9-fach unterscheiden? Das wäre dann ein Argument für konstruktionsbedingte Unterschiede im Verschleiß.

mv.
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Off-topic #499694 - 02/13/09 06:05 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: mv.]
Machinist
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In Antwort auf: mv
Längung der Kette entsteht vor allem durch Abnutzung zwischen Innenlaschenloch und Stift. Da wo's sich halt dreht. Zu meiner Ehrenrettung: Mit dem Verchleiß der Rollen hat die Längung der Kette auch nach Mr. Brown nix zu tun. Um halbwegs zum Thema zurückzukommen: Weiß jemand ob die Auflagefläche zwischen Innenlasche und Stift sich bei 8-und 9-fach unterscheiden? Das wäre dann ein Argument für konstruktionsbedingte Unterschiede im Verschleiß.


Da die Kette schmaler ist bei 9-fach dürfte auch der Lagerkragen der Innenlasche (welcher sich auf dem Bolzen dreht) schmaler werden. Die Auflagefläche ist also kleiner was dann zu (noch) schnellerem Verschleiss führt.

Zum Verschleiss der Rolle: Ich hatte in seltenen Fällen bei sehr lange benutzten und schon stark verschlissenen Ketten gebrochene Rollen, es hatte also Verschleiss stattgefunden, was auch deutlich auf der Aussenseite aller über lange Zeit benutzten Ketten zu sehen ist.

Rohloff ist der Meinung, 8-fach-Ketten hätten in den meisten Fällen eine geringere elastische Dehnung als 9-fache und verschleissen daher Ritzel und Kettenblätter weniger schnell. Hier nachzulesen:
http://www.rohloff.de/de/info/faq/faq_de.../289/index.html
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #499769 - 02/13/09 10:15 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Machinist]
Radlöckchen
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Auch von mir ein herzliches Hallo an alle

und vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Tips schmunzel
Da mein Laptop letzte Woche den Geist aufgegeben hat und ich erst Anfang nächster Woche ein neues haben werde, schreibe ich einmal über Radlöckchens Account.
Kurz zu meiner Person: Ich heiße Oliver (Nickname hier Oliver74), und bin seit 7 Jahren von Reisen auf Rädern begeistert und Rias „Leidensgenosse“ (beim Fahrradkauf) und „bessere“ Hälfte.

Morgen werden wir noch einmal das T400 und das Hardo Wagner zur Probe fahren und für beide liegen uns jetzt 2 Kostenvoranschläge/Angebote vor.
Erwartungsgemäß liegt das für das T400 Rohloff unter dem des Hardo Wagners Rohloff (2.375 €).
Allerdings bin ich etwas erstaunt über den Preis, der bei knapp 2.200 € pro T400 Rohloff liegt (inkl. Inzahlungnahme für die 3 auszutauschenden Teile, 27 € für die Umbauten und 25 €, die ich selber für die vorherige Beratung raufgeschlagen habe) verwirrt
Lediglich jeweils einen anderen Lenker (Humpert X-TAS-Y Cross-Country verst.), einen anderen Vorbau (Humpert Change 2 verst. 1 1/8) und einen Satteltausch (statt Selle Royal Respiro ein Brooks B17 Standard) wollen wir haben.

Angesichts eines Gesamtpreises von knapp 4.400 € hatte ich beim Angebot schon auf das ein oder andere Prozent gehofft (im Angebot sind uns „nur“ 2 % Warengutschrift am Ende des Jahres angeboten worden).
Sind hier meine Erwartungen überzogen gewesen oder kann ich im Falle eines Kaufs von 2 x T400ern Rohloff noch einen Preisnachlass „ins Gespräch bringen“?
Ich will nicht um jeden Euro schachern und wie Ria schon sagte, gute Beratung und Leistung soll ihren Preis haben, aber etwas Spielraum ist doch noch drin, oder nicht?

Schon vorab vielen Dank für Eure Antworten und herzliche Grüße - Oliver


PS: Mein Herz schlägt mehr für das Hardo Wagner, aber mein (Fahr)Gefühl hat sich noch nicht entschieden.... träller
Wir sind unterwegs: www.drehmomente.com.de
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#499772 - 02/13/09 10:31 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
brotdose
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Hallo,
kannst Du Dich auf Radlöckchens Rechner nicht unter Deinem Account einloggen? Naja, mir ists egal.
Insbesondere Fahrradmanufaktur Händler gibt es in Berlin doch wie Sand am mehr. Wenn ihr nicht zufrieden seid fragt doch bei einem anderen mal an. Zumindest wenn die Beratung explizit mit 25 Euro aufgeführt wäre, wäre ich so verärgert, dass der Laden für mich gestorben wäre.
Erfahrungsgemäß geben die Händler auch bei hochwertigen Rädern nur mäßigen Rabatt.
Beim T400 stören mich übrigens sehr die waagerechten Ausfallenden und damit verbunden die Rohloff mit Festachse. Unter allen mehr oder weniger guten Lösungen zum Spannen der Kette ist das sicherlich die schlechteste.
Grüße

PS: Wie machen die das eigentlich mit der Drehmomentstütze, haben die noch die Lange dran?

Edited by brotdose (02/13/09 10:34 PM)
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#499777 - 02/13/09 10:49 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
malte 68
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moin oliver

habe das t-400 im netz in einem radladen in mainz für 2100€ gesehen, spielraum sollte also vorhanden sein. bei dem umfang fände ich zb einen lowrider, einen computer und ein gutes schloß pro rad als dreingabe angemessen (braucht ihr vermutlich eh). aber im allgemeinen ist die gewinnspanne des händlers für kompletträder meist deutlich geringer als für einzelteile. in jedem fall finde ich aber das in-rechnung-stellen der montage sehr wenig kulant, würde mich abschrecken.
als ich mein rad in der radspannerei kaufte (nicht komplett) wurde ungefragt 10% vom katalogpreis der einzelteile abgezogen. bei velophil dagegen hat man auf meine anfrage sehr pikiert reagiert.
generell finde ich das angebot für das hardo preiswerter. an eurer stelle würde ich aber nicht auf teufel komm raus das gleiche rad ordern. für mich klingt es wie oben bereits geschrieben so, als wäre das hardo für ria potentiell einen tick zu kurz, während es für dich gut passen könnte.
laßt uns wissen, wofür ihr euch am ende entschieden habt, am besten mit photo schmunzel.

gruß malte
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Off-topic #499779 - 02/13/09 10:56 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
HyS
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Zitat:
Da mein Laptop letzte Woche den Geist aufgegeben hat und ich erst Anfang nächster Woche ein neues haben werde, schreibe ich einmal über Radlöckchens Account.

Das ist kein Grund, da man sich von jedem Rechner aus unter seinem eigenen Account einwählen kann.
Aus rechtlichen Gründen ist es unzulässig unter fremdem Account Beiträge zu schreiben. Siehe Regeln und Nutzungsbedingungen.
*****************
Freundliche Grüße
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#499793 - 02/14/09 02:32 AM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: brotdose]
Falk
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Zitat:
Wie machen die das eigentlich mit der Drehmomentstütze, haben die noch die Lange dran?

Bei waagerechten Ausfallenden gibt es dazu keine Alternative.

Falk, SchwLAbt
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#499798 - 02/14/09 07:49 AM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: malte 68]
Radlöckchen
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Moin Malte,
Du hast ne Pin.
Wir sind unterwegs: www.drehmomente.com.de
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#500234 - 02/15/09 06:57 PM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
Radlöckchen
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Underway in Turkey

Hallo zusammen,

man lernt doch nie aus! Folgendes ist am Wochenende passiert:

Am Samstag waren wir zum Probefahren mit dem Hardo Wagner und dem T-400 in zwei verschiedenen Läden (es gibt keinen Laden, der beide Rahmen führt). Es sollte eigentlich das letzte Mal sein.....denn endlich sollte eine Entscheidunng her.

Zuerst bin ich das T-400 gefahren und habe es für gut und bequem befunden. Der Händler hatte extra für mich einen längeren Vorbau und einen geraden Lenker eingebaut.
Trotzdem wollte ich das Hardo Wagner noch dagegen fahren, um einen direkten Vergleich zu haben. Die Entscheidung war schnell getroffen, weil es sich hart und unbequem fuhr und zu kurz für mich war.....

......doch dann im Laden hat der Fahrradverkäufer meine Sitzposition unter die Lupe genommen. Mit nur kleinen, aber bedeutenden Veränderungen (Sattel etwas tiefer, Hände am Lenker enger, Ellenbogen eingeknickt und Rücken gerade, Brustkorb nach vorn öffnen) habe ich plötzlich eine ganz andere Haltung und....

.......siehe da, das Fahrrad ist gar nicht mehr zu kurz!!!! Und es war auch nicht mehr so hart, weil die Stöße der Straße jetzt anders abgefedert werden. Ich kann jetzt ohne die Schultern und die Halsmuskulatur zu belasten, nach vorn schauen. Ein herrliches Gefühl! Natürlich ist es für die Muskulatur erstmal ungewohnt. Aber das gibt sich wohl mit der Zeit.
Jedenfalls war dieses Gespräch soetwas wie eine Erleuchtung!

Nun stehe ich immer noch vor der Grundsatzentscheidung mit welchen Rad ich nun besser klar komme. Denn bisher bin ich alle Räder mit einer "falschen" Sitzposition Probe gefahren....

Soweit der Wasserstand in Sachen neues Reiserad!

Einen schönen Abend und viele Grüße
Ria
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#500328 - 02/16/09 08:40 AM Re: Reiserad: Surly oder Hardo Wagner? Ausstattung [Re: Radlöckchen]
rayno
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Hallo Ria,

ich hatte mich auch schon sehr gewundert, ob Deiner Vorstellungen über die Länge des Oberrohrs. Vielleicht passt jetzt ja doch auch der LHT!


Edited by rayno (02/16/09 08:40 AM)
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