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#478014 - 11/04/08 08:46 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: leler]
HeinzH.
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Moin Leler,
Deiner Schilderung nach zu urteilen ist Dein Dein Händler (oder sein Schrauber) offenbar ein technischer Volltrottel!
Für jede/n der/die einigermaßen strukturiert technisch denken kann und kein Grobmotoriker ist, sind Fahrradbremshydrauliksysteme nun wirklich keine Hexerei, dazu muß man nicht Maschinenschlosser o.ä. gelernt haben.

Angesichts des von drei Threadteilnehmern geäußerten Verdachts mit der DOT-Bremsflüssigkeit rate ich Dir, in diesem Fall die beiden Systeme schnellstens mit Mineralöl zu spülen. Mineralöl geeignete Dichtungen sind wahrscheinlich nicht DOT-fest....

Eine Ferndiagnose zu den Undichtigkeiten: Möglicherweise hat Dein Händler oder sein sogenannter Mechaniker mehrmals die Schlauchlänge "optimiert" und vergessen, jedes Mal eine neue Schneidhülse zu verwenden.... Oder ist der Anschluß die Version mit Aufpressfitting? Dann fehlten ihm vielleicht die beiden Teflonklötze zur Fixierung des Schlauchs...?

Viel Glück wünscht
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (11/04/08 08:46 PM)
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#478024 - 11/04/08 09:54 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Falk]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: falk
[zitat]Dass die Leitungen zu kurz waren, ist zu einem Gutteil Deine schuld. entweder, du hast sie zu kurz abgelängt oder du hast das Fahrzeug mangelhaft abgenommen. Genau angucken, was man kauft, das nimmt dem Käufer niemand ab.
W

Hallo hallo!
Da muss ich heftig wiedersprechen.
Es ist die Aufgabe eines Händlers, durch eine Endkontrolle den sicheren Zustand des von ihm verkauften Produktes sicherzustellen und einen ordnungsgemäßen Gebrauch zu gewährleisten. Der Kunde hat hier im Normalfall überhaupt keine Aufgaben, Falk.
Ausnahmen gibt es selbstverständlich, wenn der Händler von Umbauten abrät und das dokumentiert.
Wir haben eine Produkthaftung in Deutschland!
------------------------
Grüsse
Stephan
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#478025 - 11/04/08 09:58 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: StephanBehrendt]
HyS
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: falk
[zitat]Dass die Leitungen zu kurz waren, ist zu einem Gutteil Deine schuld. entweder, du hast sie zu kurz abgelängt oder du hast das Fahrzeug mangelhaft abgenommen. Genau angucken, was man kauft, das nimmt dem Käufer niemand ab.
W

Hallo hallo!
Da muss ich heftig wiedersprechen.
Es ist die Aufgabe eines Händlers, durch eine Endkontrolle den sicheren Zustand des von ihm verkauften Produktes sicherzustellen und einen ordnungsgemäßen Gebrauch zu gewährleisten. Der Kunde hat hier im Normalfall überhaupt keine Aufgaben, Falk.
Ausnahmen gibt es selbstverständlich, wenn der Händler von Umbauten abrät und das dokumentiert.
Wir haben eine Produkthaftung in Deutschland!

Richtig, schließlich geht man genau aus dem Grund zum Händler. Insbesondere bei den Bremsen ist so ein Pfusch fahrlässig.
*****************
Freundliche Grüße
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#478036 - 11/04/08 10:29 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: leler]
hans-albert
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In Antwort auf: leler
Hallo liebe Fernreiseradler,

Anruf beim Händler > Bremsflüssigkeit kaufen, nachfüllen und entlüften.


Hallo,

falls er da wirklich Bremsflüssigkeit gemeint hat; hat er die evtl. bei der Montage bereits eingefüllt, und nun sind Dir alle Dichtungen undicht eworden?

Grüße
'hans-albert'
seit 15 Jahren Anhänger von zuerst hydraulischen Felgenbremsen, dann Scheibenbremsen
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#478037 - 11/04/08 10:35 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: hans-albert]
iassu
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genau das habe ich auch gedacht. Vielleicht sollte der Händler zukünftig was anderes händeln...?
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#478043 - 11/04/08 11:13 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: StephanBehrendt]
Falk
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Zitat:
Der Kunde hat hier im Normalfall überhaupt keine Aufgaben,

Doch, er soll den Krempel bezahlen. Wer sich nicht anguckt, was er bezahlt, ist schon einen guten Teil selber schuld. Ein Fahrrad ist doch keine dreimal eingepackte Grafikkarte. Mit der Produkthaftung hat das nichts zu tun, die würde erst wirken, wenn jemand zu Schaden gekommen wäre. Dieser Murks, wenn er denn vom Hersteller oder Händler verbockt worden ist, ist vielmehr ein Fall für die gesetzliche Gewährleistungspflicht.

@Toni, die schon im Neuzustand verölten Bremssohlen sind allerdings auf dem besten Weg zur Produkthaftung. Scheinbar ist die deutsche Facharbeiterausbildung doch nicht so überflüssig wie immermal behauptet.

Falk, SchwLAbt
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#478044 - 11/04/08 11:19 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Falk]
iassu
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In Antwort auf: falk
die schon im Neuzustand verölten Bremssohlen sind allerdings auf dem besten Weg zur Produkthaftung. Scheinbar ist die deutsche Facharbeiterausbildung doch nicht so überflüssig wie immermal behauptet.

Scheinbar doch. Über-flüssig im banalsten Wortsinn...
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#478046 - 11/04/08 11:28 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: iassu]
Falk
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Denkst du nicht, dass der Hersteller auf ungelernte Mitarbeiter setzt?

Falk, SchwLAbt
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#478048 - 11/04/08 11:48 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Falk]
iassu
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denke vorsichtshalber garnichts grins bezog das flüssig nur auf das Öl in den Belegen, ähm Blählägen, ähm Beläge....ach lassen wir das.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (11/04/08 11:50 PM)
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#478050 - 11/05/08 12:04 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Falk]
StephanBehrendt
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Seit wann ist ein Käufer verpflichtet, die Länge von Bremsschläuchen, ein korrekt verlegtes Felgenband oder lockere Achsmuttern zu kontrollieren oder auch nur dazu verpflichtet, zu mutmaßen, dass etwas falsch montiert worden sein könnte?

Natürlich ist Gewährleistung nicht Produkthaftung. Der Händler hat aber ein für den bestimmungsmäßigen Gebrauch geeignetes Rad zu übergeben. Manchem Händler ist leider immer noch nicht klar, dass die Produkhaftung teuer für ihn werden kann.
Es ist mir dabei vollkommen egal, ob Fahrradhersteller in der Saison mit angelernten Hausfrauen arbeiten oder Fahrradhändler Ungelernte in der Werkstatt beschäftigen.

Es ist eine Unverschämtheit und zeugt von mangelhafter Endkontrolle und Naivität, wenn nach Reparaturen die Lenkerklemmung nicht ausreichend ist, wenn V-Bremszüge nicht eingehängt sind, wenn an Flgenbremsen die Klemmmechanik falsch montiert wird oder wenn Achsschrauben locker sind. Alles schon erlebt!
------------------------
Grüsse
Stephan
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#478057 - 11/05/08 06:38 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: iassu]
rayno
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Die Probleme mit den leckenden oder abgerissenen Bremsleitungen werden mir hier zu einseitig auf mangelhafte Montage beim Hersteller oder fehlende Auslieferungskontrolle beim Händler zurückgeführt. Die Gründe können auch beim Käufer selbst liegen: Hat er möglicherweise den Lenker höher gestellt, sodass die Bremsleitungen nicht mehr lang genug sind?
Hat er beim Transport des Rades im Auto, der Bahn oder dem Flugzeug nicht die bei Hydraulikleitungen nötige Sorgfalt walten lassen?

Wenn ich mir ansehe, wie nicht Wenige mit ihren Rädern umgehen, und mit welchen Lenkereinstellungen sie herumfahren, dann drängt es sich mir auf, zuerst dort die Ursachen für die Probleme zu vermuten.

Lothar
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Off-topic #478095 - 11/05/08 09:55 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: rayno]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: rayno
Die Probleme mit den leckenden oder abgerissenen Bremsleitungen werden mir hier zu einseitig auf mangelhafte Montage beim Hersteller oder fehlende Auslieferungskontrolle beim Händler zurückgeführt. Die Gründe können auch beim Käufer selbst liegen: Hat er möglicherweise den Lenker höher gestellt, sodass die Bremsleitungen nicht mehr lang genug sind?


Das mit der Sorgfalt des Fahrers akzeptiere ich.

Wenn ich aber ein Rad kaufe und nicht explizit eine möglichst kurze Kabelverlegung fordere, so ist es Aufgabe des Hersteller/Händlers, dafür zu sorgen, dass alle Kabel/Züge lang genug sind, um den Lenker in den zugelassenen Grenzen zu verstellen. Ich verstehe nicht,wie immmer wieder die Schlampigkeit oder Leichtfertigkeit von Fahrradhändlern gerechtfertigt wird.

Wenn ihr ein Auto kauft, erwartet ihr auch, dass die Räder nicht abfallen und die Kabel lang genug sind!
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #478100 - 11/05/08 10:31 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: StephanBehrendt]
rayno
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Hallo Stephan,

mit deiner Aussage gehe ich vollkommen konform.
Aber: Wenn ich mich umsehe, mit welchen Lenkereinstellungen (auch bei Rädern mit hydraulischen Bremsen) manche herumfahren, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass man den Lenker noch in den zugelassenen Grenzen verstellt hat.

Lothar
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Off-topic #478101 - 11/05/08 10:35 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: StephanBehrendt]
kennendäl
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Underway in Germany

In Antwort auf: StephanBehrendt


Wenn ihr ein Auto kauft, erwartet ihr auch, dass die Räder nicht abfallen und die Kabel lang genug sind!


wobei auch das immer wieder passiert...

wie auch immer, wenn man kein NVO System oder einen Speedlifter am Velo hat, sind die Verstellwege bei Aheadsystem gar klein, darin wird die Ursache wohl eher nicht zu finden sein

ein umgeschlagener Lenker ist für mich in solch einem Fall, der erste Verdächtige... manch ein bleibt beim Ein- und Ausparken aus dem Radlkeller gern mal hängen (dort wo rohe Kräfte walten) oder oder oder

klar gibt es Dinge die passen einfach nicht, wer sich mit dem Thema Hydraulik nicht auseinandersetz, macht zwangsläufig Fehler... für den Händler ist das peinlich, für den Endkunden möglicherweise tödlich

hier muss zwangsläufig nachgebessert werden

Magura bietet Workshop, Formula bietet dies auch... nur muss das auch war genommen werden... so ein Zertifikat kann eine gewissen Basissicherung sein, muss es aber nicht...

ich fühle mich wohler wenn ich den Nachweis habe und sicher sein kann, so wird es vom Hersteller vorgeschrieben und so sollte es gemacht werden...

wehe aber dem, wenn der Kunde mal probieren will... so eine Sturzhülse bekommt man auch sehr gut mit der Rohrzange auf, weil der normale Achter greift ja nicht so gut und dann soll man mal richten, was da zerlegt wurde

in diesem Sinne, immer mit Humor
Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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Off-topic #478105 - 11/05/08 10:55 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: kennendäl]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: kennendäl
klar gibt es Dinge die passen einfach nicht, wer sich mit dem Thema Hydraulik nicht auseinandersetz, macht zwangsläufig Fehler... für den Händler ist das peinlich, für den Endkunden möglicherweise tödlich


Und dann kann es für den Händler nicht nur peinlich sondern auch richtig teuer werden, wenn er keine ordentliche Haftpflichtversicherung gegen Montagefehler (Produkthaftpflicht) hat.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #478107 - 11/05/08 11:10 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: rayno]
Joese
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...ist ja ganz interessant, was ihr hier so für Mutmaßungen angestellt werden: Lenker umgeschlagen, Lenker zu hoch gestellt, mangelnde Sorgfalt beim Transport im Auto usw...

Aber um auf die eigentliche Frage des Urhebers zurückzukommen: All diese Mutmaßungen zeigen doch, das hydraulische Bremsen offenbar viel empfindlicher sind als solche mit Bowdenzug, denn über all diese potentiellen Ursachen kann ich als V-Brems-Fahrer nur lachen.
Fazit daher: Hydraulikbremsen am Reiserad ? Ein Alptraum!
Scheint, als wären wir uns einig!
zwinker
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Off-topic #478110 - 11/05/08 11:24 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo,

Lenker zu hoch gestellt bei V-Bremse: Knick von Hülle oder Verstellschraube am Griff, auf Dauer Spleißen des Innenzuges; Lenker umgeschlagen: dito, oder Zug aus der Bremse gerissen...

Wenn die Leitung zu kurz ist, kann das getrost als Montagefehler bezeichnet werden. Bei Hydraulik- und Seilzugsystemen.

Kein System ist perfekt. Aber wenn die Hydraulik sooo schlacht wäre, hätten die Auto- Motorrad- und Rollerhersteller alle schon lange wieder Seilzüge drin.

An den Kinderrädern verbaue ich sehr gerne und erfolgreich HS22 oder HS33. Mit mehr als ausreichend langen Stahlflexleitungen und nicht ganz festgezogenen Griffen, und Du kannst Dir nicht vorstellen, wie oft da der Lenker schon umgeschlagen ist. Völlig ohne Schaden an der Bremse anzurichten.

Grüße
'hans-albert'

Edited by hans-albert (11/05/08 11:25 AM)
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Off-topic #478111 - 11/05/08 11:24 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: ]
rayno
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Hallo Jörg,

"Ein Albtraum" möchte ich nicht unbedingt sagen; man sollte sich aber über die größere Empfindlichkeit im Klaren sein. Ich selbst hatte mit meinen hydraulischen Bremsen (HS33 und Formula)
keine Probleme, bin aber immer auch hinreichend sorgfältig damit umgegangen. An meinen gerade im Aufbau befindlichen LHT kommen allerdings V-Bremsen.

Lothar
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Off-topic #478113 - 11/05/08 11:26 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: ]
Job
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In Antwort auf: Joese

Aber um auf die eigentliche Frage des Urhebers zurückzukommen: All diese Mutmaßungen zeigen doch, das hydraulische Bremsen offenbar viel empfindlicher sind als solche mit Bowdenzug, denn über all diese potentiellen Ursachen kann ich als V-Brems-Fahrer nur lachen.
Fazit daher: Hydraulikbremsen am Reiserad ? Ein Alptraum!
Scheint, als wären wir uns einig!
zwinker

Deine Mutmaßung beruht auf einem Einzelfall.
Das Ergebnis zu dem Du kommst ist also schlicht falsch.

Wenn ich jetzt jemandem einen Bowdenzug wechsle und den falsch klemme, dann reisst der auch nach ca 1000 Bremsungen. Trotzdem kann ich mich nicht hinstellen und erklären Seilzugbremsen sind Mist, weil sie nur 1000Bremsungen halten.

job

Edited by Job (11/05/08 11:32 AM)
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#478115 - 11/05/08 11:29 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: rayno]
LudgerP
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Nicht-hydraulische Bremsen muß nicht unbedingt V-Bremsen bedeuten. Es gibt auch andere Alternativen.

Grüße, Ludger
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Off-topic #478119 - 11/05/08 11:38 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: rayno]
Job
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hältst Du hydraulisch betätigte Bremsen tatsächlich für empfindlicher?
Ich seh da eher einen Vorteil. Hydraulikleitungen lassen sich doch in viel engeren Radien verlegen. Das heisst, man könnte sie so nah am Rahmen verlegen, das man nirgends hängenbleibt.

job
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Off-topic #478126 - 11/05/08 11:54 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Job]
f.hien
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Ich nutze schon lange hydraulische Felgenbremsen weil sie nicht so empfindlich sind und auch nichts dran kaputtgeht und auch die Bremsbeläge sehr langsam verschleissen, ausserdem ist die Bremse besser dosierbar als jede Seilzugbremse.
Ich erkenn nur Vorteile, daher nie wieder Seilzugbremsen.
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#478288 - 11/05/08 10:22 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: f.hien]
Lord Helmchen
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Mit neuer Technik ohne ausreichende Probefahrten auf große Tour zu gehen, ist keine gute Idee. Bei falscher Montage, Materialfehlern oder nachträglicher Zerstörung schenken sich Bremsen nicht viel, ob sie jetzt an einer Scheibe oder der Felge bermsen sollten.

Der einzige mögliche Schwachpunkt von Scheibenbremsen ist für mich das Szenario, in dem Räder und Gepäck wahllos auf einen Bus o.ä. geschmissen werden. Dabei kann die Scheibe verbiegen. Wenn sowas nicht zu erwarten ist, würde ich eine hydraulische Scheibenbremse jedem anderen System vorziehen (und dafür sorgen, dass das Rad noch Sockel für V-Bremsen hat, so kann man im Fall der Fälle auf "die Ware vom Dorfschmied" zurückgreifen).


Ich hatte schon reichlich Probleme mit Seilzugbremsen (besonders in meinen ersten Jahren mit ihnen). Von Materialfehlern über Montagefehler zu Verschleiß und Bedienfehlern. Deshalb stelle ich mal die Frage in den Raum: Sind Seilzugbremsen überhaupt reiseradtauglich?
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Off-topic #478290 - 11/05/08 10:29 PM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Lord Helmchen]
tkikero
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In Antwort auf: Lord Helmchen
Deshalb stelle ich mal die Frage in den Raum: Sind Seilzugbremsen überhaupt reiseradtauglich?


1960 und davor gab es bereits Radreisen ...
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#478299 - 11/06/08 12:01 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Lord Helmchen]
Falk
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Zitat:
Sind Seilzugbremsen überhaupt reiseradtauglich?

Sagen wir mal »brauchbar, aber nicht optimal«.

Falk, SchwLAbt
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#478316 - 11/06/08 07:39 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Lord Helmchen]
LudgerP
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In Antwort auf: Lord Helmchen
Sind Seilzugbremsen überhaupt reiseradtauglich?

Dann stell ich mal die Frage in den Raum: Sind Seilzug-betätigte Schaltungen überhaupt reiseradtauglich?

Und falls diese Frage mit JA beantwortet wird, was unterscheidet qualitativ die Seilzüge einer Bremse von den Seilzügen einer Schaltung?

Grüßle, Ludger

Edited by LudgerP (11/06/08 07:39 AM)
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#478317 - 11/06/08 07:42 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: LudgerP]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: LudgerP
In Antwort auf: Lord Helmchen
Sind Seilzugbremsen überhaupt reiseradtauglich?

Dann stell ich mal die Frage in den Raum: Sind Seilzug-betätigte Schaltungen überhaupt reiseradtauglich?

Und falls diese Frage mit JA beantwortet wird, was unterscheidet qualitativ die Seilzüge einer Bremse von den Seilzügen einer Schaltung?

Grüßle, Ludger


Naja ein Unterschied wäre halt, dass von der Bremse durchaus deine Gesundheit abhängen kann, man denke nur an den Fall gerissener Seilzüge vor der scharfen Kurve mit Abhang - dies sollte man tunlichst vermeiden. Wohingegen ein gerissener Schaltzug zu einem Singlespeeder führt.
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Off-topic #478318 - 11/06/08 07:43 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: LudgerP]
Job
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In Antwort auf: LudgerP

Und falls diese Frage mit JA beantwortet wird, was unterscheidet qualitativ die Seilzüge einer Bremse von den Seilzügen einer Schaltung?

Die wirkenden Kräfte sind bei einer Schaltung etwa um den Faktor 5-10 geringer als bei einer Bremse.
Daher ist auch die Reibung im System nicht so hoch und der Verschleiß nicht so gravierend.
Zudem ist eine mangelnde Schaltgenauigkeit schlimmstenfalls lästig.
Eine nicht funktionierende Bremse hingegen....
entsetzt

job
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#478319 - 11/06/08 07:49 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: LudgerP]
Mr. Q.C.
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In Antwort auf: LudgerP
Dann stell ich mal die Frage in den Raum: Sind Seilzug-betätigte Schaltungen überhaupt reiseradtauglich?

Suboptimal. Ich warte schon seid längerem auf eine hydraulische Schaltng, wo das Verdrecken der Züge (=> schwergängigkeit) und die nachjustierung wegen der Kabellängung nicht mehr nötig ist. Das ganze müsste natürlich über Jahre hinweg (Magura HSxx like) wartungsfrei sein.
So muss ich mich halt bis jetzt nur mit hydraulischen Bremsen begnügen. Aber es gibt ja jetzt dann die neue elektronische Dura- Ace. Wenn sich das gut entwickelt könnte das auch was werden.
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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#478321 - 11/06/08 08:10 AM Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ? [Re: Mr. Q.C.]
haegar
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In Antwort auf: Mr. Q.C.
Ich warte schon seid längerem auf eine hydraulische Schaltng

Die gibt es doch schon laenger 5 rot, nur unbezahlbar.
ciao Thorsten.
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