International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
14 registered (Horst14, Räuber Kneißl, Marc S., Deul, Jaeng, 6 invisible), 393 Guests and 1387 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29347 Members
97961 Topics
1539050 Posts

During the last 12 months 2219 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Juergen 108
panta-rhei 76
Sickgirl 60
macrusher 59
Martina 57
Page 2 of 2  < 1 2
Topic Options
Off-topic #473925 - 10/17/08 01:09 PM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Uli]
redfalo
Member
Offline Offline
Posts: 1,742
In Antwort auf: Uli
[zitat]: Nur Versuch macht klug!



kluCH - immer diese Tippfehler
Top   Email Print
#474054 - 10/17/08 09:06 PM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
Yves
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 135
In Antwort auf: bayernd77
Ich kann höchstens 2000€ fur das Rad und die Ausrüstung abgeben.
david

Aha! Du suchst also ein sehr gutes Rad und kannst höchstens 2000.- inkl. Ausrüstung ausgeben? Melde dich doch bitte, wenn du fündig geworden bist! So etwas würde mich auch interessieren. Und dann noch fünf Jahre unterwegs sein wollen??? Was verstehst du denn unter "Ausrüstung"? Zelt, Schlafsack, Gepäcktaschen? Ich denke mal, dass da das Budget nicht reichen wird.
Gruss Yves
BikeAway
Mit Packliste und GPS Tracks zum Downloaden
Top   Email Print
#474076 - 10/18/08 02:04 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Yves]
redfalo
Member
Offline Offline
Posts: 1,742
kommt ganz auf die ansprüche an. wenn du die ziemlich deutlich runterschrauben würdest, ginge das schon irgendwie. heinz helfgen ist schließlich auch mit torpedo-dreigang-nabe und baumwoll-zelt um die welt geradelt.
würde ich das machen wollen? nein, nein, und abermals nein!!!

der post von bayernd77 ist entweder ein hoax oder von kompletter naivität gekennzeichnet. wenn sein plan ernst gemein ist, wäre es "a recipe for desaster", würden unsere englischen freunde sagen

Edited by redfalo (10/18/08 02:04 AM)
Top   Email Print
#474082 - 10/18/08 06:18 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Yves]
gerold
Member
Offline Offline
Posts: 2,418
In Antwort auf: Yves

Aha! Du suchst also ein sehr gutes Rad und kannst höchstens 2000.- inkl. Ausrüstung ausgeben? Melde dich doch bitte, wenn du fündig geworden bist! So etwas würde mich auch interessieren. Und dann noch fünf Jahre unterwegs sein wollen???


Einen Vorschlag, wie man um max. 2000 Euro zu brauchbarem Rad (für den beabsichtigten Einsatzzweck) + Ausrüstung kommen kann, hab ich hier in diesem Thread schon gemacht. Ein "sehr gutes" Rad ist nach meinem Verständnis eines, dass die Tour pannenfrei übersteht, auf dem man sich wohlfühlt und das optimales Preis/Leistungsverhältnis hat - für eine Fahrt auf Europas Straßen muss es kein maßgebautes Edelmodell mt Rohloff sein (bei einer offroad-Andendurchquerung schon eher).

Seltsam finde ich eher das Ansinnen, mit 10 Euro/Tag auskommen zu wollen. Das geht vielleicht mit Ach und Krach in Osteuropa, aber in Norwegen, UK, der Schweiz, Finnland etc. ist das umöglich. Außerdem muss er doch von Zeit zu Zeit einen Hotel(Pensions)Aufenthalt einplanen (Mistwetter, Krankheit etc.) - auch das Waschen der Radsachen verschlingt schon sein halbes Tagesbudget...
Top   Email Print
#474083 - 10/18/08 06:46 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Yves]
bayernd77
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 87
Underway in Spain

In Antwort auf: Yves
In Antwort auf: bayernd77
Ich kann höchstens 2000€ fur das Rad und die Ausrüstung abgeben.
david

Aha! Du suchst also ein sehr gutes Rad und kannst höchstens 2000.- inkl. Ausrüstung ausgeben? Melde dich doch bitte, wenn du fündig geworden bist! So etwas würde mich auch interessieren. Und dann noch fünf Jahre unterwegs sein wollen??? Was verstehst du denn unter "Ausrüstung"? Zelt, Schlafsack, Gepäcktaschen? Ich denke mal, dass da das Budget nicht reichen wird.


Unter Ausrüstung verstehe ich alles was mit dem Rad verbunden ist wie Gepäcktaschen, Licht, Sicherheit. Ein Zelt und einen Schlafsack habe ich schon.
Lebe Deine Träume, träume nicht Dein Leben

http://www.cyclonomas.com
Top   Email Print
#474085 - 10/18/08 06:53 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: redfalo]
bayernd77
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 87
Underway in Spain

In Antwort auf: redfalo
kommt ganz auf die ansprüche an. wenn du die ziemlich deutlich runterschrauben würdest, ginge das schon irgendwie. heinz helfgen ist schließlich auch mit torpedo-dreigang-nabe und baumwoll-zelt um die welt geradelt.
würde ich das machen wollen? nein, nein, und abermals nein!!!

der post von bayernd77 ist entweder ein hoax oder von kompletter naivität gekennzeichnet. wenn sein plan ernst gemein ist, wäre es "a recipe for desaster", würden unsere englischen freunde sagen


Entweder ein Hoax noch naivität. Die Länder in Nordeuropa sind zwar arschteuer aber ich bin fest davon überzeugt, dass ich im SCHNITT mit 10€ schaffen kann.
Ich brauche auch nicht das Nonplusultra der Fahrräder für meine Tour, nur Material, das 5 Jahre halten kann.
Lebe Deine Träume, träume nicht Dein Leben

http://www.cyclonomas.com
Top   Email Print
#474086 - 10/18/08 06:54 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
slowbeat
Unregistered
klamotten wie wasserdichte jacke, regentaugliche handschuhe ect. auch? es gibt "must haves" und nice to haves"

meine regentauglichen jacken kosten selten unter 200€ pro stück, halten dafür seit 2bzw3 jahren alles nasse von mir ab.

ebenso die überhose, die im ausverkauf nur 100€ gekostet hat. normal wärs das doppelte gewesen.

das tolle an den klamotten (ich kauf fast nur in der wanderabteilung) : die sachen halten echt ewig.

Edited by slowbeat (10/18/08 07:02 AM)
Top   Email Print
#474099 - 10/18/08 09:15 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Yves]
Uwe Radholz
Member
Offline Offline
Posts: 7,349
In Antwort auf: Yves
In Antwort auf: bayernd77
Ich kann höchstens 2000€ fur das Rad und die Ausrüstung abgeben.
david

Aha! Du suchst also ein sehr gutes Rad und kannst höchstens 2000.- inkl. Ausrüstung ausgeben? Melde dich doch bitte, wenn du fündig geworden bist! So etwas würde mich auch interessieren. Und dann noch fünf Jahre unterwegs sein wollen??? Was verstehst du denn unter "Ausrüstung"? Zelt, Schlafsack, Gepäcktaschen? Ich denke mal, dass da das Budget nicht reichen wird.


Ich denke schon, dass das geht. Und zwar deutlich unter 2000 Euronen. Richtiger Weise wurde "Dodo" schon verlinkt - da kam ich leider zu spät grins - der mit seinem Billigstrad richtig weit rum gekommen ist. Und mein 1000-Deutschmark-Aliviorad hat ja auch in mehr als zehn Jahren einiges zu leisten gehabt, wenngleich nicht in fünfjährigem Dauereinsatz, wie unser Fragender es ja plant, worum ich ihn wirklich beneide!

Ganz vorn wurde schon darauf hin, dass ein Einsatz in Europa geplant ist und da sind die Anforderungen nun mal nicht so extrem, dass nur das beste und teuerste als Material in Frage kommt. Und wahrscheinlich gibt es in Europa keinen Flecken, wo nicht schon mal einer der Forumistas gefahren ist.
Mein Vorschlag wäre eigentlich, mehr Augenmerk auf ein in seinen Maßen passendes Rad zu nehmen, dass ja fünf Jahre lang gerade zu sowas wie ein "zu Hause" sein würde. Das ganze dann mit MTB-Komponenten einer durchschnittlichen Shimanogruppe versehen, für die man nahezu überall Ersatz bekommen sollte, Gepäckträger und Lowrider, der mehr als einen Einkaufskorb tragen können und die üblichen Verdächtigen an Taschen. Das ist mit seinem Etat nun wirklich zu bewerkstelligen ohne das Wünsche offen bleiben müssen.
Top   Email Print
#474175 - 10/18/08 04:16 PM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
redfalo
Member
Offline Offline
Posts: 1,742
ok, wenn´s ernst gemeint ist, äußere ich mich mal etwas konstruktiver.

Was du auf jeden Fall brauchst, sind gute, wasserdichte Packtaschen. Die meisten hier - ich auch - schwören auf das Original von Ortlieb. Frontroller, Backroller und Lenkerstasche kosten, wenn du Neuware günstig übers Netz kaufst, zusammen knapp 180 euro. (hinten 80, vorne 50, lenkertasche 50). Auch ein wasserdichter Packsack empfiehlt sich und kostet ca. 25 Euro. Das ganze sieht dann so aus:
Macht zusammen - wenn du günstig einkaufst - 200 Euro. Gebraucht vielleicht 120 Euro.
dh. es bleiben die 1800 Euro.
Minus 40 Euro für einen Helm, bleiben 1760 Euro.
Dringend empfehlen würde ich Klickpedale, und Radschuhe (ca. 100 Euro), bleiben 1660 Euro.
Abzüglich Fahrradkleidung. Sagen wir mal drei kurze Radhosten á 50 Euro, drei Trikots 40 Euro, zwei Lange Hosen a 80 Euro, machen zusammen 340 Euro. Bleiben 1320 Euro. Regenhose (100 Euro), Regenjacke (200) und wasserdichte Überzieher für die Schuhe müssen auch noch her (die billigsten: 15 Euro). Bleiben 1005 Euro.
Du schreibst, Zelt und Schlafsack hättest du. Ich hoffe, Kocher, Iso-Matte und sonstige Utensilien sind auch schon da. Sonst wird das nix mit einem soliden Rad.

Bleiben also rund 1000 Euro fürs Rad. Dafür kriegt man schon was solides. Mein Rad, aufgebaut von einem Essener Radhändler auf Basis eines Fort-Stahlrahmens, ist seit März 2004 rund 26000 km gelaufen und hatte inkl. Brooks-Ledersattel und Magura HS33-Bremsen damals 1200 Euro gekostet (ohne SON, ohne Rennlenker, der kam später). Wenn du den Brooks und die Maguras weglässt, bist du bei rund 1000 Krachern.

Auf folgende Punkte würde ich achten:
- (günstigen!) Nabendynamo (Sram oder Shimano)
- LED-Licht vorne und hinten
- gute Gepäckträger vorne und hinten (Tubus)
- KEINE Federgabel (bei 1000-Euro-Rädern kriegst du nur Mist)
- 3x8 oder 3x9-Kettenschaltung mit möglichst berggängiger Schaltung
- gute, pannensichere, verschleißarme Reifen (Marathon XR von Schwalbe, kosten 35 Euro das Stück)

Schöne Grüße
Olaf

Edited by redfalo (10/18/08 04:17 PM)
Top   Email Print
#474193 - 10/18/08 05:37 PM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
Falk
Member
Online and content Online
Posts: 34,053
Zitat:
Ich brauche auch nicht das Nonplusultra der Fahrräder für meine Tour, nur Material, das 5 Jahre halten kann.

Dann denk mal an Zukunftssicherheit, beispielsweise in Form von Scheibenbremsaufnahmen. Rahmen halten in aller Regel deutlich länger als fünf Jahre. Ich muss auch von billigen und insbesondere von Shimano-Nabengeneratoren abraten. Wer zu billig kauft, kauft fast immer doppelt.
Noch was, echtes Einsparpotential bieten Sachen, die außer Aussehen nichts bringen. Schwarze Naben und Speichen sind nicht besser als blanke.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt

Edited by falk (10/18/08 05:43 PM)
Top   Email Print
#474248 - 10/19/08 12:55 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: redfalo]
bayernd77
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 87
Underway in Spain

Hallo Olaf
Danke für Deinen Text.
Meine Europatour ist eine ernste und im Kopf lange gemeinte Sache. Vielleicht klingt es wie eine verrückte Idee aber ich will etwas anderes in meinem Leben erleben.
Was zum Kochen eingeht, habe ich alles (Kocher, Utensilien usw).
Ich habe schon ein Helm.
Ich habe mir schon die Fahrradkleidungen in Sportgeschäften in Frankreich angeschaut und sie sind nicht so teuer wie Du schreibst. Ich warte auf den Winterschlussverkauf am Anfang Januar. Ich hoffe, dass ich schon ein bisschen Geld sparen kann.
Ich lese ein bisschen überall im Internet, dass die Paktaschen von Ortlieb die besten seien. Die werde ich mir sicher kaufen.
Brauche ich unbedingt Radschuhe ? Ich bin immer mit Sportschuhen gefahren und bisher hatte ich keine Probleme mit meinen Füssen.

Schöne Grüsse
david
Lebe Deine Träume, träume nicht Dein Leben

http://www.cyclonomas.com
Top   Email Print
#474249 - 10/19/08 12:57 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
bayernd77
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 87
Underway in Spain

In Antwort auf: falk
[zitat]Ich brauche auch nicht das Nonplusultra der Fahrräder für meine Tour, nur Material, das 5 Jahre halten kann.


Noch was, echtes Einsparpotential bieten Sachen, die außer Aussehen nichts bringen. Schwarze Naben und Speichen sind nicht besser als blanke.

Ich bin mir Dir absolut einverstanden
Lebe Deine Träume, träume nicht Dein Leben

http://www.cyclonomas.com
Top   Email Print
#474251 - 10/19/08 01:57 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Falk]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: falk

Dann denk mal an Zukunftssicherheit, beispielsweise in Form von Scheibenbremsaufnahmen.

ganz so schnell wie von dir prophezeit wird die böse felgenzerstörende bremse zum glück nicht aussterben.
egal wie oft du das runterbetest.
Top   Email Print
#474252 - 10/19/08 02:01 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
Falk
Member
Online and content Online
Posts: 34,053
Zitat:
Brauche ich unbedingt Radschuhe ?

Bei einem Aufrechtfahrrad halte ich sie für überflüssig (wie auch Haken und Riemen, falls die wieder jemand aus der Motttenkiste holen sollte). Die Schuhe landen bei einem Aufrechtfahrrad praktisch von selber auf den Pedalen. Fußfixierung ist was für Rennen oder absolute Grobmotoriker. Bei Liegerädern sieht das schon anders aus, da sind Rasterpedalen eine echte Entlastung.
Relativ steife Sohlen sollten die Schuhe aber haben, mit weichen Sohlen wird das Fahren irgendwann anstrengend. Wenn du nicht sicher bist, dann nimm Fahrradschuhe, bei denen für den Einbau der Rasterplatten kein Loch in die Sohle geschnitten werden muss. Ich habe welche, bei denen die Rasteraufnahme durch verschraubbare Abdeckplatten abdeckbar sind und mit denem man auch gut Laufen kann. Guck Dir mal Straßenrennfahrer an, die laufen mit ihren starren Botten wirklich wie der Storch im Salat.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
Top   Email Print
#474253 - 10/19/08 02:06 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: ]
Falk
Member
Online and content Online
Posts: 34,053
Zitat:
egal wie oft du das runterbetest.

Na und, tut Dir das weh?
Wenn ich jedesmal rumschreien würde, wenn jemand Rennbügel und Fingerreifen als das Alleinseeligmachende erklärt, hätte ich viel zu tun. Und das man niemandem Zukunftssicherheit ernsthaft ausreden kann, wenn man nicht gerade an anderer Leute Fehlkäufen verdient, ist hoffentlich nicht ernsthaft strittig.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
Top   Email Print
#474254 - 10/19/08 02:12 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: bayernd77

Brauche ich unbedingt Radschuhe ? Ich bin immer mit Sportschuhen gefahren und bisher hatte ich keine Probleme mit meinen Füssen.

wie falk schon schrieb: eine relativ steife sohle ist von vorteil, ultraharte mtb-schuhe sind nicht wirklich alltagstauglich.

ob du mit normalen pedalen am besten fährst oder mit bindung oder haken&riemen mußt du selbst ausprobieren.

ich fahre auf guten wegen mit klickpedalen oder haken&riemen, auf schlechten mtb-pisten aber stets mit wanderschuhen und bmx-pedalen.
Top   Email Print
Off-topic #474255 - 10/19/08 02:16 AM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: Falk]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: falk
Zitat:
egal wie oft du das runterbetest.

Na und, tut Dir das weh?
Wenn ich jedesmal rumschreien würde, wenn jemand Rennbügel und Fingerreifen als das Alleinseeligmachende erklärt, hätte ich viel zu tun. Und das man niemandem Zukunftssicherheit ernsthaft ausreden kann, wenn man nicht gerade an anderer Leute Fehlkäufen verdient, ist hoffentlich nicht ernsthaft strittig.

Falk, SchwLAbt

du hast erkannt, daß es andere meinungen gibt? gut so.
nun mußt du noch dorthin kommen, daß du verstehst, daß die eventuell genauso richtig sind wie deine eigene.

es gibt nicht das optimum. vielmehr ist es doch toll wählen zu können.

mir tut eigentlich nix weh.

Edited by slowbeat (10/19/08 02:18 AM)
Top   Email Print
#474332 - 10/19/08 12:49 PM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: gerold]
macrusher
Member
Offline Offline
Posts: 3,077
In Antwort auf: gerold

Seltsam finde ich eher das Ansinnen, mit 10 Euro/Tag auskommen zu wollen. Das geht vielleicht mit Ach und Krach in Osteuropa, aber in Norwegen, UK, der Schweiz, Finnland etc. ist das umöglich. Außerdem muss er doch von Zeit zu Zeit einen Hotel(Pensions)Aufenthalt einplanen (Mistwetter, Krankheit etc.) - auch das Waschen der Radsachen verschlingt schon sein halbes Tagesbudget...


Na, ich denke man kann auch in Westeuropa mit 10 Euro am Tag auskommen. Entweder a la Bernard Magnouloux (Reis wahlweise mit Huehner- oder Rinderbruehe). Dann gaebe es ja auch noch andere Moeglichkeiten wozu sich der verwoehnte Durchschnittsdeutsche ja nie herablassen wuerde: Armensuppenkuechen, Lebensmittel aus dem Muelleimer kramen ("Dumpsterdiving"), oder einfach nach Geschaeftsschluss nach Resten fragen!
Gruß,
Andreas
Top   Email Print
#474337 - 10/19/08 01:51 PM Re: Welches Fahrrad für eine 5jährige Europatour ? [Re: bayernd77]
Flo
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 4,635
Gut, schaun wir uns mal das Rad an:
Mein Tip: Versuch unbedingt ein Auslaufmodell von diesem Jahr zu bekommen. Im nächsten Jahr werden fast alle Räder entweder teurer oder einfacher ausgestattet. Rechne aus diesem Grund mit nicht zu großen Nachlässen für diesjährige Ware.
Ich schlag einfach mal ein Rad vor, daß ich für Dein Ansinnen sehr tauglich erachte:
Giant CSL
Für eine komplette LX halte ich 800€ für sehr fair.
Die Ausstattung sollte allemal ausreichend sein.
Für das gesparte Geld sind dann Radhosen mit einem besseren Sitzeinsatz drinnen. schmunzel
Noch ein Tip: Du willst doch etwas länger unterwegs sein. Kauf lieber nicht die billigsten Klamotten, sonst darfst Du unterwegs nachkaufen.
Interessant finde ich übrigens Regenjacken mit einzippbarem Fleece. Ist, wenn Du nicht das atmungsaktivste Zeug kaufst noch im Budget drinnen:
Jeantex Zipjacken
Achte bei den Radschuhen darauf, daß Du damit einigermaßen gehen kannst. Auch hier: Bitte nicht sparen, Du wirst bei Deiner Reise vermutlich sowieso mal nachkaufen müssen - und besser später als früher.
Überhaupt fehlt mir das in Deiner Rechnung: Der Preis für die Ausrüstung passt. Mit Deinen Kostenvorstellungen kannst Du nach Deiner Aussage überleben.
Aber Du rechnest keinen müden Euro für Pannen und Schäden an Deiner Ausrüstung ein. Das geht schief!
Bitte plane hier etwas ein.
Auch ein Marathon XR, wie auf dem obigen Rad hat nur ein endliches Leben. Schuhe wirst Du kaputtfahren, Regensachen womöglich undicht werden. Hosen sind irgendwann durchgescheuert, Bowdenzüge reißen, Ketten verschleißen (tausche letztere nicht zu selten, sonst sind noch Ritzel und Kettenblätter fällig) etc etc.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
Top   Email Print
Page 2 of 2  < 1 2

www.bikefreaks.de