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#478326 - 11/06/08 08:31 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: haegar]
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Hallo Thorsten, wo du gerade dabei bist, such mir doch bitte sowas auch für die Rohloff raus! Danke und Grüßle, Ludger
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#478349 - 11/06/08 10:55 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Mr. Q.C.]
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Aber es gibt ja jetzt dann die neue elektronische Dura- Ace. Wenn sich das gut entwickelt könnte das auch was werden. Hmmm, 1000 km pro Akku. Und wie ist es bei niedrige Temperaturen? Könnte mal lustig werden bei -15C oder Tiefschnee Wird er von Nabendynamo's gestört so wie die Funk-Tacho's? Es gab schon mal Akku-Probleme beim Testen: http://www.light-bikes.de/website/new/2008/08/01/shimano-dura-ace-di2Was ist überhaupt das Vorteil von elektronisch Schalten? Radl der Welt (mit einem Rohloff und Magura HS33 Bremsen), Marc
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Edited by whisky (11/06/08 10:57 AM) |
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#478358 - 11/06/08 11:33 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: whisky]
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Kannst ja über Nabendynamo speisen. Und wie ist es bei niedrige Temperaturen? Könnte mal lustig werden bei -15C oder Tiefschnee Wird er von Nabendynamo's gestört so wie die Funk-Tacho's? Das ist mit Kabel und nicht mit Funk. Dürfte also nicht stöhrend wirken. Was ist überhaupt das Vorteil von elektronisch Schalten?
Kein verdreckendes Kabel mehr das ausgewechselt werden muss, und keine Schaltung mehr, die eingestellt werden muss. Es ist neu, und hat den haben - will Effekt
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Es grüsst:
Markus
Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt | |
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#478367 - 11/06/08 12:03 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: whisky]
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wüstenfuchs
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Aber es gibt ja jetzt dann die neue elektronische Dura- Ace. Wenn sich das gut entwickelt könnte das auch was werden. Hmmm, 1000 km pro Akku. Und wie ist es bei niedrige Temperaturen? Könnte mal lustig werden bei -15C oder Tiefschnee Wird er von Nabendynamo's gestört so wie die Funk-Tacho's? Es gab schon mal Akku-Probleme beim Testen: http://www.light-bikes.de/website/new/2008/08/01/shimano-dura-ace-di2Was ist überhaupt das Vorteil von elektronisch Schalten? Radl der Welt (mit einem Rohloff und Magura HS33 Bremsen), Marc Hi, der große Vorteil liegt m.E. woanders. Mit der elektronischen Schaltung könnte man (ich bleibe bewusst im konjunktiv - da es bis jetzt noch nicht gemacht wird von Shimano) die Schaltbefehle - recht einfach - von jedem beliebigen Punkt am Rad abgeben. Im Prinzip sinds ja nur zwei Knöpferl. Hab mal nen Interview mit nem Shimano Entwickler gesehen, meint es wäre denkbar sowas am Oberlenker zu realisieren. Sähe ich zumindest als Verbesserung an, auch in Oberlenkerposition ohne Umgreifen schalten zu können. mfg Flo
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#478368 - 11/06/08 12:04 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Mr. Q.C.]
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Ach so, Naja, die Probleme hatte ich eh nie Und die schaltung ist sogar 100% mechanisch mit einen tollen Drehgriff Das ganze funktioniert immer und auch ohne Batterien. Radl der Welt (mit einen Rohloff), Marc
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Edited by whisky (11/06/08 12:05 PM) |
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#478369 - 11/06/08 12:04 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Mr. Q.C.]
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Au ja, das ganze dann noch mit einem kalibrierbarem Kraftsensor an der Kurbel kombiniert und man hätte ne nette Automatikschaltung für diejenigen, die es nie gelernt haben zu schalten. Grade bei ner Rohloff stell ich mir eine elektrische Schaltung relativ einfach vor. Ein Schrittmotor würde reichen. job
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#478385 - 11/06/08 01:52 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Job]
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Joese
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Elektronische Schaltung? Irgendwann kommt dann auch noch ABS fürs Fahrrad und Servolenkung und Radcomputer mit Internetzugang und elektronisch gesteuerte und verformbare Reflektoren für verschiedene Lichtkegel und und und...., und all diese Systeme werden Akkus haben . Dann muss das Rad, um es betriebsbereit zu halten, jeden Abend ans Ladegerät und man sollte mindestens einmal pro Woche auf den Homepages der Hersteller nachsehen, ob es vielleicht für das eine oder andere System ein Software-update gibt... Ausserdem muß man wissen, was mit was kombinierbar ist, damit es keine Kompatibilitätsprobleme gibt.... Was für eine Horror-Vision! Das widerstrebt alles meiner Philosophie. Für mich hat Radfahren etwas mit einfacher und simpler Technik zu tun und Unabhängigkeit und Freiheit. Natürlich bevorzuge ich auch deshalb Seilzugbremsen, weil sie einfacher sind. Vielleicht bin ich auch einfach ein ewig Gestriger...?
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#478386 - 11/06/08 01:57 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: ]
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Was für eine Horror-Vision! Das widerstrebt alles meiner Philosophie. Für mich hat Radfahren etwas mit einfacher und simpler Technik zu tun und Unabhängigkeit und Freiheit. Natürlich bevorzuge ich auch deshalb Seilzugbremsen, weil sie einfacher sind. Vielleicht bin ich auch einfach ein ewig Gestriger...? diese Horrorvision habe ich auch, aber was solls aufhalten kann ich es nicht... und ich denke nicht, das Du ein ewig Gestriger bist, ich fahre auch Seilzugbremsen... mechanische Scheibenbremsen und zwar die BB7 von Avid und bin extrem zufrieden
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einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens | |
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#478425 - 11/06/08 03:56 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: ]
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In Ihrer Schaltung ist eine Schutzrechtsverletzung aufgetreten. Schwerer Ausnahmefehler im Modul F-DR. Legen Sie manuell den ersten Gang ein und starten Sie das Velo neu.
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#478479 - 11/06/08 07:18 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: ]
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Aber es gibt ja jetzt dann die neue elektronische Dura- Ace. Wenn sich das gut entwickelt könnte das auch was werden. Hmmm, 1000 km pro Akku. Und wie ist es bei niedrige Temperaturen? Könnte mal lustig werden bei -15C oder Tiefschnee Wird er von Nabendynamo's gestört so wie die Funk-Tacho's? Es gab schon mal Akku-Probleme beim Testen: http://www.light-bikes.de/website/new/2008/08/01/shimano-dura-ace-di2Was ist überhaupt das Vorteil von elektronisch Schalten? Radl der Welt (mit einem Rohloff und Magura HS33 Bremsen), Marc Hi, der große Vorteil liegt m.E. woanders. Mit der elektronischen Schaltung könnte man (ich bleibe bewusst im konjunktiv - da es bis jetzt noch nicht gemacht wird von Shimano) die Schaltbefehle - recht einfach - von jedem beliebigen Punkt am Rad abgeben. Im Prinzip sinds ja nur zwei Knöpferl. Hab mal nen Interview mit nem Shimano Entwickler gesehen, meint es wäre denkbar sowas am Oberlenker zu realisieren. Sähe ich zumindest als Verbesserung an, auch in Oberlenkerposition ohne Umgreifen schalten zu können. mfg Flo Darüber hinaus könnte man, Flo, im Flugzeugbau ist dies schon immer Usus, zwei oder drei Schaltstromkreise "legen" um eine hohe Ausfallsicherheit zu erreichen. Bei einer Hydraulikschaltung ginge das prinzipiell auch.... Ich würde auf Bowdenzüge etc. lieber heute als morgen in die Schrottkiste entsorgen. Den bisher einzigen lebensbedrohlichen Bremsenausfall hatte ich 1988 bei einer MTB-Abfahrt vom höchsten Berg in NRW nach Niedersfeld, der Bowdenzug der vorderen Cantileverbremse riss beim Anbremsen einer Forstweg-Steilkehre.... Gruß aus Münster, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... | |
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#478480 - 11/06/08 07:20 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: HeinzH.]
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#478483 - 11/06/08 07:25 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Job]
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Jau!
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Edited by HeinzH. (11/06/08 07:26 PM) |
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#478492 - 11/06/08 07:59 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: LudgerP]
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Hallo Ludger,
Seilzugbremsen sind reisetauglich. In ihrer Wirkung sind sie unwesentlich schlechter als hydraulische. In Ländern mit schlechter Versorgungslage sind sie auf Grund der einfachen Konstruktion und leichterer Beschaffungsmöglichkeiten der hydraulischen vorzuziehen.
Ein Schaltseil ist dünner als ein Bremsseil. Die Hülle ist außerdem anders gefertigt, wahrscheinlich um Schaltungenauigkeiten zu verringern. Eine Bremshülle am Schaltwerk dürfte m. E. nicht ordentlich funktionieren. Umgekehrt erhöht sich die Gefahr eines Seilrisses.
Gruß Peter
Hab leider nicht gemerkt, dass hier schon die dritte Seite aufgemacht wurde - also einfach vergessen. Grüzis
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Edited by Peter Lpz (11/06/08 08:04 PM) Edit Reason: Nachtrag |
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#478548 - 11/07/08 07:30 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Peter Lpz]
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Moin Peter,
diese Unterschiede sind mir wohl bekannt. Aber was ist an einem Bremszug so schlecht und was an einem Schaltzug so dolle ? - Wo die, von Feinheiten mal abgesehen, sich konstruktiv doch sehr ähnlich sind - das war im Grunde meine Frage.
Grüßle, Ludger
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#478688 - 11/07/08 08:53 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: LudgerP]
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Hallo Ludger,
dann versteh ich den Sinn Deiner Frage nicht. Das eine geht doch nicht für das andere und umgekehrt. Ob dass eine nun superdoll und das andere Murks ist, ist doch irrelevant, weil man es nicht gegeneinander tauschen kann, oder?
Gruß Peter
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#478695 - 11/07/08 09:50 PM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: Peter Lpz]
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Eine Bremshülle am Schaltwerk dürfte m. E. nicht ordentlich funktionieren. Umgekehrt erhöht sich die Gefahr eines Seilrisses. Beim zweiten Teil des obigen Zitats rufe ich dennn mal ganz laut BS, denn genau mit der letztgenannten Kombination habe ich jahrelang beste Erfahrungen gemacht. Man sollte nur qualitativ hochwertige Huellenendstopfen (oder wie die Dinger heissen) verwenden, weil da sonst die Draete aus der Zughuelle durchpieken. Schoenen Abend noch, Lars
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#478719 - 11/08/08 08:20 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: georider]
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Hallo Lars,
an dieser Stelle möchte ich zur Vorsicht mahnen.
Bremszughüllen sind hauptsächlich eine Stahlspirale aus einem Draht mit Kunststoff aussen, der das Eindringen von Schmutz verhindert, und ggf. einer Innenhülle, die das Gleiten des Innenzuges erleichtert. Sie sind sehr druckfest, was sie als Bremszughüllen gut geeignet macht, denn die Wicklungen legen sich unter Druck aufeinander. Das macht sie auch recht biegsam, weshalb sie sich beim starken Bremsen "aufstellen" wollen.
Schaltzughüllen sind mehrere, nur leicht um die Seele gedrehte Drähte. Sie laufen nahezu parallel mit der Seele. Das nur leicht um die Seele gedrehte bewirkt, dass bei einer Biegung in der Aussenhülle der betreffende Draht mal am Innenradius und mal am Aussenraduis läuft und daher die Biegung des ganzen überhaupt möglich ist. Aufeinander abstützen tut sich da nichts. Das ist zum Schalten auch überhaupt nicht nötig. Dafür machen sie keine Längenänderung (nichts anderes ist das leichte Aufstellen der Bremsaussenhülle), was dem Schaltkomfort zu Gute kommt. Wenn dieses Konstrukt starken Druck bekommt, wie bei einer Notbremsung, wollen die Drähte der Aussenhülle in alle Richtungen davon. Lediglich der Kunststoff, der eigentlich nur verhindern soll, dass da Dreck eindringt, hält die zusammen. Wenn dieser Kunststoff nun alt, spröde oder angescheuert ist, kann man sich vorstellen, was bei einer Notbremsung passiert.
Wenn Du da Zweifel dran hast, empfehle ich ein einfaches Experiment. Dazu brauchst Du nur zwei alte Innenzüge, zwei Stücke Aussenhülle, einen Fixnippel und Dein Rad. Einen Bremszug hängst Du aus, dieser Bremshebel bleibt aber am Lenker und wird für unser Experiment benutzt. Nimm ein Stück Bremsaussenhülle, entferne den Kunststoff aussenherum (ausser da, wo die Endstücke montiert werden), ziehe den Innenzug ein, hänge ihn in den Bremsgriff, und mach am anderen Ende den Fixnippel fest. Dann zieh am Bremsgriff, was der Unterarm hergibt. Am besten mit beiden Händen. Bei einer Notbremsung entwikelt man ungeahnte Kräfte. Schlimmstenfalls "springen" eine oder zwei Windungen übereinander. Normalerweise passiert das nicht, denn die Windungen sind bei hochwertigen Aussenhüllen abgeflacht (da ich schon seit zwei Jahrzehnten nur noch Hydrauliksysteme fahre kann es sein, dass ich da nicht auf dem alleraktuellsten Stand bin).
Und dann entferne den Kunststoff von der Schaltaussenhülle und mach das selbe Experiment.
Ich denke, hinterher ist eine kleine Umrüstaktion angesagt.
Grüße 'hans-albert'
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#478724 - 11/08/08 08:39 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: hans-albert]
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Das Ganze entbehrt nicht einer gewissen Absurdität, sorry. Bremszüge in Schalthüllen geht nicht. Punkt. Mit Schaltzügen bremsen geht nicht. Punkt. Also was soll das alles? Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#478730 - 11/08/08 09:25 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: iassu]
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Hallo Andreas,
da Du mich fragst...
Meine Antwort soll den Lars davon überzeugen, auf Bremszughüllen umzurüsten, und andere, die das lesen, davon abhalten, Schaltzughüllen zum Bremsen zu verwenden.
Grüße 'hans-albert'
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#478736 - 11/08/08 10:41 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: ]
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DerBergschreck
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Hi, ich benutze an meinem Reiserad die HS33 von Magura. Dies war Notwendig, da ich mir mit meiner Standard Felgenbremse in Norwegen fast in die Hose gemacht hatte bei Abfahrten. Die wollten mit dem Gepäck einfach nicht zum Stehen kommen. Was waren das für Bremsen? Alte Weinmann-Bremsen mit langen Schenkeln oder schlecht eingestellte Cantilever-Bremsen? Mit aktuellen V-Brakes kannst Du auch mit Gepäck bremsen bis zum Überschlag. Dazu braucht man keine Hydraulikbremsen.
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#478738 - 11/08/08 10:58 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: ]
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wüstenfuchs
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Hi, ich benutze an meinem Reiserad die HS33 von Magura. Dies war Notwendig, da ich mir mit meiner Standard Felgenbremse in Norwegen fast in die Hose gemacht hatte bei Abfahrten. Die wollten mit dem Gepäck einfach nicht zum Stehen kommen. Was waren das für Bremsen? Alte Weinmann-Bremsen mit langen Schenkeln oder schlecht eingestellte Cantilever-Bremsen? Mit aktuellen V-Brakes kannst Du auch mit Gepäck bremsen bis zum Überschlag. Dazu braucht man keine Hydraulikbremsen. So ist es, ne aktuelle V-Brake hat Power ohne Ende - auch auf Bergabfahrten mit 40kg Gepäck. Ich selber nutze die LX V-Brake (Langschenklige Bremskörper) - manche sagen Avid sei besser, bin ich aber nie gefahren. Die Shimano Brems Beläge sind zwar quitschfrei und unter Trockenen Bedingungen sehr gut, leider aber nicht gerade als Felgen-Flanken schonend zu bezeichnen. Man könnte sogar sagen dass hat was Spanabhebender Bearbeitung. Deswegen gibts wohl mal Koolstop Beläge in lachsrot.
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Edited by wüstenfuchs (11/08/08 11:00 AM) |
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#478742 - 11/08/08 11:08 AM
Re: Shimano Deore /Hydraulik-Bremsen am Reiserad ?
[Re: ]
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Blinderelch
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Hi Jungs, ich muß Euch enttäuschen, ich kann es nicht mehr sagen was das für Teile waren, da ich seit 2003 die HS benutze. Es war mein erste Touren Rad von Triumpf, das aber mit jeder Menge Sch.... behaftet war. Die Lenkung wurde alle 1000km locker, ging bis zum Einrasten(gibts hier ein Thema schon) bis hin zu locker werdender Hinterachse(Konus) die im Achsbruch endetete. Ich hatte damals schon die längsten Bremsgummis dran und hatte immer noch Angst nicht zum Stehen zu kommen! Obwohl die Technik jetzt bei weitem weiter ist als damals, würde ich die HS33 nicht wieder hergeben.
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