Achtung, das Zitat auch richtig interpretieren, Mavic hatte viele Probleme im 26" Bereich, was ja auch den Erfahrungshorizont darstellt, im 28" Bereich kenne ich keine großen Probleme mit Mavicfelgen. Aber gerade davon ist hier die Rede.

Dein Problem ist m.E. hoch aufgehängt, ich würde für einen Schottlandurlaub entweder die CXP 33 nehmen mit schmaleren Reifen, wenn die Laufräder wirklich gut gebaut sind und nicht sehr alt, ist das kein Problem. Wenn du aber die 37er Reifen willst, nimm eine gute Felge, nach meiner Erfahrung kommt es hauptsächlich auf die Einspeichung an. Und breiterer Felgen sind nicht nur theoretisch, bei mir sogar auch praktisch haltbarer. Meistens fahre ich dennoch Rennfelgen mit schmalen Reifen, bei 82 kg Lebendgewicht und ca. 25 kg Gepäck. Da hält selbt eine einfache Rigida Nova, mäßig eingepeicht 6000km (ausgerissener Fegenboden, da nicht so gleichmäßig angezogen), bei guter Einspeichung bestimmt deutlich mehr.

Die CXP 33 (36 Loch) will ich halt damit nicht quälen, die Felgenflanken sind schon neu 0,2 mm dünner als bei einer Open Pro und habe schon das Versagensbild einer CXP 33 gesehen.
Die CXP 33 sind mein guter Laufradsatz am Rennrad für mehr möchte ich sie nicht einsetzen. Zudem ist sie nicht so stabil wie es scheint (Beim Abdrücken schon mit der Rigida DP 18 36 Loch und der Shimano WH-R 500 Felge 20/24 Loch verglichen. Die Schlaganfälligkeit ist ebenso größer als bei den oben genannten(wenn auch nur Minischläge - die ich aber wegen Mini V-Brakes und STIs schnell (Beläge unter 1 mm an der Fege) viel zu schnell wahrnehme)).

Ich will für das Reiserad definitiv ein anderes hinteres Laufrad aufbauen.
Nach all den Recherchen sagt mir bisher die Exal SP-19 am meisten zu. Im
Gegensatz zu Rigida soll wohl die Verarbeitung bei Exal minimal besser sein.
Zudem haben 700 Gramm und doppelte Ösung sehr viel Vertrauen. Die Resonanz scheint allgemein alles andere als schlecht zu sein (gegoogelt). Preislich ist sie auch top (25€).

Die teurere Grizzly (Ohne CSS 55€) gibt leider für 28 Zoll nur einfach geöst. Wie ich das bewerten soll, weiß ich nicht. Vom Verständnis sagt es mir, solche Ösen reißen eher mal aus als doppelte Ösungen. Wenn sie doppelt geöst wäre hätte ich sie als die Leichtbauvariante der Exal Sp 19 angesehen. (Sie sind von dem äußeren Profil recht ähnlich.)


Ich bin für weitere Vorschläge und Berichtigungen des oben Geschriebenen offen.

Hi,

ich kann dir Exal nur wärmsten empfehlen, allerdings kommt es schon auch auf den Einspeicher drauf an. Ich fahre an meinem Randonneur die Exal LX17 Felge. Ich schreibe dass deswegen weil die LX 17 den identischen guten Aufbau der von vielen Seiten gelobten SP19 besitzt. Ich kann sie nur empfehlen, schluckt Gepäck (schon mal 25-30 kg am Hinterrad plus Lowrider etwa 10kg problemlos weg. Ich fahr viel und gerade auf schlechteren Wegen mit sandiger Decke, Wirtschaftwege an den Isarauen oder im Englischen Garten. Ich kann nur sagen Stabil, problemlos, (fast) kein Seitenschlag. Nachzentriert wurde noch nichst beim Händler. Würde ich wieder kaufen.


mfg,

flo

Ich würde mal sagen, mit diesen Voraussetzungen ist ein standfestes Schlachtschiff nicht zu bauen.

Falk, SchwLAbt

Macht trotzdem was, bei der Felgenbreite lass ich mit mir reden

Keramik auch gern, wenn es die für unter 50 € gibt

Felgenbremse, dass kann ich nicht mehr ändern

doch, nämlich genau dann wenn das ventil auch länger sein darf.

ich hab nen rose-ar-line3-lrs, dort einen schlag reinzubekommen ist schon sehr schwierig.

den ventiladapter im geldbeutel mitzuführen ist eigentlich nicht sonderlich umständlich.

Es gäbe noch die Exal XL25, musste aber schauen dasste da die doppeltgeöste Variante erhältst. Utopia Velo verbaut die fast nur - und die Wissen was sie tun.

Du kannst auch die Andra30 CSS nehmen, die kost halt 80 Euro. An der Felge sollte man imho nicht sparen, die ist dass zentrale Element am Rad. CSS ist halt robust. Langfristig wird sich dass schon rechnen. Ne Non-Css Felge ist halt nach 30000km durch, CSS hält halt länger, wenn man dann noch die Ersparnis sieht, welche entsteht dass man nicht umspeichen muss...

Umso breite die Felge und umso kleiner der Durchmesser, umso stabiler die Felge. Ob sich dieser Zusammenhang linear gestaltet weiß ich nicht, es spielen auch noch ein paar andere Faktoren wie Felgenbauer mit rein.

Hmm letztlich kauf was gscheids und fahr die Teile. Pech haben kannste auch mit der "zuverlässigsten" Felge. Gibt auch noch externe Faktoren wie Beschädigungen durch Dritte, etwa bei der Anreise im Zug / Flugzeug, Unfälle.

Und bei der SP 19 nicht?

Würden denn bei der Ar-line3 den überhaupt lange Ventile nötig?
Bei einer DP 18 passt sogar gerade so ein 36 mm Ventil und ein 42 mm Ventil erst recht.

Und wie schaut es mit dem Felgenstoß der arline 3 und bei der SP 19.
Bei der DP 18 (wie auch bei anderen Hochprofilfelgen) musste ich in dem Bereich recht starke Spannungen im Vergleich zum Rest des Laufrades aufbringen um die Sache rund zu bekommen. Das sind immer Stellen als Kandidaten für Speichenausrisse.

ich hab auch mal mangels alternative nen schlauch mit kurzem ventil in der ar-line gehabt.
aufpumpen war möglich aber umständlich.

ein 42er ventil ist da die bessere wahl.

ich hab die laufräder fertig gekauft, rose speicht scheinbar gut und haltbar ein.

Die XL ist schon zu breit für 37 mm Reifen laut Exal.

Die Andra ist ungeöst (Ist der Felgenboden dick genug? Zudem gab es schon bei der ungeösten DP 18 trotz Fett an zwischen Felge und Nippel Probleme - ausreichend stark (ca. 1000 N, was für das HR links erst recht zu schwach, schließlich nimmt die Spannung dann bei mit montierten Reifen noch mächtig ab) und vor allem bei den großen Spannungen noch ausreichend feinfühlig zu zentrieren.) Die Andra (ohne CSS auch nur 27 €) ist ja auch eher für 26 Zoll Felgen und große Nabenflansche gedacht, weil man hier die Nippel schräger anstellen kann um einen schonenden geraden Speichenverlauf zu gewährleisten.

30.000 km muss die Felge auch nicht reichen. 5000-10.000 km sind für meine Zwecke ausreichend.

Ja dann nimm doch die gute Exal SP19. Doch ein Klassiker unter den Reiseradfelgen. Die Mavic A719 ist mit 50 Euro doch auch noch im Budget.

viel laufrad für wenig geld

selberbauen ist teurer.

Ja zu der A719 hat sich so recht noch niemand geäußert wie sich so im Reiseradeinsatz schlägt

Daran habe ich auch schon gedacht, leider verbaut Rose nur die DT Champion Speichen also mit durchgehenden 2mm Durchmesser, der die Speichenbögen zu sehr belastet.

Wegen der Nabe bin ich auch noch an Grübeln. Bei der neuen XT 770(5) sind wohl schon etlich Freiläufe ausgestiegen (bin noch im MTB Forum am Nachhaken). Die alte XT hat hingegen einen identischen Freilauf mi der LX und der war und ist eigentlich ganz brauchbar.
Von der Sache benötige ich ja nur eine Felge (25 €) und die Nabe FHM-760 (36 €) und ca. 40 Speichen mit Nippeln (16€) plus Versand = ca. 90 €. Einsparpotential mit LX Nabe ca. 15 €.

Die 7 er Serie, war nach ca 1 jahr durchgebremst.

Detlef

Hallo Detlef,

mal eine Frage zu deiner Stellungnahme.
Wieviele KM bist du in diesem Jahr gefahren ? Stadtverkehr oder eher Bergige Radreisen mir viel Gepäck. Dein Systemgewicht ist wahscheinlich sehr hoch ?


flo

Was ist denn die 7er Serie? Bei Mavic heißen die Serien doch eher XC, XM, TN, EX, EN oder bei 28 Zoll halt A. Dann kommt die Nummer wie 1, 3, 5, 7, 8, welche bei besserer Felge höher ist (bei gleicher Serie). Dann die Maulweite.

Also einfach ne Aussage zur 7er Serie zu machen geht nicht!

Ich persönlich fahre die A719. Geschont wird sie nicht, Probleme hatte ich auf den bisherigen gut 10000km nicht, mein Systemgewicht beträgt aber max. 115kg. Kann also nicht all zu viel zum Thema "zuverlässigste Felge" beitragen.

Oh doch: die Mavic A 119 scheint eine miserable Felge zu sein. Die Suchfunktion fördert da einiges zu Tage.

Wobei die Rigida Sputnik wieder den Vorteil hat, daß sie einen innenliegenden Verschleißindikator hat und nicht die fiese Rille, die durch die Bremsbeläge oft im gleichen Maße wie die Bremsflanke tiefer geschliffen und somit wirkungslos wird. Aber ich denke die Sputnik und SP19 nehmen sich nichts, man muß da nicht jeden kleinen subjektiven Erfahrungsbericht in die Goldwaage werfen. Sind beides gleichermaßen absolut bewährte, robuste Felgen mit vergleichsweise dicken Bremsflanken und somit langer Haltbarkeit.
Zur Ar-Line 3 von Rose: da reichen definitiv Sicherheit normale Ventillängen. Ist doch nur 25mm hoch. Auch von dieser Felge gibt es im Reiseeinsatz hier nur positive Berichte.
Sind also alle ok, da würde ich mir nicht den Kopf zerbrechen. Wähl irgendeine dieser drei, und fahr das ordentlich aufgebaute Laufrad vor der Tour mit der zu erwartenden Zuladung ausgiebig Probe und ab geht's .

Für hohe Zuladung würde ich die A 719 auch nicht nehmen. Aber daß sie nach einem Jahr durchgebremst war lag vielleicht irgendwie an dem spezifischen Einsatz? Denn hier hat auch mal jemand glaubwürdig gepostet, daß die A 719 bei ihm unter Verwendung der schwarzen Kool-Stop Bremsbeläge 40.000km gehalten hat.

Es war die 719 in 28", Ich nutze mien Rad 50:50 Strasse:Wald und bei jedem Wetter. Um nach jeder Fahrt die Felgen zu reinigen hab ich keinen Zeit. Es waren auch die Kool Stop beläge, Mit XT Belägen ging es noch schneller. Das heist be Regen ist eien üble Schleifpaste auf der Felge

Wenn wir auf Reisen sind wiegt mein Rad mit vollem Camping gepäck und der Kleidung meiner Frau zwischen 150 und 160 kg je nach dem.


Dei Rigida Grizzly CSS ist jetzt 2 Jahre alt und wird noch einiges aushalten. Der Einsatz ist 1:1 vergleichbar.

Die 40.000km waren von soweit ich weis Levty, der nach jeder Ausfahrt vor allem nach jeder Regen Fahrt auch die Felgen reinigt. Wie schon geagt, dafür fehlt mir die Zeit.


PS 1 Jahr sind bei mir so ca 10.000 km
Detlef

Hallo,
es war noch jemand anders, der hatte seine Laufräder auch selbst eingespeicht. 150-160kg auf Touren ist natürlich auch ein ordentliches Gewicht. Sicher spielt das ein Rolle beim Verschleiß der Bremsflanken. Die regelmäßige Reinigung der Bremsflanken hat natürlich einen enormen Einfluß auf die Lebensdauer, das stimmt.
Daß die A719 ein so hohes Gewicht wegsteckt hätte ich ihr trotz ihres guten Rufs gar nicht zugetraut denn mit 565g ist sie ja relativ leicht, zumal ~50g davon schon auf die Doppelösen entfallen.

Hallo

Ich wollte allen für die bisher rege Beteiligung danken!
Ich denke die Reise-Felgen"problematik" ist denke nun
etwas transparenter für mich geworden.

Vielen Dank!

Beste Grüße
Andreas

Wenn Du schon die "zuverlässigste" Felge für Felgenbremsen suchts, warum darf die dann nicht keramikbeschichtet sein? Wieso ist 19 eintypisches Maß? Ist eine ungeöste Felge, die vom Laufradbauer mit den passenden Unterlegscheiben versehen wird, zuverlässiger als ein doppelt Geöste?
Ich hatte eine Araya, die über 30000km im harten Einsatz mit vielen Passabfahrten gehalten hat, jetzt eine Air-Line3 von Rose, auch schon über 25000km runter hat.
Wenn Du nicht selber einspeichen willst, nimm eine von den Felgen, die hier genannt wurden und schau mal, welcher Laufradbauer Dir das beste Gesamtkonzept anbietet.
Wenn ich es mir leisten wollte und könnte, wäre das mein Favorit:http://www.radplan-delta.de/aero/reise_24_28.html, vielleicht noch mit einem Son und CSS-Beschichtung vorne und im preiswerten, nicht billigen Bereich, die Airline3 mit Xt-Naben.
Aber.......
Den meisten Leuten hier sind mit Sicherheit schon mehr Speichen gebrochen, als Felgen gerissen oder haben mehr Naben (Ritzel) kaputtgefahren als die Felgen gebrochen sind.
Es gibt sehr viele gute Felgen, wie Du an den vielen Antworten ja siehst, die Anzahl der vernünftigen Pakete (Naben, Felgen, Speichen, Nippel) ist schon erheblich geringer, die Anzahl der richtig guten Konzepte (Naben, Felgen, Speichen, Nippel, Nachdenken und Können) kann ein Erstklässler abzählen, nur finden mußt Du Die.
Wenn Du Deinem Nic entsprechend im Norden wohnst, würde sich ein Anruf bei Norwid lohnen und die Frage, wo der seine Laufräder bauen läßt. Den würde ich dann mal ansprechen.
Ansonsten Whizz-Wheels, Action-Sports und Radplan-Delta(kein Anspruch auf Vollständigkeit). RD verbaut zb. Felgen, die Du hier in fast keiner Empfehlung finden wirst. Herr Moskopp hat aber mit seiner speziellen Bauweise mein volles und auch bestätigtes Vertrauen, genauso wie manche Laufradsätze von Rose, allerdings in einem weitaus weniger ausgefeilten Bereich.
Also viel Spaß beim Ausgucken

Das war ich. Allerdings reinige ich die Felgen nach Regenfahrten. Arbeitsaufwand: 5 min, das lohnt sich.
Im übrigen habe ich vier Felgen Mavic A 719 an zwei Rädern im Einsatz, und ich bin sehr zufrieden.
Am Stadtrad überwiegend auf Asphalt, dafür aber öfter Regen. Am Trekkingrad 40 % Waldwege und längere
Reisen mit Gesamtgewicht ca. 95 kg. Wichtig: präzises Einspeichen, hohe Speichenspannung, dann muss die Felge
nur selten nachzentriert werden.
Grüße Peter

wobei du auch ein wenig äpfel mit birnen gleichsetzt.

radplan baut superleicht und haltbar während die ar-line3 halt supermassiv und haltbar sind.

Hallo cyclojo

Da ich selbst einspeiche, bin ich vogelfrei, welche Komponenten ich verbaue.

Mein Gesamtkonzept sieht derzeit so aus, dass ich am Hinterrad eine alte XT Nabe (760 oder davor) verbaue oder die vom Freilauf (wohl das empfindlichste Teil) baugleiche Deore LX.
Die aktuelle XT Nabenreihe (770er) mit dem neuen Freilauf (der mit mehr Eingriffpunkten) macht derzeit recht viel Ärger. Und zwar verwandeln sich einige dieser Naben nach 600-3000 km zu kurzzeitig zu starren Naben mit bösen Folgeschäden an Schaltwerk und Co.

Speichen sollen bei mir Sapim Race eventuell Sapim Strong auf der Antriebsseite werden.
Eingespeicht wird mit dem Parktool Tensio und auf möglichst gleichmäßige und hohe Speichenspannung hingearbeitet.
Ich habe so schon aus furchtbar eingespeichten Systemlaufradsätzen schon stabile und zuverlässige Begleiter gemacht.

Allerdings möchte ich dir bei einer Sache widersprechen. Ich würde niemals am Schwerlastreiserad auf der Antriebsseite mit nur mit 12 oder 14 Speichen arbeiten wollen.
Da würde ich immer die vollen 18 Speichen ausnutzen.
Ich kenne das von einigen Systemlaufradsätzen, dass in Verbindung mit schweren kräftigen Fahrer und auf Kopfsteinpflaster die Speichen hörbar anfangen zu arbeiten. Bei meinen WH-R 500 habe ich z.B. trotz 14000 N auf der Antriebsseite unter solchen Bedingungen auch keine Ruhe rein bekommen. Schließlich kommt es hier nicht alleine auf Steifigkeit sondern das Antriebskräfte übertragen werden und das können 18 besser als 12.

Was mich übrigens in dem Zusammenhang brennend bei Reiseradfelgen interessieren würden. Gibt es welche die asymmetrisch gebohrt sind und man so links und rechts gleich hohe Speichenspannungen anlegen kann, was die Stabilität wohl maßgeblich erhöht (weil die Speichen auf der Nichtantriebsseite die Speichen auf der Antriebsseite so noch mehr entlasten können ).
Ich hatte neulich mal das Laufrad eines guten Cityreiserades mit Nabenschaltung (weiß aber die Felgentyp nicht mehr - war aber auch 26 Zoll), das hat mich mit einer auf beiden Seiten gleich hohen Speichenspannung überrascht und mit einer trotz kräftigen Abdrückens
unnachgiebigen Felge. Da dachte ich so noch bei mir, die überlebt auch einen Bombenangriff.
Gibt es so etwas auch bei 28 Zoll?

Asymmetrische gabs früher mal von Ritchey mit 17mm Breite, die waren ganz gut. Sind aber wohl nur noch antiquarisch zu bekommen. Bicycles hat die vor Jahren mal fürn Appel/Ei rausgehauen, die Comp (ungeöst) mit 36 Loch für ca. 10€, wenn ich mich richtig erinnere. Aus denen hab ich mir seinerzeit einen Alltagslaufradsatz gebaut, der seine Sache immer gut gemacht hat (so gut, daß ich die Felgen eigentlich ins nächste Reiseradprojekt übernehmen wollte, was aber an der VR-Nabe zu scheitern scheint). Hundertprozentig paßt das mit der gleichen Speichenspannung rechts und links zwar nicht, der Längenunterschied der Speichen liegt immer noch bei etwa 1mm, aber die Antriebsseite wird schon etwas entlastet dadurch.
Florian

Das ist bei Nabenschaltung nicht weiter überraschend. Da hier nur ein Ritzel nötig ist, ist der Nabenflansch wie bei einer Vorderradnabe symmetrisch mit gleichem Abstand zur Mitte. Damit kann man auch auf beiden Seiten die optimale Spannung in die Speichen bringen.
Hier bei Rohloff gut erläutert.

14000 N oder evtl. eher 1400 N?
Bei 32 oder 36 Loch-LR sind doch auf der Zahnkranzseite so um die 1100 N ein Richtwert oder irre ich?